Forum Klix.ba

asurbanipal wrote:

Gojeni H wrote:

asurbanipal wrote: Tačno je da je argument većine - nikakav argument. A većina slijedi vjeru i ideologiju svojih vladara, predaka, i to slijepo slijedi, bez postavljanja pitanja samom sebi zašto to radi, i na tome ostane do kraja života. Da si se rodio u Širokom, vjerovatno bi danas stajao pred kipom Djevice Marije sa malim Isusom u krilu i izgovarao revno i predano "Oče naš !!!". Tako da ne stoji tvrdnja da sam spominjao da većina nisu vjernici. Mnogi vjeruju u nešto, a ni sami ne znaju zašto i u šta vjeruju. Doduše, istina je da sam spominjao da je malo onih koji razuma imaju i koji razum koriste. Mnogima glava dođe samo za brijanje brade...

Krenuo sam da svasta napisem, ali cu samo podebljati. Wow, sto bi rekli braca Ameri ...

Rodimo li se u protestantskoj zemlji, takve smo i vjere. Da smo svjetlost svijeta ugledali u sjenci Bazilike sv. Petra u Rimu, bili bismo revni katolici; da smo se rodili u židovskoj četvrti Halepa, osuđivali bismo Krista kao varalicu; u Carigradu bismo zazivali „La ilahe illallah", Allah je najveći, a Muhamed je njegov poslanik!" Rođenje, mjesto i obrazovanje daju nam našu vjeru. Malo je onih koji vjeruju u neku religiju jer su ispitali dokaze njezine autentičnosti i donijeli primjeren sud odvagavši svjedočanstva. Nijedan čovjek od njih 10.000 ne zna ništa o dokazima za svoju vjeru. Vjerujemo u ono što nas nauče, a najfanatičniji su oni koji znaju najmanje o dokazima na kojima se njihovo vjerovanje zasniva.

Iako je to sve tako, nije to bas sve tako.

Ti to bas nekako preusko prikazujes.
Drustva evoluiraju, kao i vjerovanja i misljenja. Svi su katolici i onda dodje Martin Luter i onda su jedni katolici a drugi su protestanti.
Da bi drustvo opstalo, ono mora imati socijalnu i kulturolosku koheziju, tj. ono se mora necime povezati i u nesto vjerovati.
To ne mora nuzno biti vjera ali mora biti cvrsto uvjerenje i model vrednovanja i ponasanja.

Meni je vise zasmetalo ono "o onima koji vjeruju a ne znaju sta vjeruju" i "razum imaju a razum ne koriste".
Ako gledas iskljucivo vjerska ubjedjenja, ubijedjenost Ebu Zera, nepismenog sirovog beduina, i hazreti Alije r.a., cetvrtog halife, nije i ne moze biti ista.
Ali, ne mozemo govoriti kako ih Allah vidi, isto kao sto ne mozemo govoriti ni o stanju njihove ljubavi prema Gospodaru.

Svi smo sreli ljude koji naizgled i ne izgledaju kao vjernici, krscani, ateisti, dobri ili losi, ali njihov slijedeci postupak nas demantuje.
Otkuda nam pravo da sudimo da li i koliko ljudi vjeruju? Mozemo suditi po vanjskom izgledu i ispoljavanju forme, ali ponovo, svi smo se mi barem nekada iznenadili necijom skrusenoscu, dobrotom, i sl.

Na kraju, pise li nekome na celu da li koristi razum, barem u kontekstu onoga sto si spomenuo?

Mislim da sebi dajemo preveliki monopol nad znanjem i promisljanjem. Takodje mislim da cesto na osobu gledamo kao na "u-se-na-se-poda-se" pasminu iz razloga sto jadnik nosi pastetu i frtalj hljeba u kesi, ili na lopovsku pasminu zato sto nosi lijepu odjecu ili se ne sluzi psovkom kao priloskom oznakom za "ne znam dalje".

asurbanipal wrote:

zahson wrote:Ibn Mes`ud, r.a., jedne je prilike rekao: ‘’Allah je prokleo žene koje se tetoviraju i koje tetoviraju, i žene koje čupaju obrve i koje traže da im se čupaju obrve i koje stanjuju zube, uljepšavajući se i tako mijenjaju izgled koji Allah daje stvorenjima!’’ Kada mu je jedna žena prigovorila zbog toga, on joj je odgovorio: ‘’A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi? Uzvišeni Allah kaže:
Ono što vam Poslanik da – to prihvatite, a ono što vam zabrani – ostavite!‘’ (El-Hašr, 7.). (Muttefekun alejhi)

Gdje se proklinju tetovirane žene u Kur'anu ?

U tome i jeste stvar, nisu sve zabrane dosle Kuranom, vec i sunnetom. Proklinju se sunnetom, na ustima Allahovog Resula s.a.v.s., ali ti si sijunder, pa sa tobom necu raspravljati.

U vezi sa tim, ova zena je rekla Ibn Mesudu r.a., procitala sam citav Kuran, od pocetka do kraja, pa nisam nasla da se proklinju zene (isto ovo sto si ti rekao), pa joj je plemeniti ashab rekao: ’A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi?", pa je citirao ajet Uzvišenog: "Ono što vam Poslanik da – to prihvatite, a ono što vam zabrani – ostavite!‘’ (El-Hašr, 7.). (Muttefekun alejhi, znači i Buharija i Muslim)

zahson wrote: U tome i jeste stvar, nisu sve zabrane dosle Kuranom, vec i sunnetom. Proklinju se sunnetom, na ustima Allahovog Resula s.a.v.s., ali ti si sijunder, pa sa tobom necu raspravljati.

U vezi sa tim, ova zena je rekla Ibn Mesudu r.a., procitala sam citav Kuran, od pocetka do kraja, pa nisam nasla da se proklinju zene (isto ovo sto si ti rekao), pa joj je plemeniti ashab rekao: ’A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi?", pa je citirao ajet Uzvišenog: "Ono što vam Poslanik da – to prihvatite, a ono što vam zabrani – ostavite!‘’ (El-Hašr, 7.). (Muttefekun alejhi, znači i Buharija i Muslim)

Prvo kažeš ovo:

U tome i jeste stvar, nisu sve zabrane dosle Kuranom, vec i sunnetom.

A onda navodiš citat koji se navodno pripisuje Ibn Mesudu r.a.

'A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi?"

Čijoj knjizi ? Kakvoj knjizi ? Prvo kažeš da nema, pa onda navodiš citat koji se pripisuje jednom od ashaba da ima...

asurbanipal wrote:

zahson wrote:Ibn Mes`ud, r.a., jedne je prilike rekao: ‘’Allah je prokleo žene koje se tetoviraju i koje tetoviraju, i žene koje čupaju obrve i koje traže da im se čupaju obrve i koje stanjuju zube, uljepšavajući se i tako mijenjaju izgled koji Allah daje stvorenjima!’’ Kada mu je jedna žena prigovorila zbog toga, on joj je odgovorio: ‘’A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi? Uzvišeni Allah kaže:
Ono što vam Poslanik da – to prihvatite, a ono što vam zabrani – ostavite!‘’ (El-Hašr, 7.). (Muttefekun alejhi)

Gdje se proklinju tetovirane žene u Kur'anu ?

Evo malo razgledah, pa ne odnosi se ovo sto sam boldirao u @zahsonovom postu na proiklinjanje tetoviranih zena, nego je izreceno u sasvim drugom kontekstu, drugim povodom: 7. Plijen od stanovnika sela i gradova koji Allah Poslaniku Svome daruje pripada: Allahu i Poslaniku njegovu, i bližnjim njegovim, i siročadi, i siromasima, i putnicima-namjernicima – da ne bi prelazilo iz ruku u ruke bogataša vaših; ono što vam Poslanik kao nagradu da to uzmite, a ono što vam zabrani ostavite; i bojte se Allaha jer Allah, zaista, strahovito kažnjava -, (Korkut)

Problem je sto se cesto vadi iz konteksta i citira, da bi se uklopilo u necije misljenje - tako meni barem izgleda, jer mozemo bilo koju recenicu iz Kur'ana tako izvaditi i tumaciti je kako hocemo, a zna se kada je i zasto ajet spusten ...

I mene sad zanima gdje se u Kur'anu proklinju zene tetovirane?

Puno zabuna, tumacenja, smutnji, nazalost ...

Dakle, tim ajetom Allah dz.s. proklinje zene (ono sto vam Poslanik zabrani - ostavite), dok se Poslanikovo proklinjanje oslanja upravo na ovaj isti ajet gdje kaze, karikiram " Kad je vec Allah, mogu i ja".

Meni ovo nema logike. Ne smatram spornim ni ajet ni hadis, vec tumacenje.

Na stranu to sto je poznato da su u to vrijeme samo prostitutke imale tetovirano tijelo i skroz pocupane obrve pa onda istetovirane. Da li se zabrana odnosila na potpuno cupanje pa tetoviranje obrva ili na uopste cupanje tako da im se da normalan oblik i izgled, znacemo jednog Dana. Da li se proklinjanje odnosilo samo na jednu zenu koja je imala pocupane pa tetovirane obrve, ni to ne znamo. Takodjer, vrlo je moguce da je hadis u izvornoj verziji drugacije zvucao.

lijepa u dusi wrote:Dakle, tim ajetom Allah dz.s. proklinje zene (ono sto vam Poslanik zabrani - ostavite), dok se Poslanikovo proklinjanje oslanja upravo na ovaj isti ajet gdje kaze, karikiram " Kad je vec Allah, mogu i ja".

Meni ovo nema logike. Ne smatram spornim ni ajet ni hadis, vec tumacenje.

Na stranu to sto je poznato da su u to vrijeme samo prostitutke imale tetovirano tijelo i skroz pocupane obrve pa onda istetovirane. Da li se zabrana odnosila na potpuno cupanje pa tetoviranje obrva ili na uopste cupanje tako da im se da normalan oblik i izgled, znacemo jednog Dana. Da li se proklinjanje odnosilo samo na jednu zenu koja je imala pocupane pa tetovirane obrve, ni to ne znamo. Takodjer, vrlo je moguce da je hadis u izvornoj verziji drugacije zvucao.

Dobar pocetak debunkovanja potrebe za hadisima jeste onda se tvoja fitretska priroda pobuni protiv znacenja nekog hadisa i kad pomislis pa nije valjda da je Poslanik a.s. ovo rekao ili uradio.

lijepa u dusi wrote:...

Na stranu to sto je poznato da su u to vrijeme samo prostitutke imale tetovirano tijelo i skroz pocupane obrve pa onda istetovirane. Da li se zabrana...

A kako je to danas? Jeli se šta promijenilo? Tetovirane žene,iščupanih obrva,poznate kao visoko ili nisko moralne žene?

Towelie wrote:

lijepa u dusi wrote:Dakle, tim ajetom Allah dz.s. proklinje zene (ono sto vam Poslanik zabrani - ostavite), dok se Poslanikovo proklinjanje oslanja upravo na ovaj isti ajet gdje kaze, karikiram " Kad je vec Allah, mogu i ja".

Meni ovo nema logike. Ne smatram spornim ni ajet ni hadis, vec tumacenje.

Na stranu to sto je poznato da su u to vrijeme samo prostitutke imale tetovirano tijelo i skroz pocupane obrve pa onda istetovirane. Da li se zabrana odnosila na potpuno cupanje pa tetoviranje obrva ili na uopste cupanje tako da im se da normalan oblik i izgled, znacemo jednog Dana. Da li se proklinjanje odnosilo samo na jednu zenu koja je imala pocupane pa tetovirane obrve, ni to ne znamo. Takodjer, vrlo je moguce da je hadis u izvornoj verziji drugacije zvucao.

Dobar pocetak debunkovanja potrebe za hadisima jeste onda se tvoja fitretska priroda pobuni protiv znacenja nekog hadisa i kad pomislis pa nije valjda da je Poslanik a.s. ovo rekao ili uradio.

ja sam samo neko ko smatra da previše pažnje pridajemo detaljima, a nismo ni osnovno savladali... na stranu to što je islam toliko jednostavna vjera, a ljudi je komplikuju... kad bi svako od nas prije nego nešto uradi ili kaže zapitao se da li će Allah dž.š. biti zadovoljan tim djelom, neovisno od propisa, muslimani bi bili mnogo bolji ljudi.

HardcoreMX wrote:

lijepa u dusi wrote:...

Na stranu to sto je poznato da su u to vrijeme samo prostitutke imale tetovirano tijelo i skroz pocupane obrve pa onda istetovirane. Da li se zabrana...

A kako je to danas? Jeli se šta promijenilo? Tetovirane žene,iščupanih obrva,poznate kao visoko ili nisko moralne žene?

nije moje da sudim ko je visoko, a ko niskomoralan, Jedan je Sudija!

Dexx1 wrote:

Towelie wrote:

m_l wrote: Kako obavljate ezan?

Kazes u prolazu: "Haj'mo obaviti salat!"

Ili?

Kao klasicni ezan, samo bez delova gde se spominje Muhamedovo ime.

"When God alone (الله وحده) is mentioned, the heart of those who do not believe in the hereafter are filled with disgust, but when others are mentioned beside Him, they rejoice." (Qur'an 39:45)

4 x الله أكبر (Allahu akbar) - God is the greatest!
2 x أشهد أن لا اله إلا الله (Ashadu an la ilaha illallah) - I bear witness that there is no other god beside God.
2 x حي على الصلاة (Hy alal salah) - Make haste to the ritual prayer.
2 x حي على الفلاح (Hy alal falah) - Make haste towards success.
2 x الله أكبر (Allahu akbar) - God is the greatest!
1 x لا إله إلا الله (La ilaha illallah) - There is no other god beside God.

Zašto ne spominjete Muhammedovo, alejhi selam, ime, pa i u Kuranu se svjedoči da je on Božiji Poslanik (48:29)

U vašoj kur'anističkoj grupaciji se da primjetit da je ezan mnogo dug, kod drugih je kraći:

Kao prvo, nije dosljedan citiranom ajetu 5:58, jer u ajetu se NIGDJE ne spominje kako i da li se uopce UCI ezan. Ajet jasno kaze samo da se ljudi pozivaju na salat. Znaci, prva nedosljednost.

Drugo, kad je vec odlucio da c/p dio klasicnog ezana, citiranje ajeta 39:45, kojim kao dokazuje da ne treba spominjati Poslanikovo, a. s., ime je perfidno tekfirenje, jer u ajetu se jasno spominje "onih koji u onaj svijet (Ahiret) ne vjeruju". Po Kur'anijama ispada da spominjanje samo Allahove jednoce nama izaziva gadjenje, jer u ezanu spominjemo i poslanika, a.s.. Sta reci! I ovo sve iskalkulisali da bi ezan istefsirili.

Isto je uradio i sa ajetom 12:106, izvadio iz konteksta, istovremeno pozivajuci se na original ili Mlivin prevod, da bi dokazao vecinu vjernika kao musrike.

lijepa u dusi wrote: nije moje da sudim ko je visoko, a ko niskomoralan, Jedan je Sudija!

Postavio sam pitanje,a nigdje nisam rekao da sudiš?!

asurbanipal wrote:

zahson wrote: U tome i jeste stvar, nisu sve zabrane dosle Kuranom, vec i sunnetom. Proklinju se sunnetom, na ustima Allahovog Resula s.a.v.s., ali ti si sijunder, pa sa tobom necu raspravljati.

U vezi sa tim, ova zena je rekla Ibn Mesudu r.a., procitala sam citav Kuran, od pocetka do kraja, pa nisam nasla da se proklinju zene (isto ovo sto si ti rekao), pa joj je plemeniti ashab rekao: ’A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi?", pa je citirao ajet Uzvišenog: "Ono što vam Poslanik da – to prihvatite, a ono što vam zabrani – ostavite!‘’ (El-Hašr, 7.). (Muttefekun alejhi, znači i Buharija i Muslim)

Prvo kažeš ovo:

U tome i jeste stvar, nisu sve zabrane dosle Kuranom, vec i sunnetom.

A onda navodiš citat koji se navodno pripisuje Ibn Mesudu r.a.

'A zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allahov Poslanik, a.s., i čije je prokletstvo u Allahovoj Knjizi?"

Čijoj knjizi ? Kakvoj knjizi ? Prvo kažeš da nema, pa onda navodiš citat koji se pripisuje jednom od ashaba da ima...

Ne rekoh li da ne raspravljam sa sijundirama? A ocito je da je greska, koja se nakon malo istrazivanja ispravi. Ali ne, vama nije cilj istina, vec vam je cilj smutnja. Koliko god se trudili ne mozete naci gresku u Allahovoj vjeri, Njegovoj knjizi, i vjerodostojno prenesenom sunnetu Njegova resula savs.

Tekst hadisa ide ovako..
Abdullah b. Mes’ud, radijallahu ‘anh, je rekao: “Allah je prokleo žene koje tetoviraju i koje traže od drugih da ih tetoviraju, žene koje čupaju obrve i one koje im to rade, žene koje rastavljaju zube radi ukrasa i mijenjaju Allahovo stvaranje!” Neka od žena mu se suprostavila, pa je rekao: “Zašto da ne proklinjem onoga koga je prokleo Allah i Njegov poslanik, sallallahu ‘alejhi ve sellem, a u Allahovoj, subhanehu ve te’ala, knjizi stoji: ‘Ono što vam Poslanik da uzmite, a ono što vam zabrani ostavite.’” (Buharija i Muslim)


Dalje, nisam spomenuo primjer da bi se ovdje razvezala tema o cupanju obrva, ili tetoviranju, vec je ovo primjer pokoravanju Allahovim zabranama koje su dosle sunnetom. Ovaj smutljivac peskir mi nije odgovorio na pitanja postavljena, niti ima odgovore.

HardcoreMX wrote:

lijepa u dusi wrote: nije moje da sudim ko je visoko, a ko niskomoralan, Jedan je Sudija!

Postavio sam pitanje,a nigdje nisam rekao da sudiš?!

možda su neke s tetovažom i tetoviranim obrvama moralnije od neke s nikabom.
ne dozvoljavam sebi taj luksuz da ti odgovorim na to pitanje

lijepa u dusi wrote:

HardcoreMX wrote:

lijepa u dusi wrote: nije moje da sudim ko je visoko, a ko niskomoralan, Jedan je Sudija!

Postavio sam pitanje,a nigdje nisam rekao da sudiš?!

možda su neke s tetovažom i tetoviranim obrvama moralnije od neke s nikabom.
ne dozvoljavam sebi taj luksuz da ti odgovorim na to pitanje

Nije sporno, mogu biti pojedniacno, ali generalno nisu. Ali Allah jedne odlikovao, dok je druge nazvao prokleo. Samim tim, sam cim Allahove prijetnje ovim drugim, je dovoljan razlog da se kaze da su one koje su pokrivene, bolje od onih koje su otkrivene po pitanju tog dijela vjere odnosno pokrivanja. (znaci ne pricam o sadaki, postu, i sl.)

zahson wrote:

Nije sporno, mogu biti pojedniacno, ali generalno nisu. Ali Allah jedne odlikovao, dok je druge nazvao prokleo. Samim tim, sam cim Allahove prijetnje ovim drugim, je dovoljan razlog da se kaze da su one koje su pokrivene, bolje od onih koje su otkrivene po pitanju tog dijela vjere odnosno pokrivanja. (znaci ne pricam o sadaki, postu, i sl.)

Može Allah, naravno, ja ne želim.

lijepa u dusi wrote:
možda su neke s tetovažom i tetoviranim obrvama moralnije od neke s nikabom.
ne dozvoljavam sebi taj luksuz da ti odgovorim na to pitanje

Na obično pitanje da odgovoriš ti je "luksuz",ali zato sebi dozvoljavaš gibet i nemimet.

HardcoreMX wrote:

lijepa u dusi wrote:
možda su neke s tetovažom i tetoviranim obrvama moralnije od neke s nikabom.
ne dozvoljavam sebi taj luksuz da ti odgovorim na to pitanje

Na obično pitanje da odgovoriš ti je "luksuz",ali zato sebi dozvoljavaš gibet i nemimet.

gdje?

lijepa u dusi wrote:

HardcoreMX wrote:

lijepa u dusi wrote:
možda su neke s tetovažom i tetoviranim obrvama moralnije od neke s nikabom.
ne dozvoljavam sebi taj luksuz da ti odgovorim na to pitanje

Na obično pitanje da odgovoriš ti je "luksuz",ali zato sebi dozvoljavaš gibet i nemimet.

gdje?

u prvoj rečenici.

HardcoreMX wrote: u prvoj rečenici.

možeš li mi prvo objasniti tvoje značenje gibeta i nemimeta, a onda mi kopiraj moju prvu rečenicu?

lijepa u dusi wrote: možeš li mi prvo objasniti tvoje značenje gibeta i nemimeta, a onda mi kopiraj moju prvu rečenicu?

lijepa u dusi wrote: možda su neke s tetovažom i tetoviranim obrvama moralnije od neke s nikabom.

“O vjernici, klonite se mnogih sumljičenja, neka sumljičenja su, zaista, grijeh. I ne uhodite jedni druge i ne ogovarajte jedni druge! Zar bi nekome od vas bilo drago da jede meso umrloga brata svoga, – a vama je to odvratno -, zato se bojte Allaha, Allah, zaista, prima pokajanje i samilostan je.” (El-Hudžurat, 12.).
Nema u Islamu moje,tvoje značenje,kad je tu Kur'an.Svjedok.

"Reci: 'O robovi Moji koji ste se prema sebi ogrijesili, ne gubite nadu u Allahovu milost! Allah ce, sigurno, sve grijehe oprostiti. On, dosita, mnogo prasta i On je milostiv." (Kur'an, sura Ez-Zumer, 53)

„Ali onima koji se pokaju i dobra djela čine, Allah će njihova loša djela u dobra promijeniti, a Allah prašta i samilostan je.” (Prijevod značenja El-Furkan, 70.)

Bas me cudi odakle pravo bilo kome da osudjuje, optuzuje, donosi fetve i bilo sta drugo nakon ovih ajeta.

Allahov poslanik, sallallahu ‘alejhi ve sellem, je rekao: „Svaki čovjek, sin Ademov, je griješnik, a najbolji od griješnika jesu oni koji se kaju.” (Tirmizi a Albani ga je ocijenio dobrim)

HardcoreMX wrote:

lijepa u dusi wrote: možeš li mi prvo objasniti tvoje značenje gibeta i nemimeta, a onda mi kopiraj moju prvu rečenicu?

lijepa u dusi wrote: možda su neke s tetovažom i tetoviranim obrvama moralnije od neke s nikabom.

“O vjernici, klonite se mnogih sumljičenja, neka sumljičenja su, zaista, grijeh. I ne uhodite jedni druge i ne ogovarajte jedni druge! Zar bi nekome od vas bilo drago da jede meso umrloga brata svoga, – a vama je to odvratno -, zato se bojte Allaha, Allah, zaista, prima pokajanje i samilostan je.” (El-Hudžurat, 12.).
Nema u Islamu moje,tvoje značenje,kad je tu Kur'an.Svjedok.

ne vidim kako ovaj ajet nije u skladu s onim što sam rekla.

zahson wrote: ali ti si sijunder, pa sa tobom necu raspravljati.

Mani se ovakvih sklepanih naziva, iz više razloga.

SVIM UČESNICIMA: Iako se već udaljilo od teme, ne pretvarajte temu u nešto drugo, nastojte kratiti svoje digresije i lična prepucavanja da se nit kur'anijskog poimanja skroz ne prekine i temu skroz izgubimo...Hvala.

Nešto vezano za temu:

Budući da mi peškir nije odgovorio, a dužnost mi je da upozorim na sektu koja se zove Kuranije.

Ta sekta je munafička u najmanju ruku. A munafici ce biti na samom dnu dzehennema ako se ne pokaju za zivota.

https://www.youtube.com/watch?v=Tjj3CxFSojI

https://www.youtube.com/watch?v=QML9Xaq8C8M

Također, upozorenje na asurbanipal koji je pripadnik siitske sekte, koja je kontra istine, i koja je na zabludi.