Ekspanzija terorizma

[kamen spoticanja]

Čemu i gdje vodi to trpanje demokratije tamo gdje ona nije kompatibilna? Pa Balkan nije bio devedesetih, pa u jednu ruku nije ni danas 100%, spreman na demokratiju a kamo li Avganistan, Irak, Sirija...

nekim narodima jednostavno treba vodja, sef, lider, diktator ... da bi dostigli svoj maksimum.

Jel Muhamed Mursi bio dobra opcija?

[uglavnomja]

Čemu i gdje vodi to trpanje demokratije tamo gdje ona nije kompatibilna? Pa Balkan nije bio devedesetih, pa u jednu ruku nije ni danas 100%, spreman na demokratiju a kamo li Avganistan, Irak, Sirija...

nekim narodima jednostavno treba vodja, sef, lider, diktator ... da bi dostigli svoj maksimum.

Jel Muhamed Mursi bio dobra opcija?

ne radi se o osobi, nego se radi o celicnoj ruci, koja vlada bez pogovora!!! nista demokraija, izbori, podjela vlasti, koalicije, prosenje glasova za sljedece izbore, ostavke, dobrovoljne ili ne ...

[mousstapha]

Problem sa liderima, diktatorima i vođama je što nakon njih uglavnom nastane rasulo. Bilo da odlaze revolucijama, državnim udarima ili da umiru prirodnom smrću, uglavnom nastaje politički haos. Međutim, poenta moga posta nije uspostavljanje demokratije pod svaku cijenu. Govorim o principu, ako amerikanci žele demokratiju u tim državama, onda trebaju podržati lokalne pokrete. Demokratija se ne uspostavlja vojnim putem. Ukoliko ti narodi nisu spremni na demokratiju, ne treba se ni forsirat, ali isto tako ne treba biti ni slijep na kršenje ljudskih prava pod izgovorom "to je dio naše kulture i tradicije."

[Kikibombona]

Jel Muhamed Mursi bio dobra opcija?

Katastrofalna.

Zlatne rijeci predsjednika Sisija:

Abdel Fatah al-Sisi: "Dilema između bivšeg predsjednika Morsija i naroda proizašla je iz ideologije i koncepta države Muslimanke Braće. Oni su krenuli uređivati zemlju na temelju obnove islamskog religijskog carstva. To je rezultiralo time da Mohamed Morsi više nije bio predsjednik svih Egipćana već je predstavljao samo svoje sljedbenike i pristaše".

Sisi je pravi covjek za Egipat. Odlicno im ide od kada je on tu i od kada je teroristicka skupina Musliansko bratstvo maknuta sa scene.

[Challenger__]

Problem sa liderima, diktatorima i vođama je što nakon njih uglavnom nastane rasulo. Bilo da odlaze revolucijama, državnim udarima ili da umiru prirodnom smrću, uglavnom nastaje politički haos. Međutim, poenta moga posta nije uspostavljanje demokratije pod svaku cijenu. Govorim o principu, ako amerikanci žele demokratiju u tim državama, onda trebaju podržati lokalne pokrete. Demokratija se ne uspostavlja vojnim putem. Ukoliko ti narodi nisu spremni na demokratiju, ne treba se ni forsirat, ali isto tako ne treba biti ni slijep na kršenje ljudskih prava pod izgovorom "to je dio naše kulture i tradicije."

To bi bila osnovana teza da je tačna pretpostavka da se USA-intervencionisti rukovode tim razlozima. Međutim, oni tu nisu radi "uspostave demokratije" već iz sasvim drugih razloga.

[kamen spoticanja]

I to je kljucni.problem
povaljen je demokratski izabrani predstavnik zato sto je islamista ...i pustis duha iz boce...opet
ne moze se svaki koncept mjeriti mjerilima "liberalnog imperijalizma" samo zato sto imas bolje navodjene projektile i tajne sluzbe...
sirotinja skucka opasac i digne se u zrak da bi ispravila nepravdu
a ako mislis da je diktatura dobra tebi zelim 57 godina nekog sda diktatora...semse mehmedovica recimo...i njegove cvrste ruke...
pa da vidis kako ljudske sudbine odbijaju da igraju igrokaz "idealnih scenarija"

[mousstapha]

To bi bila osnovana teza da je tačna pretpostavka da se USA-intervencionisti rukovode tim razlozima. Međutim, oni tu nisu radi "uspostave demokratije" već iz sasvim drugih razloga.

Naravno, napisao sam u prethodnom postu da je ovo utopija sa trenutnim političkim odnosima.

[Challenger__]

Naravno, napisao sam u prethodnom postu da je ovo utopija sa trenutnim političkim odnosima.

Da... Oni su tu da ispune naloge svojih izraelskih gospodara (modeliranje BI po mjeri Izraela, podjela Iraka i Sirije, destabilizacija Irana...) i da opljačkaju prirodne resurse.

Terorizam je naličje njihove vanjske politike, prst i nokat intervencionizma.

[Bodkin]

Rješenje se može graditi dugoročno, nikako nabrzinu. Ono što je apsolutno neophodno na Bliskom istoku jeste da se omogući razvoj jakih država. Ukoliko amerikanci žele demokratiju u tim državama, onda moraju podupirati pokrete unutar tih država kako bi mogli izgraditi društva po mjeri svih građana. Naravno da je ova priča utopija, jer jake i samostalne države upravljaju svojim resursima i nema jednog poltrona koji prodaje društveno dobro samo da bi ostao na poziciji.
Drugi problem su globalna preslagivanja uticaja stranih sila, kao i težnje nekih država da budu regionalni lideri. Previše novca od nafte se troši na kupovinu oružja.

Ne moze se razviti drzava kad je pripdnost plemenu/religiji bitnija od drzave. Ne moze se razviti demokratija na podrucju koje nije spremno na nju

Čemu i gdje vodi to trpanje demokratije tamo gdje ona nije kompatibilna? Pa Balkan nije bio devedesetih, pa u jednu ruku nije ni danas 100%, spreman na demokratiju a kamo li Avganistan, Irak, Sirija...

Vodi sektaskim ratovima jer i u demokratiji neko vlada...samo onda svi licemjerno kritikuju zapad sto podrzava diktatore..

[Kikibombona]

I to je kljucni.problem
povaljen je demokratski izabrani predstavnik zato sto je islamista ...i pustis duha iz boce...opet
ne moze se svaki koncept mjeriti mjerilima "liberalnog imperijalizma" samo zato sto imas bolje navodjene projektile i tajne sluzbe...
sirotinja skucka opasac i digne se u zrak da bi ispravila nepravdu
a ako mislis da je diktatura dobra tebi zelim 57 godina nekog sda diktatora...semse mehmedovica recimo...i njegove cvrste ruke...
pa da vidis kako ljudske sudbine odbijaju da igraju igrokaz "idealnih scenarija"

Kamen buraz, mi zivimo u drzavi koju karakterisu razlicitosti. Mi bi trebali makar donekle razumjeti te drzave Bliskog istoka.

Konkretno, Egipat. Mursi je krenuo radikalno nametati islam kao nezaobilazan dio drustveno - politickog zivota. Egipat je klizio prema serijatskom ustrojstvu, teokratiji. Dobar dio naroda, milioni Egipcana, to nisu zeljeli. Egipat ima 90 miliona stanovnika. Taman da je 60% zeljelo to sto je Mursi nudio, mada brojke nisu takve, ostaje 40% koji su se tome ostro protivili. 40% je u slucaju Egipta 30 miliona ljudi. Imati toliko nezadovoljnih, beskompromisnih protivnika, je poguno po drzavu. Desili su se mega protesti. Da vojska nije reagovala mozda bi sada svjedocili krvavijem gradjanskom ratu nego je ovaj u Siriji.

Istu situaciju imamo mi ovdje. Mozes ljudima nametnuti zgradu umjesto parka, bogomolju umjesto djecijeg igralista, ali mu ne mozes nametnuti politicke uredjenje koje ne zeli bez da izazoves sukobe. Vidio si kada je SDP htio ukinuti vjeronauku kakva je reakcija bila. Zamisli da su pored toga zabranili hidzab i ezan, pa imali bi sukobe na ulicama. A tek sta bi bilo da Bosnjaci nametnu nesto Srbima i Hrvatima...

E tako je sa Mursijem. Pokusao je nametnuti nesto sto narod ne zeli. Krenuo je ostro, nije gubio vrijeme. I zamalo da izazove rat.

Erdogan recimo radi puno pametnije, ide mic po mic. Za unutarnja pitanja im senzibilitet. Mursi je jedna obicna konjina, vjerski fanatik bez osjecaja za realnost. Hvala bogu dragom pa nije izazvao rat. Malo je falilo.

[kamen spoticanja]

Cekaj malo.60 % je biralo.mursija...dakle ocito je to zeljelo...40 je manje od 60...
ako im se na koncu ne bi svidjelo mjenjali bi ga na izborima...

[Kikibombona]

Cekaj malo.60 % je biralo.mursija...dakle ocito je to zeljelo...40 je manje od 60...
ako im se na koncu ne bi svidjelo mjenjali bi ga na izborima...

Al' tih 40% cini 30 miliona ljudi spremnih na belaj ako im se nametne sistem koji ne zele. Kompromis je NUZAN kada radis velike promjene, posebno u drzavama poput Egipta. Mozes ignorisati 5 ili 10%, ali ne mozes 40%.

Ljudi kada nesto ne zele, a silom im se pokusa nametnuti, prestaju uvazavati tekovine demokratije. Tada se boris za sebe i svoju buducnost, ono u sto vjerujes i sto zelis.

Vidis recimo kako radi Svicarska sa muslimanima. Demokratski zabrane minarete ili sta vec. Muslimana je 5% pa mogu. Mozes zgaziti 5%. Sta bi da je muslimana 40%, mislis da bi onda mogli zabraniti nesto sto muslimanima itekako znaci!?? Ma boljelo bi uho tada muslimane za demokratijom i vecinama, borili bi se za svoja prava.

E tako i Egipcani, nisu zeljeli NI POD RAZNO ono sto im je pokusavao nametnuti Mursi. Spremni su bili na sve, sto se vidjelo po milionskim protestima. Samo lud covjek milionima moze gurati prst u oko.

Navodim ti primjer Erdogana. Trenutno im apsolutnu vecinu. Sta bi se desilo da sutra proglasi Islamsku drzavu Tursku i uvede serijat kao drzavni zakon. Pa onih 30 ili 40% bi napravilo haos i vjerovatno drzavu odvelo u gradjanski rat. Takve stvari se ne lome preko koljena. Za osjetljiva pitanja prosta vecina nije dovoljna.

[mousstapha]

Upravo tako, neka politička pitanja imaju težinu. Ne može se porediti pitanje ustavnog uređenja države i vjeronauka u vrtićima.

[Challenger__]

Ali pazi Kamena i Kikija. "Mursi dobio 60% glasova".

Ni u snu.

Pa onda grade teoriju na osnovu fantazija. Nevjerovatno.

[Kikibombona]

Ali pazi Kamena i Kikija. "Mursi dobio 60% glasova".

Ni u snu.

Pa onda grade teoriju na osnovu fantazija. Nevjerovatno.

Ma to sam lupio onako, uopste nije vazno da li je 45, 50 ili 60%. Na drugoj strani imas desetine miliona koji su protiv. Imas drustvo koje ne prihvata 'demokratsko nametanje' bez borbe.

Sisi je veoma lijepo rekao zasto je Mursi morao otici.

[kamen spoticanja]

Ali pazi Kamena i Kikija. "Mursi dobio 60% glasova".

Ni u snu.

Pa onda grade teoriju na osnovu fantazija. Nevjerovatno.

Ma nije bitna cifra...kiki je spomenuo kao takvu
bitno je da je mursi dobio na demokratskim izborima a onda su ga pomeli proizvodjaci tomahawka zato sto nije bio kompatibilan s istocnim komsilukom...
a njegovo biracko tijelo dobilo.poruku da pravde nema i da se za nju moraju boriti...i jos pola.planete...
kikijev je problem sto jednu ideologiju favorizira zbog licnih stavova...bez sire slike...

[kamen spoticanja]

Ali pazi Kamena i Kikija. "Mursi dobio 60% glasova".

Ni u snu.

Pa onda grade teoriju na osnovu fantazija. Nevjerovatno.

Ma to sam lupio onako, uopste nije vazno da li je 45, 50 ili 60%. Na drugoj strani imas desetine miliona koji su protiv. Imas drustvo koje ne prihvata 'demokratsko nametanje' bez borbe.

Sisi je veoma lijepo rekao zasto je Mursi morao otici.

Mursi je trebao otici na novim izborima...ovako si samo proizveo novi konflikt i nove belaje

[animals]

Ali pazi Kamena i Kikija. "Mursi dobio 60% glasova".

Ni u snu.

Pa onda grade teoriju na osnovu fantazija. Nevjerovatno.

Ma nije bitna cifra...kiki je spomenuo kao takvu
bitno je da je mursi dobio na demokratskim izborima a onda su ga pomeli proizvodjaci tomahawka zato sto nije bio kompatibilan s istocnim komsilukom...
a njegovo biracko tijelo dobilo.poruku da pravde nema i da se za nju moraju boriti...i jos pola.planete...
kikijev je problem sto jednu ideologiju favorizira zbog licnih stavova...bez sire slike...

Da je Mursi ostao, mrak bi ih obuzeo za dugo vremena..
jebes regirung koji se zasniva na vjeri..

[kamen spoticanja]

To je zapadni rezon...i onda u krug

[Challenger__]

Ma nije bitna cifra...kiki je spomenuo kao takvu
bitno je da je mursi dobio na demokratskim izborima a onda su ga pomeli proizvodjaci tomahawka zato sto nije bio kompatibilan s istocnim komsilukom...

Proizvođači Tomahawka su ga doveli na vlast na isti način kao što su doveli Erdogana. Savremene ihvanije su američka akvizicija nulte kategorije za modeliranje Magreba i Bliskog istoka. E, sad, kako je akvizicija propala to je sasvim druga stvar i posebna priča.

_____

Cifre su bitne jer se tiču legitimiteta. Mursi je u prvom krugu predsjedničkih izbora dobio 27.78 % glasova, jedva jedan posto više od kandidata establišmenta Ahmeda Šafika. U drugom krugu Mursi je jedva pobjedio sa nešto više od 51% glasova.

U ukupnim ciframa dobio je manje glasova U OBA KRUGA nego Sisi u prvom, JEDNOM i jedinom krugu predsjedničkih izbora 2014.

[kamen spoticanja]

Sisi pobjedio
taman

[Novak20]

Malo o izvoru terorizma kakvog danas gledamo.

http://www.tacno.net/novosti/ime-terorizma/

[Challenger__]

Sisi pobjedio
taman

Ne.

Vašington je izgubio svoju marionetu.

[Kikibombona]

Mursi je trebao otici na novim izborima...ovako si samo proizveo novi konflikt i nove belaje

Mi se ovdje razlikujemo i tu nema pomoci.

U zivotu funkcionisem na nacin da, ako nas ima 20, pa se desi situacija da je 12 za a 8 odlucno protiv, trazi se kompromis. Osam ljudi ne mozes ignorisati, ne mozes raditi mimo njihove volje. 12 nije puno vise od 8. 1 ili 2 covjeka na toliku brojku se mogu ignorisati, moze im se reci, apsolutna vecina je za, pa ako se vama ne svidja, trpite. Mada, bolje je i njih privoliti ako je ikako moguce, radi dobrobiti zajednice. Ako lomis preko koljena, sukob je izgledan. Kada covjeku nametnes ono sto ne zeli, prestane mariti za demokratiju, krene u borbu za svoju buducnost. Sto nametnuta stvar utice vise na njegov zivot - to su vece sanse da ce doci do nasilja.

Egipat je divlja drzava. Kakva demokratija, kakvi bakraci. 'Demokratija' ima smisla samo ako je apsolutna vecina za, minimalno 70-75%. U prevodu, ta drustva nisu zrela za demokratska uredjenja po evropskim principima.

[kamen spoticanja]

Mursi je trebao otici na novim izborima...ovako si samo proizveo novi konflikt i nove belaje

Mi se ovdje razlikujemo i tu nema pomoci.

U zivotu funkcionisem na nacin da, ako nas ima 20, pa se desi situacija da je 12 za a 8 odlucno protiv, trazi se kompromis. Osam ljudi ne mozes ignorisati, ne mozes raditi mimo njihove volje. 12 nije puno vise od 8. 1 ili 2 covjeka na toliku brojku se mogu ignorisati, moze im se reci, apsolutna vecina je za, pa ako se vama ne svidja, trpite. Mada, bolje je i njih privoliti ako je ikako moguce, radi dobrobiti zajednice. Ako lomis preko koljena, sukob je izgledan. Kada covjeku nametnes ono sto ne zeli, prestane mariti za demokratiju, krene u borbu za svoju buducnost. Sto nametnuta stvar utice vise na njegov zivot - to su vece sanse da ce doci do nasilja.

Egipat je divlja drzava. Kakva demokratija, kakvi bakraci. 'Demokratija' ima smisla samo ako je apsolutna vecina za, minimalno 70-75%. U prevodu, ta drustva nisu zrela za demokratska uredjenja po evropskim principima.

Zanimljvo mi da lomis preko koljena kad onih 8 koje ti favoriziras nametne nesto ostalih 12...
i tu se razlikujemo...toliko se mogu sloziti