Forum Klix.ba

PeeJay wrote:

mirsek wrote:

Melo15 wrote:Koliko je godina da se postane senior u NjemaĆkoj? To mi vise lici na onu domacu, zaposljavanje nekog ko juniora, za juniorsku platu, sa 4-5 godina iskustva...

Posto si stranac racunaj ovo sto je neko napisao, 2 godine u BIH su 1 godina u Njemackoj, znaci 8+ iskustva godina da bi te neko odmah prihvatio kao seniora u Njemackoj.

Nemojte si unaprijed zatvarat vrata sa samoprijecjenjivanjem (a niti sa samopodijenjivanjem, da se razumijemo). Tu su neke prosjecne brojke (vir: GULP), koje nekako potvrdjuju, sto sam napisao.



Ako se predstavljate kao senior sa 5 godina izkustva, ce vas posladavac (a i kolege) izsmijat.

Vidis kako je to cudna anketa, razlika izmedju juniora i seniora samo 1,9 godina prakse, gdje to moze biti realno
Da ne spominjem da tu nema mid level programera.

mirsek wrote: Vidis kako je to cudna anketa, razlika izmedju juniora i seniora samo 1,9 godina prakse, gdje to moze biti realno
Da ne spominjem da tu nema mid level programera.

Pa "mid level" se nikad ne navodi eksplicitno. Ako nemas predponu, onda si jednostavno zanatlija (ni segrt, ni majstor).
Na drugoj strani stvar uopste nije tako cudna. Ako uzmemo onih 10 tisuca sati, koje sam napomenuo, to je nekih 7 godina (1.350 efektivnih sati na godinu od 2.088 teoretskih). Seniori so obicno znatno profilirani i zbog toga odgovaraju u duhu "relevantnog izkustva", dok juniori traze svoju poziciju i navode i "nerelevantna izkustva" u nadi, da ce jih radije unajmit.

PeeJay wrote:

mirsek wrote: Vidis kako je to cudna anketa, razlika izmedju juniora i seniora samo 1,9 godina prakse, gdje to moze biti realno
Da ne spominjem da tu nema mid level programera.

Pa "mid level" se nikad ne navodi eksplicitno. Ako nemas predponu, onda si jednostavno zanatlija (ni segrt, ni majstor).
Na drugoj strani stvar uopste nije tako cudna. Ako uzmemo onih 10 tisuca sati, koje sam napomenuo, to je nekih 7 godina (1.350 efektivnih sati na godinu od 2.088 teoretskih). Seniori so obicno znatno profilirani i zbog toga odgovaraju u duhu "relevantnog izkustva", dok juniori traze svoju poziciju i navode i "nerelevantna izkustva" u nadi, da ce jih radije unajmit.

Pa zasto se ne spominje mid level, to je uobicajena gradacija, hiljade oglasa gdje se spominje mid level ?
Jel to tvoje tumacenje rezultata ankete ili pise u objasnjenju ankete ?
Meni je apsurd da je razlika juniora i seniora manja od dvije godine.

Joj kad ljudi pokusavaju dati 'brojku' da ocjene je li neko senior ili ne, zna ili ne zna i slicno...

mirsek wrote:

PeeJay wrote:

mirsek wrote: Vidis kako je to cudna anketa, razlika izmedju juniora i seniora samo 1,9 godina prakse, gdje to moze biti realno
Da ne spominjem da tu nema mid level programera.

Pa "mid level" se nikad ne navodi eksplicitno. Ako nemas predponu, onda si jednostavno zanatlija (ni segrt, ni majstor).
Na drugoj strani stvar uopste nije tako cudna. Ako uzmemo onih 10 tisuca sati, koje sam napomenuo, to je nekih 7 godina (1.350 efektivnih sati na godinu od 2.088 teoretskih). Seniori so obicno znatno profilirani i zbog toga odgovaraju u duhu "relevantnog izkustva", dok juniori traze svoju poziciju i navode i "nerelevantna izkustva" u nadi, da ce jih radije unajmit.

Pa zasto se ne spominje mid level, to je uobicajena gradacija, hiljade oglasa gdje se spominje mid level ?
Jel to tvoje tumacenje rezultata ankete ili pise u objasnjenju ankete ?
Meni je apsurd da je razlika juniora i seniora manja od dvije godine.

Pa smatram se kompetentnim aplicirati svoja izkustva i primijeniti jih na rezultate ankete. Zato mi i pritice prefix "senior"-a, jer je bitno razumijevanje informacija u nekom kontekstu (tzv. big picture) a ne baziranje na podatcima samim po sebi.

Horcrux wrote:Joj kad ljudi pokusavaju dati 'brojku' da ocjene je li neko senior ili ne, zna ili ne zna i slicno...

Pa kad smo povecini pitagorejci.

PeeJay wrote: Pa smatram se kompetentnim aplicirati svoja izkustva i primijeniti jih na rezultate ankete. Zato mi i pritice prefix "senior"-a, jer je bitno razumijevanje informacija u nekom kontekstu (tzv. big picture) a ne baziranje na podatcima samim po sebi.

Malo je neprofesionalno tumaciti neku anketu i postavljati tezu da je to zvanicna metodoologija analize, pogotovo kad se zna da tu moze biti na desetine varijacija i da to nema veze sa iskustvom u IT sektoru. Ali prihvatam da je to licno misljenje.

mirsek wrote:

PeeJay wrote: Pa smatram se kompetentnim aplicirati svoja izkustva i primijeniti jih na rezultate ankete. Zato mi i pritice prefix "senior"-a, jer je bitno razumijevanje informacija u nekom kontekstu (tzv. big picture) a ne baziranje na podatcima samim po sebi.

Malo je neprofesionalno tumaciti neku anketu i postavljati tezu da je to zvanicna metodoologija analize, pogotovo kad se zna da tu moze biti na desetine varijacija i da to nema veze sa iskustvom u IT sektoru. Ali prihvatam da je to licno misljenje.

Ne razumijem sasvim, sto zelis poruciti.

• Tezko je prihvatiti svaki rezultat, koji se nekom ne dopada.
• Ja nisam govorio (pisao) o metodologiji (ta je obrazlozena u clanku, kojeg sam polinkao) nego o interpretaciji rezultata i pri tom se koristio vlastitim aplikativnim izkustvima.

Rezultati su (uzimajuci u obzir statisticne pogreske) dosta dobar orientir (kako se na grubo i u praksi procjenjuje - gledaj pribliznu slicnu definiciju, koju sam zapisao), zato sam jih i linkao u postu.

PeeJay wrote:

mirsek wrote:

PeeJay wrote: Pa smatram se kompetentnim aplicirati svoja izkustva i primijeniti jih na rezultate ankete. Zato mi i pritice prefix "senior"-a, jer je bitno razumijevanje informacija u nekom kontekstu (tzv. big picture) a ne baziranje na podatcima samim po sebi.

Malo je neprofesionalno tumaciti neku anketu i postavljati tezu da je to zvanicna metodoologija analize, pogotovo kad se zna da tu moze biti na desetine varijacija i da to nema veze sa iskustvom u IT sektoru. Ali prihvatam da je to licno misljenje.

Tezko je prihvatiti svaki rezultat, koji se nekom ne dopada. Ja nisam govorio (pisao) o metodologiji nego o interpretaciji rezultata i pri tom se koristio aplikativnim izkustvima. Rezultati su (uzimajuci u obzir statisticne pogreske) dosta dobar orientir, zato sam jih i linkao u postu.

Ovakvu gradaciju sta je junior i sta je senior prvi put vidim u zivotu, a minorna razlika u stazu izmedju prethodno navedenih kategorija je dovodi u kategoriju vrlo upitnih anketa.

PeeJay poznati serator iz back.

Puf wrote:PeeJay poznati serator iz back.

Jesil jos u istoj firmi ?

Puf wrote:PeeJay, poznati serator iz back.

Zaboravio si postaviti zarez, prijatelju. Pozdrav i tebi. Nije problem, naucijo sam ja sa seratorima. Imam vec tvrdu kozu, ne brini. Kako si? Sta ti mislis o juniorima i seniorima, da se drzimo teme (to ti je od velike vaznosti, ako me sjecanje ne vara)?

Anketa izgleda tacna, ovo pravilo 10 000 je iz druge teorije, nije za seniore.

madner wrote:Anketa izgleda tacna, ovo pravilo 10 000 je iz druge teorije, nije za seniore.

Hajd' da i to malo polinkam, ovako ljudski napisano, za one, koji ne poznaju izvor price... klik. Da ne bude, da nisam bio dovoljno ljubazan.

mirsek wrote:

Puf wrote:PeeJay poznati serator iz back.

Jesil jos u istoj firmi ?

Jesam, tu sam gdje sam

PeeJay wrote:

Puf wrote:PeeJay, poznati serator iz back.

Zaboravio si postaviti zarez, prijatelju. Pozdrav i tebi. Nije problem, naucijo sam ja sa seratorima. Imam vec tvrdu kozu, ne brini. Kako si? Sta ti mislis o juniorima i seniorima, da se drzimo teme (to ti je od velike vaznosti, ako me sjecanje ne vara)?

naucijo

madner wrote:Anketa izgleda tacna, ovo pravilo 10 000 je iz druge teorije, nije za seniore.

Po cemu procjenjujes tacnost ankete ?
Jel opet po osjecaju ?

mirsek wrote:

madner wrote:Anketa izgleda tacna, ovo pravilo 10 000 je iz druge teorije, nije za seniore.

Po cemu procjenjujes tacnost ankete ?
Jel opet po osjecaju ?

A sta bi moglo bti netocno u anketi? Iz ankete proizlazi, da ljudi sebe sa gledista izkustva do najvise 5,7 godina godina ocjenjuju kao juniore, a od najmanje 7,6 pa na gore kao seniore. Ako se posluzimo Gaussa, to se svodi (na grubo!!!, brez racunala, iz glave) na to, da je vecina onih, koji su se proglasili za juniore ima oko 3,5 (StdDev: +/- 1 godina) izkustva, sto je poprilicno tocno. Na drugoj strani ne znamo gornju granicu, ali ako predpostavimo, da su developeri poslije 55 rijedki, ond mozemo nekako predpostaviti, da vecina onih, koji su se opredeljivali za seniore ima nekih 18 (StdDev: +/- 4 ili 5) godina izkustva. Sta tu tebi nije jasno, nemam pojma, ali to su osnove neke statisticke logike (i interpretacije statisticnih rezultata).

mirsek wrote:

madner wrote:Anketa izgleda tacna, ovo pravilo 10 000 je iz druge teorije, nije za seniore.

Po cemu procjenjujes tacnost ankete ?
Jel opet po osjecaju ?

Po tome sta se moze prodati u kojoj kategoriji iz vlastitog iskustva.
Kod nas poslje godine svako sebe smatra seniorom, ali trziste vani sve kaze.

PeeJay wrote:

madner wrote:Anketa izgleda tacna, ovo pravilo 10 000 je iz druge teorije, nije za seniore.

Hajd' da i to malo polinkam, ovako ljudski napisano, za one, koji ne poznaju izvor price... klik. Da ne bude, da nisam bio dovoljno ljubazan.

Da samo ovo pravilo, odnosno opazanje se ne primjenjuje u bransi. Nisam nikad morao vaditi sate po projektima. Jeste dobro pravilo, ali senior nije zadnja stepenica.

madner wrote:

mirsek wrote:

madner wrote:Anketa izgleda tacna, ovo pravilo 10 000 je iz druge teorije, nije za seniore.

Po cemu procjenjujes tacnost ankete ?
Jel opet po osjecaju ?

Po tome sta se moze prodati u kojoj kategoriji iz vlastitog iskustva.
Kod nas poslje godine svako sebe smatra seniorom, ali trziste vani sve kaze.

I ja sam primjetio da dosta nasih ljudi poslije 2-3 godine iskustva stave da su seniori, meni je to malo ofirno, ocekivao bi od takvih da sve sto kazu preuvelicavaju da ne kazem lazu. Doduse i kod mene hanuma kaze da se uglavnom kod nas extra programerima nazivaju ljudi koji bi na zapadu bili prosjek. Al nemam doticaja sa stranim programerima pa ne bih licno procjenjivao.

Mislim, da je vani poprilicno pojednako, kao i u BiH. Na podrucjima, gdje je potraznja velika, a ponude malo, moze se netko predstaviti sa izkustvom od godinu ili dvije i na drugoj strani ce biti dobro prihvacen, jer jim je ipak tako bolje, nego se zezat sa nekim, ko nema pojma o pojmu. Na drugoj strani, tamo gdje je ponuda velika ili gdje se pogreske i nestabilnost sistema skupo placaju i nose mogucnost nepozeljenih posledica (medicina, farmacija, proizvodnja, logistika, itd.), stvari su rigidnije i izkustvo je neophodan faktor.

Velika je razlika i u tom, tko je potencialna odnosno ciljna klientela softwera. Ako se radi o softwareu za konacne korisnike (raju; end consumer), onda moze mnogo toga lako proci. Ako se radi o softwareu za business korisnike, onda stvari postaju rigidnije. Nije ni tu sve jednoznacno i razlike u samom pristupu i development spirali su sasvim drugacije.

Izazov, koji ja vidim za vas iz BiH je obrnuto slican izazovu, koji bi stajao pred meni slicnima, ako bi dosao u BiH. A to je, da nemate izkustva sa potrebama/navikama trzista. DACH trziste je veoma visokih standarda (mogli bi cak reci razmazeno) sa vidika funkcionalnosti i pedantno sa aspekta, da ne oprasta (ponarocito u financijskom smislu) pogreske. Govoriti o bilokakvom senioritetu u tom pogledu je brez ikakvog smisla, jer vecina nema u regiji poligona, na kome bi izvjezbao nivo discipline, kojeg zahtjeva DACH trziste.

Isto tako treba naglasiti, da ne postoji "zapad" u nekom homogenom smislu. Anglosaksonsko trziste je po mentalitetu mozda blize BiH trzistu (managerski trokut po tezini: cijena, vrijeme, kvalitet), dok je npr. DACH nesto sasvim specificno i rijedko (managerski trokut po tezini: kvalitet, vrijeme, cijena) a pacificka trzista imaju opet svoje specifike (managerski trokut po tezini: vrijeme, cijena, kvalitet), itd.

Mi smo seniori ha se rodimo. Bosna puna eksperata za ovo i za ono. Buduca IT sila definitivno, jedino sto nam svrseni inzinjeri slabo koriste email za komunikaciju a vise facebook. I tu se vidi koliko smo moderni i napredni

Ja sam onako okvirno rekao broj godina. To nema nikakve veze. Senior se najviše odnosi na odgovornost, tj. da se može povjeriti toj osobi projekt od dizajna, implementacije do testiranja.. Ti možeš biti ekspert sa 5+ godina ali kad dolaziš u novu firmu, ti si "junior" dok se ne snađeš i to je sasvim ok. Logično nisi junior po plati . Ali bez obzira koliko poznaješ neku tehnologiju potrebno je vrijeme da skontaš i ljude oko sebe, politiku firme, način rada, način rada sa klijentima itd itd. Sad do tebe je koliko će to biti vremena.

HB_BHF wrote:Ja sam onako okvirno rekao broj godina. To nema nikakve veze. Senior se najviše odnosi na odgovornost, tj. da se može povjeriti toj osobi projekt od dizajna, implementacije do testiranja.. Ti možeš biti ekspert sa 5+ godina ali kad dolaziš u novu firmu, ti si "junior" dok se ne snađeš i to je sasvim ok. Logično nisi junior po plati . Ali bez obzira koliko poznaješ neku tehnologiju potrebno je vrijeme da skontaš i ljude oko sebe, politiku firme, način rada, način rada sa klijentima itd itd. Sad do tebe je koliko će to biti vremena.

Lijepo objasnjeno.