Forum Klix.ba

Connaisseur Karlin wrote:

ABH017 wrote:Sve to što si naveo apsolutno stoji i ja se slažem sa većinom tvog teksta.

SaraFina wrote:Ja se skoro pa u potpunosti slažem s tvojim promišljanjem.

Wow, postigao sam da se Bosanac, Bošnjak i SaraFina slože sa mnom... Ovo doživljavam kao jedan od svojih najvećih forumskih uspjeha

Ja još nisam čuo za ideju velikobošnjaštva, osim, kao što već rekoh, u glavama pojedinih političara i analitičara u pokušaju. A i to je samo njihov način odbrane od velikohrvatstva i velikosrpstva. U novijoj historiji, NIKAD nismo imali primjere pokušaja uzurpacije tuđeg tla, od strane bošnjaka, njihove zvanične politike ili države Bosne i Hercegovine, tako da o tome i ne možemo argumentovano pričati, osim što pojedinci, tim pojmom, pokušavaju opravdati aspiracije sa jedne ili druge strane prema tuđem tlu, koja je dokazana i čijem smo postojanju živi svjedoci.
Bošnjaštvo i velikobošnjaštvo su dva različita pojma.

Sarajmen wrote:Na osnovu čega se autorici teme lijepi etiketa ''velikobošnjakinja'' i šta zapravo podrazumijeva taj pojam.

Molim te vrati se stranicu iza i procitaj njen post. Sama se tako deklarisala

Ps. Da ne bude da lazem

SaraFina wrote:
@Botkin, ti danas totalno dezorjentiran u novootvorenom " salonu"

Pitanje bi trebalo glasiti " zašto tebi kao velikobošnjakinji smetaju bosanci"?

Pokušaj opet, pitaj, možda i odgovorim na pravu klasifikaciju

Nama još dođu iz Azerbejdžana (a zna se kako mogućnost zlouporabe provokacije dobro koriste Azeri) pa nam u sred Doboja, na sred tromeđe između Doboja, Doboj Juga i Usore, između tri naroda i nešto siće, krenu u obnovu "Bosanke".

A da nam žele dobro otvorili bi tri fabrike umjesto jedne:"Bošnjakinju", "Srpkinju" i "Hrvaticu" i zaposlili 3x više raje...

A pojmovi velikosrbin, salonac i orjunaš nisu neprimjereni

cyprus wrote:A pojmovi velikosrbin, salonac i orjunaš nisu neprimjereni

Wtf je orjunas?

Bodkin wrote:

cyprus wrote:A pojmovi velikosrbin, salonac i orjunaš nisu neprimjereni

Wtf je orjunas?

Izraz ne postoji u BiH. Samo ti govori koliko se gospodicna odrodila od BiH.
https://hr.wikipedia.org/wiki/ORJUNA Hrvatske budalastine.

Ma i ja sam morao izguglat Al reko možda je samo do mene što prvi put čujem, al evo vidim da nije

sinuhe wrote:

Bodkin wrote:

cyprus wrote:A pojmovi velikosrbin, salonac i orjunaš nisu neprimjereni

Wtf je orjunas?

Izraz ne postoji u BiH. Samo ti govori koliko se gospodicna odrodila od BiH.
https://hr.wikipedia.org/wiki/ORJUNA Hrvatske budalastine.

Ma po pisanju bih rekao da ja preselila u hr prije 2-3 godine pa se uklapa

SaraFina wrote:Nijedna riječ osim možda riječi genocid, ne zloupotrebljava se toliko poput "bosanstva". Nekome je biti Bosanac regionalna odrednica, a u nacionalnom smislu se izjašnjava Bošnjakom, što je sasvim legitimno. Riječ Bošnjak kod " urbane raje" povezuje se isključivo sa pripadnošću stranki SDA pa se " urbani" svim silama trse odvojiti i dokazati svoju kosmopolitsku pripadnost " bosanstvu". Medjutim, tu " ekskluzivnost" kojom se diče iskorištavaju u pogrešne svrhe. Bukvalno je zloupotrebljavaju. Biti Bosanac postalo je vecini sinonim za jugonostalgiju, da ne kažem orjunu. Po mom mišljenju i jugonostalgija pa i "orjunašenje orjunaša" je legitimno, no ne treba to prikazivati pod krinkom nekog patriotizma i pripadnosti BiH. Dakle ne mozeš se izjašnjavati a i ne moraš Bosancem, da bi prikrio svoja politička uvjerenja ili motive.. Na forumu smo i anonimnost je svima zagarantirana. Argumenti u prilog tezama Bosanaca većinom su prikriveni..iz već detektiranih razloga

Recimo jezik se zove bosanski, te je u tom smislu logično da se i pripadnost naciji označava isto.

Dok s druge strane kad je povijest dalja u pitanju, na našim prostorima su odvajkada živjeli Bošnjaci.

Itd, itd

Ono što je meni i vjerovatno još nekima sporno jeste upravo ta zloupotreba riječi. Živimo u demokratskoj državi i niko od nas nema potrebe svoja politička uvjerenja, težnje, snove ili mokre želje maskirati i prodavati pod nekom krinkom nazovi patriotizma.

BiH se odvojila od EX Jugoslavije u krvi i hiljadama prognanih, ubijenih i silovanih.
Ako neko želi i dalje osjećati pripadnost državi koja se raspala na takav jedan način to je njegova slobodna volja. No deklarirati se Bosancem i uzimati ekskluzivnost na taj naziv, zarad nakaradnih i prikriveni političkih ideja ( jugoslavenstva-jugonostalgije) je moralno nedopustivo.
Ne može se zastupati ideja neke trule Jugoslavije nakon svih žrtava pod " alibijem".
Bosanci i Bosanske, bosanski i Bosanstvo su riječi koje ne bi trebali zloupotrebljavati, mada nažalost niko nikom ne može osporiti pravo na to. No nadam se da će ovaj post i tema poslužiti u razgraničavanju nekih pojmova. ZLoUpo trijebljenih/zlouporabljenih.

Ti Sarafina stvarno ne kontas o cemu se radi. Ne moze se tako na daljinu shvatiti ljude koje povrsno poznajes.

Bosnjastvo o kojem govoris je iskoristeno od IZ BiH i SDA. To je 100%-tna istina. Reis Ceric je recenice pocinjao sa 'mi Bosnjaci, muslimani...', a da ga NIKO od bosnjacke intelektualne elite na to nije opominjao. Isto je radio Alija i svi ostali. Vi ste na to sutili. Nikakav glas se nije podigao i sada nesto trabunjate. Bosnjastvo je nasadjeno na krive temelje, etnija se snazno vezala za vjeru. I naravno da je to odbojno za svakoga ko zazire od vjere.

To je samo jedan MAAAALIIIIII detalj koji je uticao na neke ljude da budu nacionalno Bosanci.

Od mojih prijatelja i poznanika niko nije Bosanac radi SDA i IZ BiH. Pripadnost etniji vezu za zastarjele plemenske strukture. Kao recimo u Njemackoj gdje imas Bavarce, Svabe, Sase, a svi se izjasnjavaju kao Nijemci. Osjecaj pripadnosti za bosanstvo se temelji na imenu drzave i jeziku. Bosna-Bosanac-bosanski. Nema Bosnja-Bosnjak-bosnjacki. Treci razlog je taj sto je tim ljudima bosanstvo poznato od rodjenja dok se bosnjastvo juce pojavilo. Ka'e, cijeli zivot sam Bosanac i onda neko na nekakvoj konferenciji kaze 'od sutra smo Bosnjaci'. Postoji tu citav niz VEOMA VAZNIH razloga zbog kojih se neko deklarise kao Bosanac. SDA i IZBiH su vazan, ali ipak marginalan faktor. Recimo, jedan komsija kaze da mu rijec 'Bosnjak' zvuci ruzno i staromodno, da je Bosanac ljepse i modernije (a musliman je, vjernik... doduse ne i simpatizer SDA, ako je to uopste bitno). Imas i takvih banalnih razloga. 100 ljudi 100 cudi.

To prikrivanje je glupa prica. Jugonostalgicara imas medju Bosnjacima, Bosancima, Srbima, Hrvatima, Romima itd. S obzirom na brojnost Bosnjaka, mogao bih se kladiti da ima vise Bosnjaka jugonostalgicara nego sto ima Bosanaca. Kod Bosanaca je procenat veci, ali Bosnjaka jugonostalgicara sigurno ima vise. Koga god zivot JEBE, a takavih je dobar broj, ljudi su u dobroj mjeri jugonostalgicari. Ljudi rodjeni 1970 i stariji bukvalno placu za onim vremenima, nebitno o koje se plemenu radi. Sve je bilo spokojnije, sigurnije, bilo vise kulturnih desavanja, bilo vise novca, isli po pet puta na more za jednu godinu bla, bla, bla... To mi prica moj radni kolega Bosnjak koji svaki petak ide na dzumu i moj prijatelj Bosanac...

Zlopupotrebu je tesko definisati. Ako i mozemo, ako je ima, ima je na svim mogucim stranama. I bice je dok je covjeka.

ABH017 wrote:Ja još nisam čuo za ideju velikobošnjaštva, osim, kao što već rekoh, u glavama pojedinih političara i analitičara u pokušaju. A i to je samo njihov način odbrane od velikohrvatstva i velikosrpstva. U novijoj historiji, NIKAD nismo imali primjere pokušaja uzurpacije tuđeg tla, od strane bošnjaka, njihove zvanične politike ili države Bosne i Hercegovine, tako da o tome i ne možemo argumentovano pričati, osim što pojedinci, tim pojmom, pokušavaju opravdati aspiracije sa jedne ili druge strane prema tuđem tlu, koja je dokazana i čijem smo postojanju živi svjedoci.
Bošnjaštvo i velikobošnjaštvo su dva različita pojma.

Smeta li ti, bolje receno jesi li primijetio uopste, da kad npr. bivsi reis cestita Bajram, on nabraja poimenice drzave gdje muslimani obitavaju i redovno odvoji Srbiju i Sandzak?

_BataZiv_0809 wrote:

ABH017 wrote:Ja još nisam čuo za ideju velikobošnjaštva, osim, kao što već rekoh, u glavama pojedinih političara i analitičara u pokušaju. A i to je samo njihov način odbrane od velikohrvatstva i velikosrpstva. U novijoj historiji, NIKAD nismo imali primjere pokušaja uzurpacije tuđeg tla, od strane bošnjaka, njihove zvanične politike ili države Bosne i Hercegovine, tako da o tome i ne možemo argumentovano pričati, osim što pojedinci, tim pojmom, pokušavaju opravdati aspiracije sa jedne ili druge strane prema tuđem tlu, koja je dokazana i čijem smo postojanju živi svjedoci.
Bošnjaštvo i velikobošnjaštvo su dva različita pojma.

Smeta li ti, bolje receno jesi li primijetio uopste, da kad npr. bivsi reis cestita Bajram, on nabraja poimenice drzave gdje muslimani obitavaju i redovno odvoji Srbiju i Sandzak?

Sad će ti biti odgovoreno da je to tako normalno... Dočim se istim ljudima kojima je to normalno diže kosa naglavi kad neko kaže Republika Srpska i Bosna i Hercegovina

cyprus wrote: Sad će ti biti odgovoreno da je to tako normalno... Dočim se istim ljudima kojima je to normalno diže kosa naglavi kad neko kaže Republika Srpska i Bosna i Hercegovina

Ja se slažem da se uz bošnjački nacionalizam ne veže nužno težnja za teritorijalnom ekspanzijom na susjedne države, ali koketiranje sa Sandžakom nije nešto što je baš endemska pojava.

Sarajmen wrote:Ne znam odakle crpite pravo da govorite u ime i ispred bilo kojeg konstitutivnog naroda ili manjine u Bosni i Hercegovini. Ispravnije je ali i korektnije da to činite u svoje lično ime, to je vaše zagarantovano pravo.
To što si ti @Kiki nadrobio u svom komentaru ne odgovara istini, a ti i dalje smatraj da je to tako k'o što si umislio.

Da li se ovaj komentar odnosi i na uvodni post?

Ne znam, nisam primijetio da reaguješ na taj i postove koji su na istom fonu.

_BataZiv_0809 wrote:
Evo kako izgleda objekat "Bosnjacke organizacije" u Portlandu.

Ovako izgleda "Hrvatski centar" u New Yorku

ABH017 wrote:Ja još nisam čuo za ideju velikobošnjaštva, osim, kao što već rekoh, u glavama pojedinih političara i analitičara u pokušaju. A i to je samo njihov način odbrane od velikohrvatstva i velikosrpstva. U novijoj historiji, NIKAD nismo imali primjere pokušaja uzurpacije tuđeg tla, od strane bošnjaka, njihove zvanične politike ili države Bosne i Hercegovine, tako da o tome i ne možemo argumentovano pričati, osim što pojedinci, tim pojmom, pokušavaju opravdati aspiracije sa jedne ili druge strane prema tuđem tlu, koja je dokazana i čijem smo postojanju živi svjedoci.
Bošnjaštvo i velikobošnjaštvo su dva različita pojma.

Nisi nikad cuo Bosnjaka da kaze da Sandzak treba pripojiti BiH, da Sandzak pripada BiH, da je Sandzak za vrijeme Otomanskog casrstva bio BiH?

Sve je stvar u snazi. Bosnjaci nisu imali snagu voditi osvajacke pohode. Kada bi sutra imali, kada bi bili svjesni da mogu veoma lako pripojiti Sandzak BiH, mislis da ne bi bilo onih koji bi zagovarali takav plan!??

Onda imas drugu fazu. Dobar dio Bosnjaka zeli politicku dominaciju svoje grupe na prostoru cijele BiH. Zele drzavno uredjenje koje ce nametnuti bosnjacku politiku na svakom pedlju drzave. To se moze upakovati na razne nacine, ali sustina se ne moze mijenjati.

Bosanci tu nisu puno drugaciji. I oni zele da bosanstvo dominira cijelom drzavaom. Srbi i Hrvati zele da se odvoje.

Svi zele da njihova grupa vlada i bude sto je moguce snaznija, da njihov tim nize pobjede. To je karakteristika skoro svake grupe na ovom svijetu. Ljudi su takvi.

Pa mislim....

Hajde ovako, pa 85% stvari oko glavnih okvirnih pogleda na drzavu, jezik, drzavotvornost...i sl. i Bosnjaci i Bosanci dijele u stavovima. Mislim na vecinski dio jedne i druge populacije.
Naravno, ima tu stvari i pogleda, politickih, identifikacijskih, prioritetnih, svetonazorskih i sl.u kojima se taj vecinski dio skupina i razlikuje, ali je neuporedivo veci dio stvari, barem onih osnovnih i bitnijih, oko kojih se podudaraju stavovi.


Ali ne, treba do maksimuma ispotencirati, i razglabati oko tih nekih 10-15% razlike u stavovima, osjecajima, pogledina...cak i 'rovove' iskopavati zbog toga

Pa meni prvi rodjak, i dio familije se osjecaju, i pisali su se Bosnjacima...mada se jedan rodjak pisao iz nekog njemu bitnog razloga bojkota svega toga marsovcem ...al ne vidim u cemu je tu uopste problem.

Izgubio u ratu dvojicu daidza, poroduce obojice se osjecahu, i pisu, Bosancima. Amidza ziv i zdrav izasao iz rata, osjeca se Bosnjakom, sin mu se pisao da je marsovac ...itd.itd.

Ljudi, ne prihvatajte te teze o izdajama, prodajama, nepatriotama, Jugoslovenima i slicno.


Stvar je prosta, jako jednostavno shvatliiva kada ne gledate kroz oci politicara i tu umobolnu pricu...mi protiv njih...ko god da smo mi, i ko god da su oni.

Osjecaj pripadnosti, licno izgradjeni identitet, a licnih identiteta je mnostvo samo kod jednog covjeka, su licne stvari. Stvari koje nadogradis, profilises zivotnim stilom, odgojem, okruzenjem, obrazovanjem, identifikacijom s nekim, ili necim...i to je totalno licna stvar, koja nikako ne smije biti osporavana, a niti posmatrana kao izdaja i sl...kao ni nametana.


A ovdje, na ovoj temi, i slicnim...ocito je poenta svega nekome dokazati da je ukrivu, nametnuti, proglasiti izdajnikom i sl. A toliko je smijesno sve to, da prosto ...sta reci

Sarajmen wrote: To što si ti @Kiki nadrobio u svom komentaru ne odgovara istini, a ti i dalje smatraj da je to tako k'o što si umislio.

A ti si neka mjera za istinu?

Ma nas su Osmanlije zajebale do kraja u tom kreiraju nacije. Kurac ćeš ti napraviti naciju u 21.vijeku kraj silnih gadgeta, društvenih mreža, realityja i ostalih novotarija. A i svakakvih identiteta, više je cool biti fan Jedija, Barcelone ili anima nego nacionalista

Nacije su anahrone u modernom svijetu, nažalost u našem okruženju nacionalna svijest je ipak bitna.

Sarajmen wrote: Ma kakvi. Samo ukazujem na odredbe Ustava Bosne i Hercegovine po pitanju nekih nejasnoća u vezi statusa bosanskohercegovačkih naroda i manjina . Kud ćeš bolje i korisnije.

Kakve veze ovaj nakaradni i nametnuti Ustav ima sa osjecajima ljudi?

tandmand wrote:

_BataZiv_0809 wrote:
Evo kako izgleda objekat "Bosnjacke organizacije" u Portlandu.

Ovako izgleda "Hrvatski centar" u New Yorku

I kakve to veze ima. Jesu li Srbi i Hrvati opravdanje za sve? Ili mozda arsin?

Sarajmen wrote:Kontam @Bodkin, al' sam mišljenja da ne bi trebali da dajemo pristanak na uvođenje neprimjerenih pojmova prilikom razmjene mišljenja. Po meni je to, uslovno rečeno, zloupotreba prava na mišljenje. Izvinjavam se, nastavite vi sa diskusijom.

Sarajmen, obično se ta teza provlači na političkim temama kroz postove, pa sam se iznenadila kad me Botkin oslovio pitanjem " zašto vama Hrvatima smetaju Bosanci" ..

U ironičnom kontekstu sam prokomentirala to. Sad se hvataju i za moj način i stil pisanja.

Niti živim u HR niti sam se prilagodjavala odavno bilo gdje. No istina je da sam dio osnovnog obrazovanja pohađala u ZG. Medjutim moj izričaj valjda je dovoljno jasan da ne treba prevoditelj.

Ovo ponašanje figurativno rečeno " čoporativnog" karaktera ( bez uvrede bilo kome, stilska je figura u pitanju) sasvim je normalna pojava ovdje.

A tebi hvala na reagiranju. Kao što rekoh na temu me inspirirala sinoćnji diskusija gdje ljudi Bosanci isto ovako na čoporativan način brane ideje velikosrpske politike i etničkog ćišćenja.

Da dobro si pročitao, brane....

Sporno im je što su ljudi prognanici došli na popis u RS i izjasnili se Bošnjacima. Ljudi iz nacionalnog korpusa kojem i sami oni pripadaju. I kako bi ti nazvao takve?

Je li to ono Bosanstvo i patriotizam kojim se diče i uzdiže na temama?

Za mene postoji jedini pravilan naziv za takve. Grupa patetično forumskih hejtera zaludjenih velikosrpstvom. Ako ti genocid i progoni ljudi kojima etnički pripadaš ne predstavljaju apsolutno ništa u moralnom i ljudskom smislu... kakva osoba moraš da budeš? BOSANAC? Ma oprosti molim te zlorabio si tu riječ i nazovi se pravim imenom. Da si mi rođ rođeni.

Naravno nije tebi upućeno, primjer.

@Kiki, uopće se ne radi o tome što si ti sve pobrojao.

Pojasnila sam vec u prethodnom postu šta me potaklo na pojedinim temama.

Dakle bez ikakve pristranosti mogu i Bošnjacima hejterima reći isto. No njih ne vidim nikad u ovim oblicima po forumu da djeluju. A oni što zagovaraju ekstremni ili Čerićev islam takodjer ce uvijek dobiti primjerenu opasku.

ultima_palabra wrote:Ma nas su Osmanlije zajebale do kraja u tom kreiraju nacije. Kurac ćeš ti napraviti naciju u 21.vijeku kraj silnih gadgeta, društvenih mreža, realityja i ostalih novotarija. A i svakakvih identiteta, više je cool biti fan Jedija, Barcelone ili anima nego nacionalista

Nacije su anahrone u modernom svijetu, nažalost u našem okruženju nacionalna svijest je ipak bitna.

100% tacno. Sto drugih i bitnijih stvari za identificiranje, barem kod mene