AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

[Invincible]

Dobro me Asurbanipal napomenu sa ovim slikama.

Animizam i totemizam su još zanimljiviji primjer razvoja religije, kako ti ljudi ne spoznaše Allaha ili ovu tvoju Božansku vjeru koja također na čelu ima istog Boga, nego prvo munja, vatra, pa onda postojanje duha unutar svake stvari, dok se svijest nije razvila do stepena da traži i apstraktne činioce prirodnih pojava, i onda se pojaviše bogovi, daljnjim razvojem dođosmo i do monoteizma, oca istog Ibrahima/Abrahama/Avrama, kao još jedne ličnosti za koju nema dokaza da je bila stvarna.

Baš danas pročitah u nekom leksikonu religija i podsjetih se na ime faraona Amenofisa IV, koji je poslije promijenio ime u Eknaton, i njegov pokušaj da od politeističke egipatske religije napravi monoteističku, a imao je sve predispozicije da bude prorok, psihička bolest uz činjenicu da je bio vladar Egipta, ali je tu dokaz da religija nije nužno produkt najmoćnijeg pojedinca u zajednici, tadašnja ulema se zbog gubljenja vlastite moći i stvaranja novih odnosa iste, žestoko pobunila i nakon 2 neuspješna pokušaja ubistva, na kraju najverovatnije i došla glave ovom reformatoru, tako što su ga otrovali.

A što se tiče ovog našeg proroka koji otvori temu, i dalje ne dobih odgovore na postavljena pitanja, možda ih nema i onda samo nastavlja svoj sveti monolog, ili čeka Objavu sa izvora s kojeg crpi svoje znanje i božansku istinu, koja slijedi iz istog.

[Diwan]

Dobro me Asurbanipal napomenu sa ovim slikama.

Animizam i totemizam su još zanimljiviji primjer razvoja religije, kako ti ljudi ne spoznaše Allaha ili ovu tvoju Božansku vjeru koja također na čelu ima istog Boga, nego prvo munja, vatra, pa onda postojanje duha unutar svake stvari, dok se svijest nije razvila do stepena da traži i apstraktne činioce prirodnih pojava, i onda se pojaviše bogovi, daljnjim razvojem dođosmo i do monoteizma, oca istog Ibrahima/Abrahama/Avrama, kao još jedne ličnosti za koju nema dokaza da je bila stvarna.

Baš danas pročitah u nekom leksikonu religija i podsjetih se na ime faraona Amenofisa IV, koji je poslije promijenio ime u Eknaton, i njegov pokušaj da od politeističke egipatske religije napravi monoteističku, a imao je sve predispozicije da bude prorok, psihička bolest uz činjenicu da je bio vladar Egipta, ali je tu dokaz da religija nije nužno produkt najmoćnijeg pojedinca u zajednici, tadašnja ulema se zbog gubljenja vlastite moći i stvaranja novih odnosa iste, žestoko pobunila i nakon 2 neuspješna pokušaja ubistva, na kraju najverovatnije i došla glave ovom reformatoru, tako što su ga otrovali.

A što se tiče ovog našeg proroka koji otvori temu, i dalje ne dobih odgovore na postavljena pitanja, možda ih nema i onda samo nastavlja svoj sveti monolog, ili čeka Objavu sa izvora s kojeg crpi svoje znanje i božansku istinu, koja slijedi iz istog.

Zaista ne znam tko si ti i mogao si se barem predstaviti, posebice ako si još nepozvan došao na temu. Tema ima jedan naslov i bavi se određenim pitanjima i ne možeš samo pasti sa 'neba' i početi davati kritike a da nemaš pojma o čemu se radi. Ljudi koji naginju ateizmu ne mogu naći materijala za sebe ovdje pošto se tema bavi man-made religijama i razlici između toga i izvornih Objava. Naglašeno je takođe da se tiče prvenstveno i ponajviše islama, kao i judaizma i hriščanstva. Ako se možeš uklopiti u ono što sam pisao i da daš neki smisaoni komentar na to onda bujrum, kao na primjer zašto u Kur'anu piše da se abdest uzima na jedan način a da ljudi praktikuju uzimanje abdesta na drugi način i tome slično , ako ne, otvori sebi temu i piši o čemu god hočeš, ne zanima(s) me, ali totemi, animizam itd. nisu na ovom katu. Možda kat dole ili gore, uglavnom imaš lift, može i pješice, whatever.
Bok

[Invincible]

Čuj dolazim nepozvan i ne predstavljam se.

Kad budeš imao privatni forum, na kojem ti dijeliš pozivnice i postavljaš pravila, onda to možeš napisati, ili se žali moderaciji da dolazim nepozvan, bez predstavljanja, na temu koju ti iz nekog razloga smatraš privatnim vlasništvom.

Kakav si ti misionar, ako se tako odnosiš prema mogućim sljedbenicima? Ili nema mjesta više u tvojoj religiji, pa sad samo kritikuješ ove ostale, kako kažeš man-made, tvoja je svakako božanska.

Nego, ima li odgovora na ovo:

A od kada postoji ova tzv. Božanska vjera? Poznato je da se koncept jednog Boga pojavio prije nekih 3200 godina, pričamo o historijskim činjenicama, ne zanima me ako Kur'an ili Biblija kažu da su ljudi oduvijek bili monoteisti, jer takve tvrdnje nisu utemeljenje na bilo kakvim dokazima.

Šta ćemo sa Amonom Ra, Zeusom, Odinom, Jupiterom, Višnom, Šivom, Panom i čitavom plejadom nekih 3000 bogova koji su poznati?
Nemoj samo reći da su ljudi hiljadama godina ubijali poslanike koji su propovijedali vjeru u jednog Boga, i da su iskrivili učenja, pa na jednog nadovezali još desetine njih u određenim religijama.

Možda Boga ne zanimaju ljudi od prije par hiljada godina, baš se na nas okomio, i gle čuda svoju istinsku religiju, objavio pojedincima bliskoističnih pustinja, mada opet koja je prava od 3 monoteističke i svih mogućih podjela, ako i po strani ostavimo koliko ovakva objava stvarno zvuči uvjerljivo.

Odakle ti crpiš svoje znanje i propovijedaš istinu božiju?
Da li ti dolazi neki duh po noći i prenosi ti riječi Gospodara svih svetova? Koristim termin kojim ga naziva Marijan Mijajlović, pri svojim ekstatičnim ispadima, uzrokovanim dejstvom jedinjenja etanola i drugih opijata.

[Diwan]

Kao što sam spomenuo ranije, jedan od razloga zloupotrebe i mjenjanja Božanske vjere je prepuštanje suda,razumjevanja itd. drugima i oslanjanje na njihovo mišljenje, kao i slijepo vjerovanje učenjacima.

Mnogo muslimana praktikanata vrlo malo čita 'prijevod' Kur'ana, i zamjenili su razumjevanje i napor da se razumije i zna šta Bog kaže u Kur'anu sa pukim ponavljanjem ajeta i sura na arapskom jeziku smatrajući to lakšim i kraćim putem ka dženetu.

Da vidimo šta Bog u Kur'anu govori o halalu i haramu:

SURA STOKA, 6

136. I dodjeljuju Allahu nešto od onog šta je stvorio od ljetine i stoke - dio, pa kažu: “Ovo je za Allaha”, po tvrdnji njihovoj - “a ovo je za ortake naše.” Pa ono šta je za ortake njihove, tad ne stiže Allahu; a šta je za Allaha, pa to stiže ortacima njihovim. Zlo je kako rasuđuju!

137. A isto tako, uljepšali su mnogim mušricima ortaci njihovi ubijanje djece njihove, da bi ih upropastili i da bi im (konfuzijom) zaodijenuli vjeru njihovu. A da hoće Allah, ne bi to činili. Zato ostavi njih i ono šta izmišljaju.

138. I govore: “Ova stoka i ljetina je zabranjena. Neće se hraniti njome, izuzev onaj kome dopustimo” - po tvrdnji njihovoj - “i stoka čija su leđa zabranjena i stoka nad kojom nisu spomenuli ime Allahovo” - izmišljajući protiv Njega. Platit će im za ono što izmišljaju.

140. Doista su izgubili oni koji su ubijali djecu svoju glupo, bez znanja, i zabranjivali ono čim ih je opskrbio Allah, izmišljanjem protiv Allaha. Doista su zabludjeli i nisu bili upućeni.

141. A On je Taj koji stvara bašče poduprte i nepoduprte, i palme, i usjev različite
jestivosti njegove, i masline i narove, slične i različite. Jedite od ploda njihovog - kad doneseplod, i dajte dio toga na dan berbe njegove, i ne rasipajte. Uistinu! On ne voli rasipnike.
142. A od stoke, tovarnu i sitnu. Jedite od onog čim vas je opskrbio Allah, i ne slijedite korake šejtanove. Uistinu, on vam je neprijatelj otvoreni.
143. Osam parova: od ovaca dvoje i od koza dvoje. Reci: “Da li je dva mužjaka zabranio ili dvije ženke, ili ono šta sadrže utrobe dviju ženki? Obavijestite me znanjem, ako ste istiniti.”
144. I od deve dvoje i od goveda dvoje. Reci: “Da li je dva mužjaka zabranio ili dvije ženke ili šta sadrže utrobe dviju ženki, ili ste bili svjedoci kad vam je Allah ovo zapovjedio?” Pa ko je nepravedniji od onog ko izmišlja protiv Allaha laž, da bi zavodio ljude bez znanja? Uistinu! Allah ne upućuje narod zalima.
145. Reci: “Ne nalazim u onom šta mi se objavljuje zabranjenim za jedača (koji) to jede, izuzev što je lešina, ili krv prolivena ili meso svinje - pa uistinu to je pogan - ili ono nad čim je griješno zazvan drugi, a ne Allah. Pa ko bude natjeran, bez želje i bez prekoračenja, pa uistinu, Gospodar tvoj je Oprosnik, Milosrdni.

148. Reći će oni koji pridružuju: “Da je htio Allah ne bismo pridruživali, a ni očevi naši, i ne bismo zabranili ništa.” Isto tako su poricali oni prije njih, dok nisu iskusili silu Našu. Reci: “Ima li kod vas imalo znanja pa da nam ga iznesete? Slijedite samo pretpostavku, i vi samo lažete.”

150. Reci: “Dovedite svjedoke vaše koji svjedoče da je Allah ovo zabranio.” Pa ako posvjedoče, tad ne svjedoči s njima; i ne slijedi strasti onih koji poriču ajete Naše i onih koji ne vjeruju u Ahiret - a oni Gospodaru svom (rivale) izjednačuju .

6:151 Reci: “Dođite, proučiću ono šta vam je zabranio Gospodar vaš: da Mu ne pridružujete ništa; roditeljima dobročinstvo, i da ne ubijate djecu svoju zbog siromaštva - Mi opskrbljujemo vas i njih - i ne približujte se razvratnostima, onom šta je vanjština njihova i šta je unutrašnjost, i ne ubijte dušu koju je zabranio Allah, izuzev radi pravde. To vam zapovjeda da biste vi razumjeli.

6:152 I ne približujte se imetku siročeta, sem onako kako je najbolje, dok ne dosegne zrelost svoju. I ispunjavajte mjeru i vagu pravedno. Ne opterećujemo dušu, osim mogućnošću njenom. A kad govorite, onda pravedno, makar bio rođak. I obavezu Allahu ispunjavajte. To vam zapovijeda da biste se vi poučili.”

4:23. Zabranjene su vam: majke vaše i kćeri vaše i sestre vaše, i tetke vaše (po ocu) i tetke vaše (po majci), i kćeri brata i kćeri sestre, i majke vaše koje su vas zadajale i sestre vaše po dojenju, i majke žena vaših i pastorke vaše koje su pod zaštitom vašom, od žena vaših, onih kojima ste ulazili - pa ako niste ulazili u njih, tad vam nije grijeh - i supruge sinova vaših koji su iz kičmi vaših; i da sastavite dvije sestre, izuzimajući šta je već prošlo.Uistinu! Allah je Oprosnik, Milosrdni;

4:24. I udate od žena, izuzev šta posjeduju desnice vaše. Propis je Allahov vama; a dozvoljeno vam je šta je mimo toga, da tražite imecima svojim (kao) kreposni, ne (kao) bludnici. Pa što imate time uživanje od njih, zato im dajite darove njihove obavezno. I nije vam grijeh u onom u čemu se saglasite nakon obaveznog. Uistinu! Allah je Znalac, Mudri.

16:115. Samo vam je zabranio lešinu i krv i meso svinje i ono nad čim je zazvan drugi, a ne Allah. Pa ko bude prisiljen, bez želje i bez pretjerivanja - pa uistinu, Allah je Oprosnik, Milosrdni.

6:148. Pa jedite od onog nad čim je spomenuto ime Allahovo, ako ste u ajete Njegove vjernici.

6:149. A šta vam je da ne bi jeli ono nad čim je spomenuto ime Allahovo - a već vam je razjasnio ta vam je zabranio - izuzimajući ono na što ste prisiljeni. A uistinu, mnogi zavode strastima vojim, bez znanja. Uistinu, Gospodar tvoj - On je Najbolji znalac prekršilaca.

7:32. Reci: “Ko je zabranio ukras Allahov kojeg je iznio robovima Svojim, i dobre stvari od opskrbe?” Reci: “One su za one koji vjeruju u životu Dunjaa, posebno na Dan kijameta.” Eto tako razjašnjavamo znakove ljudima koji znaju.

7:33. Reci: “Gospodar moj je zabranio jedino razvratnosti, ono šta je vidljivo od njih i šta je skriveno, i griješenje i tlačenje bez prava, i da pridružujete Allahu ono za što nije objavio autoritet, i da govorite o Allahu ono šta ne znate.'

16:35. A oni koji pridružuju, govore: “Da hoće Allah ne bismo obožavali mimo Njega nijednu stvar, mi, niti očevi naši, i ne bismo mimo Njega zabranjivali nikakvu stvar.” Tako su činili oni prije njih. Pa da li je na poslanicima (išta drugo) osim dostava jasna?

5:87. O vi koji vjerujete! Ne zabranjujte dobre stvari koje vam je dozvolio Allah i ne
pretjerujte. Uistinu! Allah ne voli one koji pretjeruju.

2:173. Jedino vam zabranjuje lešinu i krv i meso svinje, i ono nad čim je zazvan drugi, a ne Allah. Pa ko bude natjeran, bez želje i pretjerivanja, tad mu nije grijeh. Uistinu! Allah je Oprosnik, Milosrdni

5:3. Zabranjena vam je lešina i krv i meso svinje, i ono nad čim je zazvan drugi, a ne Allah, i udavljeno i ubijeno i strovaljeno i probodeno, i šta je načela zvijer - izuzev šta zakoljete – i šta bude zaklano na žrtveniku i da strelicama tražite podjelu. To je porok. Danas očajavaju oni koji ne vjeruju, zbog Dina vašeg; zato se ne bojte njih, a bojte se Mene! Danas sam vam usavršio Din vaš i upotpunio nad vama blagodat Svoju i zadovoljan sam za vas Dinom Islamom. Pa ko bude natjeran glađu, ne kao skretalac grijehu - pa uistinu, Allah je Oprosnik, Milosrdni.

5:4. Pitaju te šta im je dozvoljeno. Reci: “Dozvoljene su vam dobre stvari i ono šta ste poučili (da ulove) životinje dresirane, učeći ih od onog šta je vas naučio Allah; pa jedite od onog šta vam uhvate, i spominjite ime Allahovo nad tim. I bojte se Allaha. Uistinu! Allah je brz obračunom.

5:5. Danas su vam dozvoljene dobre stvari; i hrana onih kojima je data Knjiga dozvoljena je vama - i hrana vaša je dozvoljena njima - i čestite od vjernica, i čestite od onih kojima je data Knjiga prije vas, kad im date darove njihove (kao) kreposni - ne (kao) bludnici, niti (kao) uzimatelji priležnica. A ko poriče vjeru, pa doista će propasti rad njegov i on će na Ahiretu biti od gubitnika.

i za kraj:

[quote]16:116. I ne recite za ono šta opisuju jezici vaši lažno: “Ovo je halal, a ovo haram”, da biste
izmišljali protiv Allaha laž. Uistinu, oni koji protiv Allaha laž izmišljaju, neće uspjeti.

10:59. Reci: “Jeste li vidjeli šta vam je Allah spustio od opskrbe, pa ste načinili od nje haram i halal?” Reci: “Je li vam Allah dopustio ili protiv Allaha izmišljate?”[/quote]

[Gojeni H]

Jedan važan i poseban dan za sve vjernike, rođenje HZ. Alije a.s., našeg Imama, vodiča, Prosvetitelja,Zagovornika ...:

13. Redzeb..Dan kada je rođen velikan, prvi od prvih i neponovljivih, Imam vjernika hz. Alija a.s.
Pored toliko odlika, kojima je ukrašen i odlikovan od Allaha i Poslanika a.s., i ova se ubraja u jednu od njih, a to je njegovo mubarek rođenje.

Al Hakim u 'Al Mustadrak', vol. 3; stranica 483. mutawater predaja, da je Fatima ibnet Assad rodila Imam Alija a.s. unutar Kabe

Također, Al-Hafiz al-Kunji, govori o autoritetu al Hakem (autora al Mustadrak) da je on rekao: 'zapovjednik vjerni Ali ibn Mutalib rođen je u Mekki u kući Božijoj (Kabba) u petak navečer 13. Redzeba, tridesete godine slona. I niko nije rođen prije njega ili poslije njega u kući osim njega (i da je to) čast za njega i pokazatelj za njegovu veličinu.'

Mutawatir predaja je da Fatima ibnet Assad rodila Imam Alija unutar Kabbe, on je rođen u petak 13. Redzeba, tridesete godine slona u Kabbi. I niko rođen prije njega ili poslije njega u kući Božijoj osim njega. (Al Muhadis Abdul Aziz Dehlavi, autor Taufa Ithna Ashari)

Hakim al-Nišaburi navodi sljedeći autentičan sahih hadis u svom Mustadraku, Nuru'd-din Bin Sabbagh Maliki u svom Fusulu'l- Muhimma, Faslm str. 14.:
"Nitko prije Alija nije rođen u Ka'bi. Ta je odlika data samo Aliji kako bi uzdigla njegovu čast, rang i dostojanstvo."
Masudi piše u 'Murooj-udh-Dhahab' , pogavlje II, na stranici 76., da je jedan od najvećih odlika to što je Ali a.s. uživao da je rođen u Allahovoj kući, Allahovom domu.

Drugi koje novode ovu autentičnu tvrdnju:
1.Muhammad ibn Talha el-Shafei u Matalib-us-saool, str. 11.
2.Hakim u Mustadrak, str 483, sv. III.
3.El-Umari u Sharh Ainia, str 15.
4.Halabi u Sira, str 165, sv. I.
5.Sibt ibn al-Jauzi u Tadhkera Khawasil ummet, stranica 7.
6.Ibn Sabbagh Maleki u Fusulul Mohimma, str 14.
7.Muhammad bin Yousuf Shafei u Kifayet al-Talib, str 261.
8.Shablanji u Nurul Absar, str 76.
9.Ibn Zahra u Ghiyathul Ikhtisar, str 97.
10. Edvi u Nafhatul Qudsia, str 41.

Među savremenim historičarima, Abas Mahmud al-Akkad iz Egipta, piše u svojoj knjizi Al-'Abqarriyet al-Imam Ali, (Kairo, 1970.), da je Ali ibn Ebi Talib a.s. rođen unutar Kabbe.

Također, savremeni historičar, Mahmud Seid al-Tantawi, iz Vrhovnog vijeća islamskih poslova Arapske Republike Egipta, piše u knjizi 'Min Fada-il al-'Ashrat al-Mubashireen Bil Janna', objavljena 1976. godine od strane Matab "Al-Ahram na-Tijariyya, Kairo, Egipat, na stranici 186.:
"Neka se Bog smiluje na Alija ibn Ebi Talib (as) rođen je u Kabbi. Svjedok je uspona islama;.. On je svjedok Da'we Muhammeda a.s., on je bio svjedok Otkrivenja Kur'ana veličanstvenog. On je odmah prihvatio islam iako je još bio dijete, a on se borio cijeli život, tako da riječ Allah bude najviša."

Allah mubarek rođenje našeg voljenog imama hz. Alija a.s. !!!

Sad si me totalno zbunio.
Znaci, tvoja vjera ipak dozvoljava ponekad crtice iz onoga sto ti nazivas "man-made religion" iliti religijom skrojenom od strane ljudi?

Evo sta Wikipedia kaze o mutawatir hadisu:

Mutawatir
The first category is mutawatir (مُتَواتِر meaning "successive") narration. A successive narration is one conveyed by narrators so numerous that it is not conceivable that they have agreed upon an untruth thus being accepted as unquestionable in its veracity. The number of narrators is unspecified.[14] A hadith is said to be mutawatir if it was reported by a significant, though unspecified, number of narrators at each level in the chain of narration, thus reaching the succeeding generation through multiple chains of narration leading back to its source. This provides confirmation that the hadith is authentically attributed to its source at a level above reasonable doubt. This is due to its being beyond historical possibility that narrators could have conspired to forge a narration. In contrast, an ahaad hadith is a narration the chain of which has not reached a number sufficient to qualify as mutawatir.

Da bismo bolje upoznali tvoju vjeru, molim te da nam odgovoris na veoma jednostavno pitanje:
Da li tvoja vjera dozvoljava upotrebu hadisa i kojih? Hvala

[Gojeni H]

Kao što sam spomenuo ranije, jedan od razloga zloupotrebe i mjenjanja Božanske vjere je prepuštanje suda,razumjevanja itd. drugima i oslanjanje na njihovo mišljenje, kao i slijepo vjerovanje učenjacima ...

Da ne citiram cijeli kilometarski post ... za muslimane u ovome nema nista sporno, barem koliko ja znam.
Zasto si ovo postavio?

[arzuhal]

Naiđoh na ovo razmišljanje gdje jedan čovjek smatra da je Božanska Vjera - sekularizam. Zanimljivo...


What is God's Religion?

If God doesnt have any, why does man follow any and fight in the name of Religion?


Best Answer: Good question. i will try my level best to answer this question. i will be happy if it gives you satisfaction. Now we will go to the answer.

my answer: we will go step by step.

It is impossible for there to be a person with no religion as it is for there to be a person without a heart. He may not know that he has a religion, just as a person may not know that he has a heart, but it is no more possible for a person to exist without a religion than without a heart. For God is thought to be among the causes for all things and to be a kind of principle.

Except God no substance can be granted or conceived. Animals and plants are living effects of Nature; Whence all of God is in all things. All things are in the Universe, and the universe is in all things. God alone is the primary Unity, or original simple substance, from which all monads, created and derived, are produced.

Then, what is a Religion?

The Religion is a kind society created by the people for the people and to the people. The religion is a guide. The Religion contains substance of good. Religions on the other hand, are guides for living our lives morally - rules made to persuade us to get along with each other - under the threat of eternal damnation or eternal happiness in heaven. Mankind creates political and religious rules - God creates the physical laws.

Religions are tremendously powerful influences that control and guide the lives of billions of people in the world today. Some have done tremendous harm over the ages, (wars, inquisitions, torture, terrorism, and even human sacrifice) and some have done tremendous good by creating beautiful religious traditions and civilized moral codes (the ten commandments, etc.) to guide their followers.

If so, what is God's Religion?

The God is related to all religions in this earth. He is secular. In the religious word, the God's Religion is ''SECULARISM'' like Hinduism, Bhuddhism, and other religious ''isms''. The "Secular God" brought the universe into existence by creating the Laws of Nature - where these laws end - the universe ends. We can use Nature's laws for our benefit but if we don't use them wisely they can quickly bring catastrophe. The laws exist everywhere within the universe and are completely invariant, we have the power to use them - but we cannot break any law of nature! By understanding the laws of nature we are beginning to learn the true nature of God.

Nature governs the universe through its physical laws - these laws are perfect and invariant - they are unbreakable. Everything within the universe are governed by these laws. The unique personality of the universe is created by the laws of nature. What would our universe be without inertia or gravity or for that matter - biology? No stars or life (as we know it) could exist without these fundamental laws of nature.

Now, why does man follow any and fight in the name of religion, if God does not have any?

Throughout the ages of mankind there have always been storytellers (prophets, priests, mullahs, etc.) who have created myths and magical fantasies in trying to explain the mysteries that surrounded them. Basically mankind is a storytelling animal - people have created stories to answer every possible question that has ever occurred to mankind whether there is or is not any evidence.

The main problem with religion is they were written by men who said God told them to write their words down. The only trouble with that is people are corrupt! They are great storytellers, some may be true but others are either embellishments or out right lies! Why would you believe what men write down and tell you - "this is the word of God" - maybe it is and maybe it isn't. Only through your faith can you believe them - there is no proof in any of them. If you have faith in their writings - that they truly are the word of God - then you can believe though faith in that religion.

Some may go unlimited in their stories that the God hates this religion and that religion or the God told that this religion alone true and all others are fake etc.,and this creates hatism, aversion, making enemy each other and ending with fight.

For example, the Aztec priests told their followers that God told them to cut the hearts out of their victims. Can you believe that thousands of Aztecs for hundreds of years did believe this nonsense and had their hearts cut out in that religion. On 9/11 some radical Muslim leaders told the hijackers that if they would fly their airliners full of innocent people into and destroy the world trade center, killing everyone on board and the thousands in the center, they would go straight to paradise. Do you believe this was the word of God? Do you believe that God, the Creator of the universe would reward these people? Billions of muslims unfortunately do believe this nonsense.

Thanks for the opportunity!!!

https://in.answers.yahoo.com/question/i ... 411AAkZ0hF

[Connaisseur Karlin]

The God is related to all religions in this earth. He is secular. In the religious word, the God's Religion is ''SECULARISM'' like Hinduism, Bhuddhism, and other religious ''isms''.

Antropoligija religije/ja proucava razvoj religija ,ljudskih drustva,svijesti i promjene autoriteta , Boga.

Ako je Bog sekularan,to znaci,da je istovremeno,ljudska priroda sekularna.

[arzuhal]

The God is related to all religions in this earth. He is secular. In the religious word, the God's Religion is ''SECULARISM'' like Hinduism, Bhuddhism, and other religious ''isms''.

Antropoligija religije/ja proucava razvoj religija ,ljudskih drustva,svijesti i promjene autoriteta , Boga.

Ako je Bog sekularan,to znaci,da je istovremeno,ljudska priroda sekularna.

Šta ti misliš o Božanskoj Vjeri?

[nasa]

Diwandzija fakat legenda. Ne hebe pitanja samo nastavlja monolog.

Predmnijevam da je to u skladu s Božanskom Vjerom gdje je komunikacija uglavnom - jednosmjerna.

Inače, kako ide sa trolanjem i spamanjem - vidim ništa se nije promjenilo, ajd kontam uljudit će se nakon partijske funkcije, ali džaba je, sve ostaje po starom.

Pored toga, ovi koji postavljaju pitanja, neki od njih, ne svi, da imaju zrnce razuma ili barem da mogu pravilno pročitati odgovor.

I ja hocu da znam koliko ga placaju, da uporedim

[Invincible]

Odustaću od ove religije, propovjednik je loš i nikakav pri obavljanju svog zadatka, ne odgovara na pitanja, samo drobi u prazno, pozivam hazreti Smrčka da svojim dokazima uništi ovu šejtanovu zabludu.

[Diwan]

Kao što sam spomenuo ranije, jedan od razloga zloupotrebe i mjenjanja Božanske vjere je prepuštanje suda,razumjevanja itd. drugima i oslanjanje na njihovo mišljenje, kao i slijepo vjerovanje učenjacima ...

Da ne citiram cijeli kilometarski post ... za muslimane u ovome nema nista sporno, barem koliko ja znam.
Zasto si ovo postavio?

Nije to moja vjera, nego vjera zasnovana na Kur'anu, ispravnom tumačenju, zdravom razumu, sačuvana od raznoraznih ideoloških uticaja i dogmi, ubačenih praznovjerja i lokalnih tradicija, itd.

Naravno, rijetko će tko smoći snage da prizna da je nešto truhlo u državi Danskoj, jer smo vijekovima učeni da je sve tip top, savršeno. To bi značilo priznavanje poraza, a samo hrabri i čestiti se smiju suočiti sa lažima unutar njih samih i oko njih.

Ali zato vrlo dobro znaju da začatavaju temu i mlataraju uprazno, nemajući adekvatnih odgovora ni na jednu postavljenu temu unutar teme.
Kad se govori o hadisima i njihovom odbacivanju, misli se generalno na večinski dio hadisa koji su sredstvo laži i manipulacije. Bilo je mnogo govora o tome i postova.

Nemam ništa protiv hadisa, daleko od toga, koji to jesu, dakle koji jesu zaista govor Poslanika a.s., i kada sam govorio i kada govorim protiv hadisa mislim na njihov večinski dio, koji su u službi man-made religije, a takvih je večina – koji su pripisani Poslaniku a.s., a uopšte nemaju veze sa njim – ili nisu Njegov a.s. govor ili su riječi i predaje drugih ljudi pripisivane poslaniku a.s.. Dosta je bilo riječi o tome.

Ne mogu hadisi koji su kontradiktorni sa Kur'anom, zdravom logikom, zasnovani na ubačenim jevrejskim predajama, ehad predajama, Abu Hurejri i sličnim prenosiocima biti temelj vjere.

Poslušaj Hasan el Malikija, koji je ekspert za hadise, koji je to sve prošao i uvidio lijepu šarenu lažu.

[Connaisseur Karlin]

The God is related to all religions in this earth. He is secular. In the religious word, the God's Religion is ''SECULARISM'' like Hinduism, Bhuddhism, and other religious ''isms''.

Antropoligija religije/ja proucava razvoj religija ,ljudskih drustva,svijesti i promjene autoriteta , Boga.

Ako je Bog sekularan,to znaci,da je istovremeno,ljudska priroda sekularna.

Šta ti misliš o Božanskoj Vjeri?

Sad sam "prelistala" temu.

Bozanska vjera je usmjerena i vezana za Boziji autoritet.

Ali meni nije jasno sta je Bozija istina i kako razumjeti Boziju rijec?

[Gojeni H]

Kao što sam spomenuo ranije, jedan od razloga zloupotrebe i mjenjanja Božanske vjere je prepuštanje suda,razumjevanja itd. drugima i oslanjanje na njihovo mišljenje, kao i slijepo vjerovanje učenjacima ...

Da ne citiram cijeli kilometarski post ... za muslimane u ovome nema nista sporno, barem koliko ja znam.
Zasto si ovo postavio?

Nije to moja vjera, nego vjera zasnovana na Kur'anu, ispravnom tumačenju, zdravom razumu, sačuvana od raznoraznih ideoloških uticaja i dogmi, ubačenih praznovjerja i lokalnih tradicija, itd.

Naravno, rijetko će tko smoći snage da prizna da je nešto truhlo u državi Danskoj, jer smo vijekovima učeni da je sve tip top, savršeno. To bi značilo priznavanje poraza, a samo hrabri i čestiti se smiju suočiti sa lažima unutar njih samih i oko njih.

Ali zato vrlo dobro znaju da začatavaju temu i mlataraju uprazno, nemajući adekvatnih odgovora ni na jednu postavljenu temu unutar teme.
Kad se govori o hadisima i njihovom odbacivanju, misli se generalno na večinski dio hadisa koji su sredstvo laži i manipulacije. Bilo je mnogo govora o tome i postova.

Nemam ništa protiv hadisa, daleko od toga, koji to jesu, dakle koji jesu zaista govor Poslanika a.s., i kada sam govorio i kada govorim protiv hadisa mislim na njihov večinski dio, koji su u službi man-made religije, a takvih je večina – koji su pripisani Poslaniku a.s., a uopšte nemaju veze sa njim – ili nisu Njegov a.s. govor ili su riječi i predaje drugih ljudi pripisivane poslaniku a.s.. Dosta je bilo riječi o tome.

Ne mogu hadisi koji su kontradiktorni sa Kur'anom, zdravom logikom, zasnovani na ubačenim jevrejskim predajama, ehad predajama, Abu Hurejri i sličnim prenosiocima biti temelj vjere.

Poslušaj Hasan el Malikija, koji je ekspert za hadise, koji je to sve prošao i uvidio lijepu šarenu lažu.

Svako smatra da je njegova vjera prava. Da ne mislim da je islam TO ne bih bio musliman. Nakon Novog i Starog testamenta, Hare Krisna knjizica, Tvrdjave svjetla i drugih procitanih djela, "primio"sam se na islam i to je to ... bez uvijanja i dvosmislenih izjava.

Koliko sam primijetio, ti islam nazivas "danasnjim" islamom i to je meni sasvim u redu. Dakle, za mene licno je to nova vjera.

Da bi rekao da jedan ili vecinski dio nekog djela ili skupa djela nije u redu, moras da utvrdis metodologiju utvrdjivanja vjerodostojnosti. Mene interesuje koju metodologiju koristite ti i pripadnici vjere kojoj pripadas da biste utvrdili vjerodostojnost i ispravnost hadisa?
Takodje, koji bi bio pravilan metod tumacenja Kur'ana? Ja zaista ne znam.

Ukoliko ocekujes da neko odgovara na tvoja pitanja, onda isto pravilo mora vaziti i za tebe, odnosno moras se potruditi odgovoriti na postavljena pitanja.

Generalno, sto se tice pojma "man-made religija", zar ne mislis da su razlicita misljenja i pristupi pozeljni. Zar mislis da je tvoja vjera operisana od uticaja ljudi, kada svako malo postavljas citate djela ljudskih ruku (razlicita tumacenja i misljenja istinskih ili samozvanih strucnjaka)?

[Diwan]

@gojeni

Postoji ta linija, to uže, Božije uže, za koje nam Bog nalaže da se uhvatimo za njega. Nije pet, deset, 50 užadi, nego jedno. Isto tako Bog spominje i govori o pravom putu – dakle, imamo pravi put, i imamo krive puteve,zablude. Nije dest niti 50 pravih puteva nego jedan. Isto tako nam Bog govori da je On Jedan, da nema deset niti 50 božanstava.

Kada se Džafer Al Sadik sastao sa ulemom toga vremena, među kojima je bio i Ebu hanifa, ulemom Iraka i drugih područja, htjeli su da ga osramote, postavljajući mu 40 pitanja nadajući se da neće imati odgovora na neke. Naravno, ne samo da je imao odgovore, nego njegovi svi odgovori po svih 40 pravnih pitanja su bili različiti od stavova svih ostalih.

'Vi kažete ovo, vi kažete to, a MI (Ehli Bejt a.s.) kažemo ovo...'

Dakle, ne može i jare i pare. Ne može i Muavija i Hz Alija, kao ni pravne škole i Ehli Bejt a.s.
Abdest se uzima samo na jedan način, ne može i ovako i onako.

Ti imaš svoje ubjeđenje od kojeg nečeš odustati pa makar sve bilo crno na bijelo, osim ako večina krene za drugim ubjeđenjem ili ako reis ne donese kakvu fetvu i ne dođe do globalne promjene u kibli kojoj se okreće. Ljudi slijede 'autoritete' i masu, 'siguricu' ...

Onda, ja ne postavljam ovdje nikakva pitanja, već objašnjavam. Nisam nikoga pitao kako se uzima abdest po Kur'anu, nego sam to iznio, kao i sve druge stvari o kojima se pisalo. Nitko ovdje kao i na prošloj temi, nema odgovora na to, nego samo primitivni napadi na ličnoj osnovi, iz razloga što ne mogu podnijeti da se njihov idol, Veliki Islam, veliki totem, zasniva na velikoj količini laži.

[Smrcak15]

Odustaću od ove religije, propovjednik je loš i nikakav pri obavljanju svog zadatka, ne odgovara na pitanja, samo drobi u prazno, pozivam hazreti Smrčka da svojim dokazima uništi ovu šejtanovu zabludu.

Bog nema vjeru , sto ce njemu vjera? Niko njemu nedaje program rada i vjerovanja, nikome on ne polaze racune pa da mora davati izvjestaj sta je kome uradio a sta nije.

ima on svoja pravila koja sam sebi postavlja ali to nije vjera. Naprimjer sam sebi zabranio nasilje, i toga se drzi i takve stvari naprimjer.

Vjera/relgiija Islam je program spusten od BOga ljudima kako da zive kako bi zadobili njegovu milost, kako bi zivjeli u skladu i harmoniji.

nema to Bog vjeruje u neke stvari i tako to, jer Bog je sveznajuci , sad ko eto da on vjeruje u tamo nesto je onda automatski dokaz da on nije sveznajuci kad se on mora osloniti na vjerovanje a ne na svoje Sveznanje.

A to da je Bog sekularan, nigdje veze svzeom jer sekularizam je vjerovanje u nepostojanje BOga, jeli to Bog vjeruje da on nepostoji ili sta ??? mislim apsurdne stvari koje nisu vrijedne pomena.

[arzuhal]

Nije, Smrle, sekularizam je odvojenost vjere/vjerskog učenja/religije od države, politike, zakonodavne/izvršne/sudske vlasti, itd. Zato onaj gore koji kaže kako smatra da je Božija vjera sekularna misli na to: neka svako vjeruje kako hoće sve dok ne počne to nametati svima u društvu putem države i njenih aparata...Dakle razdvojenost.

[Smrcak15]

Nije, Smrle, sekularizam je odvojenost vjere/vjerskog učenja/religije od države, politike, zakonodavne/izvršne/sudske vlasti, itd. Zato onaj gore koji kaže kako smatra da je Božija vjera sekularna misli na to: neka svako vjeruje kako hoće sve dok ne počne to nametati svima u društvu putem države i njenih aparata...Dakle razdvojenost.

upravu si, pomijesao sam ateizam sa sekularizmom.

[arzuhal]

Inače, @Diwan spominje hazreti Aliju, kerremellahu wedžheh, kao nasljednika Poslanika, alejhi-selam, te ga posebno ističe. Neka me neko ispravi ako griješim u procjeni: mislim da ne postoji osoba u islamskoj tradiciji, u povijesti islama, a da se neka vrsta kulta nije gradila i vezivala oko nje kao što je to slučaj s amidžićem Allahova poslanika, alejhi-selam, hazreti Alijom, radijallahu anhu.

Meni je osobno najzačudniji, ali u mnogo čemu i najzanimljivi (po pitanju svog raison d'etre, te svog povijesnog i doktrinarnog razvoja), kult koji se izgradio od ličnosti Jezida sina Muavijinog. Naime, nakon što je dugo trajalo međusobno proklinjanje - s jedne strane emevijska vlast je zahtijevala da se hazreti Alija proklinje s mimbera džamija, na hutbama, tako se i Muavija i Jezid bili proklinjani od strane šiija - u brdskim područjima Iraka se formirala sekta Jezidija koju su predstavljali direktni potomci Jezida sina Muavijinog. Oni su, kao svoju vjersku istinu, uzeli da je zabranjeno bilo koga proklinjati, počevši od zabrane proklinjanja Jezida, pa dalje... A da bi učenje bilo konzistentno oni su zabranili i proklinjanje - Iblisa. Na kraju se stvar završila i zaokružila time da je Iblis postao prometejska ličnost kod Jezidija, neko ko je želio dobro ljudima, ko im je želio otvoriti oči, otkriti svijet istine, proširiti im spoznaju, Iblis je postao Prvi Učitelj, itd.

Sudbina, cinična kao i uvijek, udesila je tako nadrealnu sliku u skorije vrijeme gdje su masovna smaknuća članova Jezidija i zločine nad njima, od strane teorističke skupine ISIL-a, najviše isticali i najviše oplakivali upravo oni koji su duhovno zakleti neprijatelji emevijske vlasti i koji najviše mrze upravo - Jezida b. Muaviju.

Kombinacije su poput šahovskih, neiscrpne...

[asurbanipal]

...u brdskim područjima Iraka se formirala sekta Jezidija koju su predstavljali direktni potomci Jezida sina Muavijinog. Oni su, kao svoju vjersku istinu, uzeli da je zabranjeno bilo koga proklinjati, počevši od zabrane proklinjanja Jezida, pa dalje... A da bi učenje bilo konzistentno oni su zabranili i proklinjanje - Iblisa. Na kraju se stvar završila i zaokružila time da je Iblis postao prometejska ličnost kod Jezidija, neko ko je želio dobro ljudima, ko im je želio otvoriti oči, otkriti svijet istine, proširiti im spoznaju, Iblis je postao Prvi Učitelj, itd.

Netačno. Rekao si u stvari samo jednu od mogućih teorija. Mehrdad Izady smatra da je njihovo vjerovanje povezano sa Yazdanizmom ili Kultom Anđela koji svoje korijene ima u preislamskoj tradiciji. Vjerovatno od mitraizma ili zoroastrijanizma i kulta svetih bića (staroperzijski yazdan- svetinja, anđeli ili arhanđeli). Isti autor Yazdanizam smatra originalnom religijom kod Kurda. Za povezivanje Meleka Tawusa sa Šejtanom ili Iblisom, trebao bi poznavati vjerske sisteme i učenja od staromesopotamskih civilizacija, perzijske religije i mitologije do gnosticizma i svu kompleksnost tih prožimanja. Zanimljivo je da je kod ranih kršćana Paun (Melek Tawus je prikazan kao paun) predstavljao simbol besmrtnosti. Pri tome činiš još jednu grešku u koracima, tvrdeći da su Yezidi, inače etnički Kurdi, potomci Arapa Yezida ibn Muawiye. Da ne bih sada dužio o nazivu i etimologiji ove grupe, još da spomenenm da je njihovo mogu slobodno reći sinkretističko učenje vezano za sufizam i centralnu ličnost šejha Adi ibn Muzafera (umro oko 1162. godine). Dok jedni smatraju da se radilo o potomku Emevija, nailazio sam i na podatke da je vrlo moguće da je ovaj kontraverzni šejh bio ismailijski misionar, dok neki kršćani smatraju po simbolima na njegovom grobu da je bio kršćanin. S druge strane oni se dovode u vezu s jednim drugim Yezidom, tj. Yezidom ibn Ebu Unaysom, jednim od Haridžija-Ibadija...

Na kraju, zar i sam Halladž k.s. nije rekao da mu je Iblis bio najbolji učitelj...

[arzuhal]

...u brdskim područjima Iraka se formirala sekta Jezidija koju su predstavljali direktni potomci Jezida sina Muavijinog. Oni su, kao svoju vjersku istinu, uzeli da je zabranjeno bilo koga proklinjati, počevši od zabrane proklinjanja Jezida, pa dalje... A da bi učenje bilo konzistentno oni su zabranili i proklinjanje - Iblisa. Na kraju se stvar završila i zaokružila time da je Iblis postao prometejska ličnost kod Jezidija, neko ko je želio dobro ljudima, ko im je želio otvoriti oči, otkriti svijet istine, proširiti im spoznaju, Iblis je postao Prvi Učitelj, itd.

Netačno. Rekao si u stvari samo jednu od mogućih teorija. Mehrdad Izady smatra da je njihovo vjerovanje povezano sa Yazdanizmom ili Kultom Anđela koji svoje korijene ima u preislamskoj tradiciji. Vjerovatno od mitraizma ili zoroastrijanizma i kulta svetih bića (staroperzijski yazdan- svetinja, anđeli ili arhanđeli). Isti autor Yazdanizam smatra originalnom religijom kod Kurda. Za povezivanje Meleka Tawusa sa Šejtanom ili Iblisom, trebao bi poznavati vjerske sisteme i učenja od staromesopotamskih civilizacija, perzijske religije i mitologije do gnosticizma i svu kompleksnost tih prožimanja. Zanimljivo je da je kod ranih kršćana Paun (Melek Tawus je prikazan kao paun) predstavljao simbol besmrtnosti. Pri tome činiš još jednu grešku u koracima, tvrdeći da su Yezidi, inače etnički Kurdi, potomci Arapa Yezida ibn Muawiye. Da ne bih sada dužio o nazivu i etimologiji ove grupe, još da spomenenm da je njihovo mogu slobodno reći sinkretističko učenje vezano za sufizam i centralnu ličnost šejha Adi ibn Muzafera (umro oko 1162. godine). Dok jedni smatraju da se radilo o potomku Emevija, nailazio sam i na podatke da je vrlo moguće da je ovaj kontraverzni šejh bio ismailijski misionar, dok neki kršćani smatraju po simbolima na njegovom grobu da je bio kršćanin. S druge strane oni se dovode u vezu s jednim drugim Yezidom, tj. Yezidom ibn Ebu Unaysom, jednim od Haridžija-Ibadija...

Na kraju, zar i sam Halladž k.s. nije rekao da mu je Iblis bio najbolji učitelj...

Ne može biti i netačno i ustvari jedna od mogućih teorija

Ja sam naveo ono što sam saznao iz starog spisa o Jezidijima a koji se nalazi u Gazi Husrev-begovoj biblioteci, u prevodu vrijednog poštovaoca knjige, bibliotekara hafiza Hasana ef. Popare, ali se nisam baš zadavao u izučavanje svih mogućih teorija o nastanku te Božanske Vjere

Zanimljivo je to sve..Inače, kada kažeš da se sinkretičko učenje vezuje za sufizam uočavam da mnogi sebi sufizam predstavljaju kao neku vrste vegete koju us ve guraju ili poput jaja koja uvezuju sastojke, i tome slično...Zanimljivo.

[Connaisseur Karlin]

uočavam da mnogi sebi sufizam predstavljaju kao neku vrste vegete koju us ve guraju ili poput jaja koja uvezuju sastojke, i tome slično...Zanimljivo.

Sufizam se pojavio par vjekova nakon formiranja Islam. sufizam nije postoja za vrijeme Muhamed. Pravac je postao popularan znatno kasnije.oko 12 vijeka. Sufizam se nije sirio kao religija,nema dzamije,nema kalifat,nema formalne isnittucije,nema svoju drzavu. Bratsva su bili nomadi , putovai su sirom svijeta,poeti,knjizvenici koji su poezijom sirli ljubav Bogu literalnim putem.

Sufizam je takodjer jedna vrsta vegete u Islamu od 8 vijeka,a 12 vijeku se sufizam-vegeta poclela korsiti u raznim kulturama zahvaljujuci bratsvtima-nomadima.

P.S. Povemena politicka aktivnost sufija je bila vlro brzo "sklonjena" od islamskih institucija,ponekad i brutalnim metodama.

[zagortenej]

Hamzevije npr., smaknuti su svi pripadnici te skupine i njihov vodja (oko 10000) pod optužbom za herezu, naravno.
Izbrisani su iz svih spisa, kao da nikad nisu postojali.
Sličnu sudbinu je doživio sejh Hasan Kaimija, od strane sarajevske uleme, samo sto je on izvukao živu glavu. Zvali su ga Baba Dzaferi.

[arzuhal]

Hamzevije npr., smaknuti su svi pripadnici te skupine i njihov vodja (oko 10000) pod optužbom za herezu, naravno.
Izbrisani su iz svih spisa, kao da nikad nisu postojali.
Sličnu sudbinu je doživio sejh Hasan Kaimija, od strane sarajevske uleme, samo sto je on izvukao živu glavu. Zvali su ga Baba Dzaferi.

Sudbina šejha Hasana Kaimije sliči sudbini šejha Ilhamije, kadasallahu sirrehuma, obojica su se pobunili protiv nepravde vlasti i obojicu je vlast kaznila, a obojica sa hamzevijama nit' luk jeli nit' luk mirisali.

[Connaisseur Karlin]

Hamzevije npr., smaknuti su svi pripadnici te skupine i njihov vodja (oko 10000) pod optužbom za herezu, naravno.
Izbrisani su iz svih spisa, kao da nikad nisu postojali.
Sličnu sudbinu je doživio sejh Hasan Kaimija, od strane sarajevske uleme, samo sto je on izvukao živu glavu. Zvali su ga Baba Dzaferi.

Sudbina šejha Hasana Kaimije sliči sudbini šejha Ilhamije, kadasallahu sirrehuma, obojica su se pobunili protiv nepravde vlasti i obojicu je vlast kaznila, a obojica sa hamzevijama nit' luk jeli nit' luk mirisali.

Hamzevije su krikiovale tadasnju vlast,zato su smaknuti bez problema! Hamzevije su u pocetku bile teoloski poket,ali su kasnije postali politikci pokret.

Zvanični/službeni islam koji su u Bosnu i Hercegovinu donijeli osmanski Turci bio je islam sunnitskog opredjeljenja, za koji se i danas tvrdi da je ortodoksan, bez ikakvih primjesa stranih vjerovanja. Međutim, činjenica je da je islam, makar u embrionalnoj fazi, ipak bio prisutan na ovim prostorima i prije masovnog dolaska osmanskih Turaka, i to ponajprije zahvaljujući dervišima, misionarima i ratnicima. Islam koji su oni donijeli, narodni islam koji je već bio apsorbirao dio predislamskih religioznih zaostataka iranskih i turkmenskih naroda.[2] Po dolasku na Balkan, islam je u doticaju sa civilizacijama koje je tu zatekao, ‘prepoznajući’ elemente vjerovanja koji se ne suprostavljaju temeljnim načelima islamskoga vjerovanja, tolerirao određeni broj zatečenih elemenata prethodnih religijskih tradicija, ali i usvojio određeni segment narodnoga vjerovanja i prilagodio ga svojim potrebama. Nije rijetkost da je ‘bosanski pučki islam’ i nastavio sa njegovanjem određenih aspekata narodnoga vjerovanja.[3]

Sufizam je stigao u BiH prije sluzbenog dolaska Osmanlija na Balkan!