Forum Klix.ba

Seawolf wrote:

supercali wrote:...Ako govorimo iskljucivo o obrtnom momentu bez dodavanja ostalih parametara on je vazan za ubrzanje i start jer je on vucna sila vozila

Tako je. Ali ne obrtni moment na izlazu iz motora, nego obrtni moment na pogonskim točkovima.

Npr. pretpostavimo da dva automobila imaju identične karoserije (isti Cw), identične mase, identične mjenjače, identične dimenzije pneumatika i motore identičnih najvećih snaga, a pri tome jedan ima (diesel) motor sa najvećim obrtnim momentom od npr. 500 Nm, a drugi ima (benzinski) motor sa najvećim obrtnim momentom od npr. 350 Nm.

Ako pri tome prvi automobili ima "duži" prenosni odnos u finalnom prenosniku pogonske osovine od drugog, za vrijednost koja je približno jednaka omjeru između njihovih najvećih obrtnih momenata, tada će ta dva automobila doći do 100 km/h za približno isto vrijeme (jedna desetinka gore/dole). Razlog tome je taj što će oba automobila imati približno identične vrijednosti obrtnih momenata na pogonskim točkovima, tokom ubrzavanja.

Od izlaza motora do tockova ima masu stvari da uticu na ubrzanje i start
Zato napisah bez dodatnih faktora znaci na izlazu vazno je za ubrzanje

supercali wrote: Od izlaza motora do tockova ima masu stvari da uticu na ubrzanje i start
Zato napisah bez dodatnih faktora znaci na izlazu vazno je za ubrzanje

U slučaju koji sam ovdje naveo kao primjer, ne radi se o masi različitih stvari između izlaza motora i pogonskih točkova, nego o jednoj jedinoj.

Različit je prenosni odnos u glavnom prenosniku pogonske osovine. Sve ostalo na putu od izlaza motora do pogonskih točkova je identično. Uključujući i prenosne odnose u pojedinim stepenima prenosa mjenjača.

Primjer sam naveo kao argument da za ubrzanje nije bitan obrtni moment koji u nekom trenutku postoji na izlazu iz motora, nego onaj koji je na pogonskim točkovima.

Htio sam pokazati da vrijednost obrtnog momenta ne zavisi samo od motora, nego i od komponenti transmisije, koje povećavaju njegovu vrijednost na putu do pogonskih točkova. Za razliku od snage. Na pogonskim točkovima ne može biti veća snaga nego što je ima motor.

Naravno da ne moze biti ista
Ja i dalje tvrdim im da je obr.m vazan za ubrzanje

supercali wrote:Jeff 80nm nije velika razlika
Ako passat ima prednost tu mozda honda ima negdje drugo i sl
Znaci nikad se ne moze suho porediti aha ovaj ima 300 necega ovaj drugi 290 i ovaj prvi je brzi bolji itd
Mozemo u nedogled porediti auta al jednostavno nisu isto konstruisani motori a i oni ako su isti nij3 sasija skoljka otpor zraka i mali milion faktora
Mozda je teziste nize u hondi pa to nadoknadi

Ne mogu uporedjivati kad nisam vozio tu hondu

Kao sto rekoh sve zavisi od mnogo cega
Ako govorimo iskljucivo o obrtnom momentu bez dodavanja ostalih parametara on je vazan za ubrzanje i start jer je on vucna sila vozila

Ti uporno o obrtnom momentu. Kojem? Onom sto se u specifikacijama oznacava sa NM? To je obrtni moment na radilici!
Nazalost ljudi su zakomplikovali stavr uvodeci KS i NM kao mjerne jedinice.
Ja sam ti naveo dva auta iste kategorije (par desetina kg gore -dole) skoro istih KS, ali ogromne razlike u NM na radilici. Nije 80nm razlike mala stvar na autima od 4 cilindra. 80 nm se osjeti na V8 motorima a ne na 4 cilindricnim motorima u autima srednje klase.
Nemozes drugacije porediti jer npr. VW nece napraviti Passat od 200ks sa turbom a drugi od 200ks bez turba, istog modela, iste tezine. Znaci moras porediti sa drugim proizvodjacem koji ima drugaciju filozofiju pravljenja auta.
Auta iste kategorije, priblizne tezine i ks ce uvijek imati priblizno ubrzanje, dok moment moze biti dobro razlicit. Jedina razlika koja moze biti je da je jedan proizvodjac skontao kako da izgubi sto manje snage do tockova. To je ono sto sam spominjao o BMW-u i MB. BMW je poznat po tome sto ima vro male gubitke od motora do tockova.
Elasticnost je anravno nesto drugo kao i prakticnost tokom gradske voznje ili brdske voznje, tada NM na radilici ima itekakve vaznosti.

jefferson wrote:

supercali wrote:Jeff 80nm nije velika razlika
Ako passat ima prednost tu mozda honda ima negdje drugo i sl
Znaci nikad se ne moze suho porediti aha ovaj ima 300 necega ovaj drugi 290 i ovaj prvi je brzi bolji itd
Mozemo u nedogled porediti auta al jednostavno nisu isto konstruisani motori a i oni ako su isti nij3 sasija skoljka otpor zraka i mali milion faktora
Mozda je teziste nize u hondi pa to nadoknadi

Ne mogu uporedjivati kad nisam vozio tu hondu

Kao sto rekoh sve zavisi od mnogo cega
Ako govorimo iskljucivo o obrtnom momentu bez dodavanja ostalih parametara on je vazan za ubrzanje i start jer je on vucna sila vozila

Ti uporno o obrtnom momentu. Kojem? Onom sto se u specifikacijama oznacava sa NM? To je obrtni moment na radilici!
Nazalost ljudi su zakomplikovali stavr uvodeci KS i NM kao mjerne jedinice.
Ja sam ti naveo dva auta iste kategorije (par desetina kg gore -dole) skoro istih KS, ali ogromne razlike u NM na radilici. Nije 80nm razlike mala stvar na autima od 4 cilindra. 80 nm se osjeti na V8 motorima a ne na 4 cilindricnim motorima u autima srednje klase.
Nemozes drugacije porediti jer npr. VW nece napraviti Passat od 200ks sa turbom a drugi od 200ks bez turba, istog modela, iste tezine. Znaci moras porediti sa drugim proizvodjacem koji ima drugaciju filozofiju pravljenja auta.
Auta iste kategorije, priblizne tezine i ks ce uvijek imati priblizno ubrzanje, dok moment moze biti dobro razlicit. Jedina razlika koja moze biti je da je jedan proizvodjac skontao kako da izgubi sto manje snage do tockova. To je ono sto sam spominjao o BMW-u i MB. BMW je poznat po tome sto ima vro male gubitke od motora do tockova.
Elasticnost je anravno nesto drugo kao i prakticnost tokom gradske voznje ili brdske voznje, tada NM na radilici ima itekakve vaznosti.

E vala ga i ti kompliciras. Moment (Nm) je i na tocku kao i na motoru, samo malo manji nego na motoru, i razlika uopste nije velika. Gubitak je u ukupnom prenosu u transmisiji. Na valjcima mjeris snagu i moment (Nm) NA TOCKOVIMA, ne na motoru.
Naravno da dva auta iste tezine i iste snage manje-vise isto ubrzavaju, bez obzira da li prvi ima veci obrtni moment na manjim obrtajima (diesel), jer je snaga mjerodavna. Radi se samo o razlicitoj distribuciji Nm po obrtajima motora, s obzirom na prirodu rada motora. Kako diesel ima veci peak na malim obrtajima ( koje by the way svi koristimo jer ne vozimo na trkacim stazama) isti je time u pocetku eksplozivniji i ugodniji za voziti svakodnevno. Slicna prica je i sa novijim turbo benzincima.

Me_again wrote:

jefferson wrote:

supercali wrote:Jeff 80nm nije velika razlika
Ako passat ima prednost tu mozda honda ima negdje drugo i sl
Znaci nikad se ne moze suho porediti aha ovaj ima 300 necega ovaj drugi 290 i ovaj prvi je brzi bolji itd
Mozemo u nedogled porediti auta al jednostavno nisu isto konstruisani motori a i oni ako su isti nij3 sasija skoljka otpor zraka i mali milion faktora
Mozda je teziste nize u hondi pa to nadoknadi

Ne mogu uporedjivati kad nisam vozio tu hondu

Kao sto rekoh sve zavisi od mnogo cega
Ako govorimo iskljucivo o obrtnom momentu bez dodavanja ostalih parametara on je vazan za ubrzanje i start jer je on vucna sila vozila

Ti uporno o obrtnom momentu. Kojem? Onom sto se u specifikacijama oznacava sa NM? To je obrtni moment na radilici!
Nazalost ljudi su zakomplikovali stavr uvodeci KS i NM kao mjerne jedinice.
Ja sam ti naveo dva auta iste kategorije (par desetina kg gore -dole) skoro istih KS, ali ogromne razlike u NM na radilici. Nije 80nm razlike mala stvar na autima od 4 cilindra. 80 nm se osjeti na V8 motorima a ne na 4 cilindricnim motorima u autima srednje klase.
Nemozes drugacije porediti jer npr. VW nece napraviti Passat od 200ks sa turbom a drugi od 200ks bez turba, istog modela, iste tezine. Znaci moras porediti sa drugim proizvodjacem koji ima drugaciju filozofiju pravljenja auta.
Auta iste kategorije, priblizne tezine i ks ce uvijek imati priblizno ubrzanje, dok moment moze biti dobro razlicit. Jedina razlika koja moze biti je da je jedan proizvodjac skontao kako da izgubi sto manje snage do tockova. To je ono sto sam spominjao o BMW-u i MB. BMW je poznat po tome sto ima vro male gubitke od motora do tockova.
Elasticnost je anravno nesto drugo kao i prakticnost tokom gradske voznje ili brdske voznje, tada NM na radilici ima itekakve vaznosti.

E vala ga i ti kompliciras. Moment (Nm) je i na tocku kao i na motoru, samo malo manji nego na motoru, i razlika uopste nije velika. Gubitak je u ukupnom prenosu u transmisiji. Na valjcima mjeris snagu i moment (Nm) NA TOCKOVIMA, ne na motoru.
Naravno da dva auta iste tezine i iste snage manje-vise isto ubrzavaju, bez obzira da li prvi ima veci obrtni moment na manjim obrtajima (diesel), jer je snaga mjerodavna. Radi se samo o razlicitoj distribuciji Nm po obrtajima motora, s obzirom na prirodu rada motora. Kako diesel ima veci peak na malim obrtajima ( koje by the way svi koristimo jer ne vozimo na trkacim stazama) isti je time u pocetku eksplozivniji i ugodniji za voziti svakodnevno. Slicna prica je i sa novijim turbo benzincima.

STa je snaga onda? NM ili KS? Ti si to fino "pojednostavio" ali to bas ne ide bas tako. Mi pricamo o ubrzanju, a ne o normalnoj vozni svaki dan. Mogli bi pricati i o tome, nema problema, ali od Peugeota i Citroena nekako smo dosli do ubrzanja i sile i snage.
Ja sam rekao da na valjcima mjeris NM. Valjak mjeri uvijek NM, ne KS. Ks se dobije racunicom nakon sto izmjeris NM (osim ako kompjuter neizmjeri KS za tebe).

Me_again wrote:

jefferson wrote:Ti uporno o obrtnom momentu. Kojem? Onom sto se u specifikacijama oznacava sa NM? To je obrtni moment na radilici!
Nazalost ljudi su zakomplikovali stavr uvodeci KS i NM kao mjerne jedinice.
Ja sam ti naveo dva auta iste kategorije (par desetina kg gore -dole) skoro istih KS, ali ogromne razlike u NM na radilici. Nije 80nm razlike mala stvar na autima od 4 cilindra. 80 nm se osjeti na V8 motorima a ne na 4 cilindricnim motorima u autima srednje klase.
Nemozes drugacije porediti jer npr. VW nece napraviti Passat od 200ks sa turbom a drugi od 200ks bez turba, istog modela, iste tezine. Znaci moras porediti sa drugim proizvodjacem koji ima drugaciju filozofiju pravljenja auta.
Auta iste kategorije, priblizne tezine i ks ce uvijek imati priblizno ubrzanje, dok moment moze biti dobro razlicit. Jedina razlika koja moze biti je da je jedan proizvodjac skontao kako da izgubi sto manje snage do tockova. To je ono sto sam spominjao o BMW-u i MB. BMW je poznat po tome sto ima vro male gubitke od motora do tockova.
Elasticnost je anravno nesto drugo kao i prakticnost tokom gradske voznje ili brdske voznje, tada NM na radilici ima itekakve vaznosti.

E vala ga i ti kompliciras. Moment (Nm) je i na tocku kao i na motoru, samo malo manji nego na motoru, i razlika uopste nije velika. Gubitak je u ukupnom prenosu u transmisiji. Na valjcima mjeris snagu i moment (Nm) NA TOCKOVIMA, ne na motoru.

Vrijednost ukupnog obrtnog momenta na svim pogonskim točkovima je veća od vrijednosti obrtnog momenta na izlazu iz motora za onoliko puta, koliko je ukupan prenosni odnos u transmisiji.

Ili jednostavnije: onoliko puta koliko se sporije okreću pogonski točkovi od broja obrtaja motora, toliko puta (umanjeno za koeficijent gubitka kroz transmisiju) je veća vrijednost ukupnog obrtnog momenta na pogonskim točkovima od one na motoru. Ovo pravilo, u stvari, proizilazi iz zakona poluge u mehanici.

Me_again wrote:Naravno da dva auta iste tezine i iste snage manje-vise isto ubrzavaju, bez obzira da li prvi ima veci obrtni moment na manjim obrtajima (diesel), jer je snaga mjerodavna. Radi se samo o razlicitoj distribuciji Nm po obrtajima motora, s obzirom na prirodu rada motora. Kako diesel ima veci peak na malim obrtajima ( koje by the way svi koristimo jer ne vozimo na trkacim stazama) isti je time u pocetku eksplozivniji i ugodniji za voziti svakodnevno. Slicna prica je i sa novijim turbo benzincima.

Tačno.

Osnovna fizička veličina motora koja utječe na performanse vozila je snaga motora i njena vrijednost u pojedinim režimima (brojevima obrtaja, brzinama) rada motora.

tempuser wrote:
Pitao sam jer znam sta ces odgovoriti. Da ne ulazim u detalje kakvim si autima trgovao, u vrijeme kad PIK nije bio toliko aktivan auti koje si kao vozio silne kilometre nisu postojali, a upijanje tudjih prica, o autima rodbine, prijatelja i poznanika pa prodavati pod silne kilometre i iskustvo nije potrebno posebno komentarisati...

Interesantan si momak, ali ajde malo odvadi. Pošto se lično ne poznajemo, apsolutno me ne interesuje tvoje bacanje graha i saznanja o meni na osnovu toga.

citroen xm wrote:

tempuser wrote:
Pitao sam jer znam sta ces odgovoriti. Da ne ulazim u detalje kakvim si autima trgovao, u vrijeme kad PIK nije bio toliko aktivan auti koje si kao vozio silne kilometre nisu postojali, a upijanje tudjih prica, o autima rodbine, prijatelja i poznanika pa prodavati pod silne kilometre i iskustvo nije potrebno posebno komentarisati...

Interesantan si momak, ali ajde malo odvadi. Pošto se lično ne poznajemo, apsolutno me ne interesuje tvoje bacanje graha i saznanja o meni na osnovu toga.

Ti si o sebi 100 x toliko toga napisao da uopste ne treba bacati grah, nekad si preprodavao aute nize i srednje cijene, sve ostalo je internet i upijanje tudjih prica i eventualno krug u tudjem autu (kao suvozac ili vozac nebitno), svako drugo iskustvo = 0, naravno ukljucujuci Insigniju i 508!

Naporan si. Pojma nemaš, a miješaš se u sve. Zato me se prođi. Nema potrebe da budeš Adov advokat, koliko vidim nije to tražio od tebe.

citroen xm wrote:Naporan si. Pojma nemaš, a miješaš se u sve. Zato me se prođi. Nema potrebe da budeš Adov advokat, koliko vidim nije to tražio od tebe.

Ne treba tu imati nekog pojma, ti si davno procitana knjiga, nekad davno pokusao da vrtis autima i za sve sto si eventualno prevrtio koji dan preko ruke tvrdis da si imao. Nakon toga nista drugo nego upijac tudjih prica i onoga sto procitas na intrenetu, u praksi vozis B3 i ono sto tata sebi kupi, mimo toga eventualno napravis krug tudjim auto ili te provozaju. Nisi ni prvi ni posljednji takav i zato je realno pitanje da li si ikad sjeo u Insigniju ili 508, a kamoli vozio te neke stotine kilometara kao sto tvrdis... Oni mudri tvrde da trebas proci 4 godisnja doba s autom da bi znao nesto o njemu, ali izgleda savremeni strucnjaci to kompenziraju onim sto cuju od rodbine, prijatelja i poznanika...

p.s. Nije Adov nego Adin...

Ono što sam ja prevrtio preko ruke kako kažeš, ti možeš samo da sanjaš. Kažem, zaobiđi me. Mudruješ previše, smaraš ovde ljude godinama. Sada glumiš lektora i meteorologa. Baš me zanima na kakvim to ti iskustvima temeljiš svoje mudrovanje i prosipanje pameti? Molim te od sada pričaj samo o Oktaviji.

Osim sto sam za Insigniju i 508 ocigledno u pravu, za razliku od tebe mnogi me ovdje godinama licno poznaju pa nemam potrebo da glumim strucnjaka i lazem po forumima sta sam sve vozio, koliko sam km presao i da se pravdam na cemu baziram komentare.
Pa - pa!

Lijepo je imati fino mišljenje o sebi, ali to tvoje je očigledno prešlo u bolest.

Mene ne poznaje niko zato lažem sve što kažem. Ajd vozdra!

Cisto sumnjam, kazem da si nivou 1986 sto se tice znanja.

Možeš da kažeš šta hoćeš, tvoje pravo. I šta sada? Jesi li zadovoljan i ushićen zbog svoje izjave?

citroen xm wrote:Lijepo je imati fino mišljenje o sebi, ali to tvoje je očigledno prešlo u bolest.

Mene ne poznaje niko zato lažem sve što kažem. Ajd vozdra!

To nema veze sa misljnjem o sebi, nego da nemam potrebu da dokazujem koliko znam kao ni potrebu i mogucnost da lazem....
Ne lazes ti uvijek, ponekad u 1. licu pises ono sto si cuo ili procitao da se desilo drugima...

Ti si se pozdravio u prošlom postu. Idi uživaj.

Ne, ja lažem uvijek. Da skratimo raspravu, mrsko mi.

Kad smo kod pozdavljanja, sta bi s onim tvojim ajd vozdra?!

Isto što i sa tvojim. Samo reakcija na tvoj nastavak.

Ma za tebe je Martin Cesenj mala maca i amater!

Ne bih ja sebe toliko hvalio.

Malo si proguglao ko je Martin Cesenj, a?
Ne hvalis se toliko, ali nisi daleko...

Ako ti kažeš tako onda vjerujem.
Da, guglao sam.

Dobro je vas dvojica.

Sta je sa temom??? Sta je sa kupovinom????