Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
nasa wrote:Svaki rat, ali bas svaki, izgleda revolucionarno, da ima veze s idealima itd.samo kad se historijski analizira dok kad ga zivis i kad snosis posljedice nema covjeka koji ne bi rekao da nista ne vrijedi toga...
Nedavno gledam emisiju o Drugom i odnosu u Engleskoj prema nekim ucesnicima, a nakon rata prakticno se nasli na ulici, bez posla i primorani da traze zanimanje...Sigurno da im nimalo nije izgledala uzvisena borba protiv nacizma i fasizma i da su preispitivali pravednost i potrebu sopstvenog ucesca...
A kod nas takvi nisu rijetkost vec vecina pa onda je i normalno da se razmatra da li je moglo drugacije mada realno politika
Srbije tj.Milosevica je bila takva da bi samo najveci licemjeri ili potpuni misevi ostali u takvoj drzavi.
Kitrona wrote:ZAŠTO JE MOGLO U ČEHOSLOVAČKOJ I S. SAVEZU?
Česi i Slovaci nisu Balkanci, njihov vrhunac svađe i nasilja je što su se gađali jajima...a u SSSR se dobro pucalo od Pridnjestrovlja, Nagorno Karabaha, Tadžikistana pa sve do Čečenije kakav crni mir
Kitrona wrote:ZAŠTO JE MOGLO U ČEHOSLOVAČKOJ I S. SAVEZU?
Česi i Slovaci nisu Balkanci, njihov vrhunac svađe i nasilja je što su se gađali jajima...a u SSSR se dobro pucalo od Pridnjestrovlja, Nagorno Karabaha, Tadžikistana pa sve do Čečenije kakav crni mir
Kitrona wrote:ZAŠTO JE MOGLO U ČEHOSLOVAČKOJ I S. SAVEZU?
Česi i Slovaci nisu Balkanci, njihov vrhunac svađe i nasilja je što su se gađali jajima...a u SSSR se dobro pucalo od Pridnjestrovlja, Nagorno Karabaha, Tadžikistana pa sve do Čečenije kakav crni mir
Gorbacov poslao tenkove u Litvaniju
Da, nezapamcen pokolj... Jos i danas iskopavaju kosti...
Samo treba pogledati odnos srpske vlasti, vojske, policije itd prema civilima nesrpske nacionalnosti i odmah se vidi kako bi ta krnja jugoslavija izgledala.
cuj to alija predsednik, a nacelnik vojne oblasti u bosni muslimanski general.
a tunja filipovic verovatno bi bio predsednik sanu-a. hehe.
krnja jugoslavija u kojoj bi opet glavne baje bili srbi (sa crnogorcima), a na ustrb 5 miliona muslimana.
danas bi i dalje imali trgove karadjordjevica, obrenovica, vojvoda ovog-onog, nemanjine, savine u cistim muslimanskim sredinama.
u citanci bi i dalje safet gurao kolica, a milos nadgledao radove.
Last edited by budza on 11/12/2015 20:15, edited 1 time in total.
Kitrona wrote:Nije baš da su oni djeca cvijeća. Neki Česi su se zalijevali benzinom i samozapalili.
Jedan Čeh se spalio 1968 iz revolta....baš crna statistika
Kitrona wrote:Da, nezapamcen pokolj... Jos i danas iskopavaju kosti...
Odeš lijepo u Tadžikistan i Nagorno Karabah pa im to reci...prosvijetli ih da su čkepi
Kitrona wrote:To su sve post-raspad konflikti.
Ajde
I molio bih da se više prestane sa nacionalnim prepucavanjem, ako ko ima argumente za čitanje i diskusiju neka iznosti.....ima milion tema ko je koga i kako na prostorima SFRJ pa tamo.
Kitrona wrote:
Da, nezapamcen pokolj... Jos i danas iskopavaju kosti...
heh, pa nisu to četnikulje
Nema potrebe odmah u kontru i u krajnost. Ispravljam navod, nije bilo mirno i nije bilo bez oruzja, ali ni dugotrajno ni smrtonosno kao u Jugoslaviji.
Disolucija SSSR, kao sto samo ime kaze - savez "republika" a niti jedna od republika bivseg SSSR nije ratovala za nezavisnost. Ovo o cem pricas su regije pojedinih republika.
Isto odeš u Litvaniju pa im kažeš da su sve to sanjali, tenkove pucanje i ostalo, i da su čkepi.... Kako nisu ratovale pa sad ti pomenuo Pridnjestrovlje i Karabah i dva rata u Čečeniji Za šta su onda ratovali po tebi? Za Greenpeace i očuvanje prašuma i zaštitu pandi?
Last edited by Domaci izdajnik on 11/12/2015 20:49, edited 1 time in total.
Kitrona wrote:
Disolucija SSSR, kao sto samo ime kaze - savez "republika" a niti jedna od republika bivseg SSSR nije ratovala za nezavisnost. Ovo o cem pricas su regije pojedinih republika.
Prema tome disolucija SSSR-a je protekla mirno.
Oruzana sila SSSR-a je intervenisala u pokusaju da zaustavi secesiju baltickih republika, a to je vremenski koincidiralo sa Aprilskim drzavnim udarom u Rusiji, kada su pokusali skloniti Gorbacova, zatvorivsi ga u njegovoj dači na Krimu.
Dakle, poenta: nije proteklo mirno kako se zeli predstaviti, ali nije ni bilo veceg krvoprolica.
Kitrona wrote:Da, nezapamcen pokolj... Jos i danas iskopavaju kosti...
Odeš lijepo u Tadžikistan i Nagorno Karabah pa im to reci...prosvijetli ih da su čkepi [/quote]
SSSR je bio savez "republika". Niti jedna republika SSSR-a nije ratovala za svoju nezavisnost. Negorno Karabah je regija unutar jedne od republika. Prije par godina je i u Texasu bila nekakva secesionisticka pobuna pa se ne moze reci da u SAD-u bujaju secesionisticki ratovi.
Tadžikistan? Tamo nije bilo sukoba.
I molio bih da se više prestane sa nacionalnim prepucavanjem, ako ko ima argumente za čitanje i diskusiju neka iznosti.....ima milion tema ko je koga i kako na prostorima SFRJ pa tamo.
Zbog zla koje se desilo tesko ce biti izbjeci optuzivanje. Oni koji to opravdavaju "veselim" balkanskim mentalitetom bagateliziraju zrtve i zlocinacku narav agresora.
Ajde molim te nemoj više trolati i upoređivati parametre, strašno si neobrazovan po nekim parametrima, bez uvrede....lupaš.
E moj, "veseli Balkanac"... Slijedeći tvoju logiku i rat u SFRJ je nastao uslijed raspada Austrougarske. Teritorij je isti, a to što što postoji vremenska razlika, za veselog Balkanca je manji problem u forumskom pametovanju.
Za one koje zanima sto se stvarno desilo, raspad SSSR je dovrsen '91 a civilni rat u Tadjikistanu - '92.
I šta kažeš, ovo je Balkan, "normalno" je da se koljemo, malo koljemo, malo plešemo, vesel narod...
Slušaj, nemoj mi izigravati bullyja i ne pleti mi se pod nogama, mogo bi te slučajno zgazit...
Usporedjujemo primjere raspada slozenih drzava iz tog doba sa onim sto se desilo u SFRJ.
To bas i nije offtopic.
SSSR je inace bila federalna drzava, bas kao i SFRJ. I federalni organi su reagovali u cilju sprecavanja secesije federalnih jedinica. Sad sto tu nije bilo Banditerove komisije koja ce utvrditi "stanje disolucije", druga je stvar. Poenta price je da se potezanje oruzja desilo, da su tenkovi izasli na ulice.
Stvarno ne znam zasto se potezu argumenti kad se o istima nema dovoljno predznanja.
_BataZiv_0809 wrote:
Ono o čemu bih želio da diskutujemo je da li smatrate:
a) Da se Miloševiću moglo vjerovati da će uopće poštovati taj sporazum?
b) Da bi taj sporazum spriječio ljudske i materijalne gubitke u BiH u obimu u kojem su se desili?
c) Da bi rat bio dosta kraći i da bi na kraju Hrvatska izvukla deblji kraj, umjesto što se to nama desilo?
d) Da bi se glavne vojne operacije vodile uglavnom u Hrvatskoj i zapadnoj Hercegovini?
e) Da bi postojala mogućnost nekog kasnijeg mirnog razdruživanja iz te državne zajednice, ukoliko bi do toga došlo?
Zamolio bih forumase za diskusiju baziranu na činjenicama i u okviru sopstvenih mogućnosti predikcije. Molim moderaciju da ideološko-nacionalistički diskurs smatra za offtopic.
Idemo!
Odgovori na ova tvoja hipotetička pitanja su DA. Samo to je isto kao da pitaš šta bi bilo da je Milošević prihvatio prijedlog da se SFRJ transformiše u savez samostalnih država? Sigurno da bi i po tom hipotetičkom scenariju bilo manje žrtava, materijalnih i ekonomskih šteta...itd. Ja sam davno prestao razmišljati na takav način, šta bi bilo kad bi bilo, jer za prolivenim mlijekom ne treba žaliti.
Da bi Bosnjaci ostali u krnjoj Jugoslaviji (velikoj Srbiji), to bi znacilo da moraju pognuti glavu i proci kroz sve torture iz prve Jugoslavije. Kraljevine SHS.
Taj bi mir donio gorak okus u ustima; Ono kad si ziv a mrzis sto jesi; ali bi spasilo neke glave.
_BataZiv_0809 wrote:
Stvarno ne znam zasto se potezu argumenti kad se o istima nema dovoljno predznanja.
Zato sto argumenti nisu moji - nego su to argumenti tisuca autora tekstova sa Interneta. Crno na bijelo na tisuce autora eksplicite govore o nasilnom raspradu SFRJ i mirnom raspadu CSSR i USSR.
Nadam se da smo s ovim zakljucili raspravu.
the violent end of Yugoslavia and the peaceful dissolution of Czechoslovakia and the Soviet Union
The Quiet Collapse of the Soviet Union
how such an authoritarian system could be dismantled peacefully
Peaceful transfer of power to non-Communist governments in Poland, Hungary
Soviet-imposed communist regimes of the Warsaw Pact were peacefully toppled
Naravno da je to bio najbolje moguće rješenje - kažu da je politika umjetnost mogućeg - znači realitet, a ne emocije. Postavio sam sličnu temu prije 5-6 godina, pa sam proglašen četnikom, velikosrbinom itd. a jedino u što u sebi imam srpsko su geleri od 120ke iz februara '94. Naravno da se nije moglo vjerovati Miloševiću, kao što nije trebalo ni Tuđmanu, ali naši diletanti/polupismenjaci i lopovi su do podne mislili jedno a od podne skroz drugo, a tek ko ih je savjetovao da sjedneš i plačeš - od zla oca i od gore matere!!!
Hvala bogu da je bilo omladine, bena i idealista da odbrane bar ovo što se uspjelo!
Kako nisu ratovale pa sad ti pomenuo Pridnjestrovlje i Karabah 
Za šta su onda ratovali po tebi? Za Greenpeace i očuvanje prašuma i zaštitu pandi?
