Forum Klix.ba

Saka wrote:Ma ne smanjuju se time prava radnika, to ti uporno pokusavam objasniti. Radnik ce biti prijavljen na cijeli iznos plate koju prima i staz ce mu ici na sve, veca penzija, jaci budzeti.
Dakle nisu nikakva sira prava sto ce biti prijavljen na minimalac a dobijati ostatak u formi neoporezovanog toplog obroka. To nema nigdje u Evropi i da je valjalo mi bi sad bili Njemačka a najnazadnija država u Evropi.

Pa ako se ne smanjuju, sto se onda vlada buni? Onda i oni trebaju podrzati taj zakon a ne davati izjave da stite interes poslodavaca...

Naravno da Vlada treba reagovati i da su ugrozena prava radnika ali u ovom slucaju nisu i Vlada mora da zastiti ne poslodavce vec plan rasterecenja privrede i nova zaposljavanja.

Aha..pa sto onda Fadil ne kaze, mi smo tu da stitimo radnike jer se ne plaćaju doprinosi itd. ?

Nije to zakon već kolektivni ugovor, zakon je već donesen i upravo ide u smjeru rasterećenja privrede.

Nemoj formirati mišljenja na osnovu medijskih naslova. Oni izvuku jednu rečenicu i naprave senzacionalistički naslov. Svima je u interesu rasterećenje privrede i nova zapošljavanja. Ako opteretimo malog i srednjeg privrednika on neće zapošljavati već će poslovati na crno i u sivoj zoni, kako je i do sad bio slučaj. To je sve što je Fadil rekao, a ne da će eto braniti poslodavce po svaku cijenu a porobljavati radnike, kako mnogi pokušavaju predstaviti.

Saka wrote:Nije to zakon već kolektivni ugovor, zakon je već donesen i upravo ide u smjeru rasterećenja privrede.

Nemoj formirati mišljenja na osnovu medijskih naslova. Oni izvuku jednu rečenicu i naprave senzacionalistički naslov. Svima je u interesu rasterećenje privrede i nova zapošljavanja. Ako opteretimo malog i srednjeg privrednika on neće zapošljavati već će poslovati na crno i u sivoj zoni, kako je i do sad bio slučaj. To je sve što je Fadil rekao, a ne da će eto braniti poslodavce po svaku cijenu a porobljavati radnike, kako mnogi pokušavaju predstaviti.

ma i mislio sam na kolkt.ugovor.

Ne radi se o jednom medijskom napisu, negu mnostvu stvari koji potvrđuju samo tezu sa početka naseg forumarenja.

(ne)oporezivost "toplog obroka" do određene visine nije uređena zakonom o radu ni kolektivnim ugovorom, nego zakonom o porezu na dohodak. tako da se opet bomba i pišu polu i četvrt informacije, ali ništa novo.

JThomas wrote:(ne)oporezivost "toplog obroka" do određene visine nije uređena zakonom o radu ni kolektivnim ugovorom, nego zakonom o porezu na dohodak. tako da se opet bomba i pišu polu i četvrt informacije, ali ništa novo.

Ma da, doduse, ali je i on u planu da se mijenja u duhu agende, a ovi su se dogovorili da traze od vlade da se zadrzi neoporezovani topli obrok.
Svejedno, institut minulog rada i regresa su jednako destruktivni za privredu.

Saka wrote:

JThomas wrote:(ne)oporezivost "toplog obroka" do određene visine nije uređena zakonom o radu ni kolektivnim ugovorom, nego zakonom o porezu na dohodak. tako da se opet bomba i pišu polu i četvrt informacije, ali ništa novo.

Ma da, doduse, ali je i on u planu da se mijenja u duhu agende, a ovi su se dogovorili da traze od vlade da se zadrzi neoporezovani topli obrok.
Svejedno, institut minulog rada i regresa su jednako destruktivni za privredu.

A ima li taj "minuli rad" i na zapadu, al pod kakvim drugim imenom?

Drinski wrote:A ima li taj "minuli rad" i na zapadu, al pod kakvim drugim imenom?

Ne. Novi zakon predviđa nagrade za učinak, a ne da ti je automatski veća plata samo zato što si duže u preduzeću, bez obzira na ostvarene rezultate. To treba motivisati sve da rade i napreduju a ne da sjede i primaju zagarantovanu platu, pogotovo ove na budžetu.

Saka wrote:

Drinski wrote:A ima li taj "minuli rad" i na zapadu, al pod kakvim drugim imenom?

Ne. Novi zakon predviđa nagrade za učinak, a ne da ti je automatski veća plata samo zato što si duže u preduzeću, bez obzira na ostvarene rezultate. To treba motivisati sve da rade i napreduju a ne da sjede i primaju zagarantovanu platu, pogotovo ove na budžetu.

Ja bih svakako drastično promijenio način zapošljavanja u našoj državi. Umjesto ugovara o radu kojim poslodavac "daje" posao radniku, uveo bih novi odnos - davanje stručnosti, radnog iskustva i sl. vrijednosti koje radnik posjeduje - dosadašnjem poslodavcu. To znači da radnik i firma ugovaraju međusobne odnose, utvrđuju međusobne kapacitete i mogućnosti u realizaciji finalnog proizvoda iz djelatnosti te firme (bilo konkretnog proizvoda, bilo usluga, svejedno je...). Prostije: ja ti nudim radno mjesto, ti mi nudiš stručnost.

Saka wrote:

Drinski wrote:A ima li taj "minuli rad" i na zapadu, al pod kakvim drugim imenom?

Ne. Novi zakon predviđa nagrade za učinak, a ne da ti je automatski veća plata samo zato što si duže u preduzeću, bez obzira na ostvarene rezultate. To treba motivisati sve da rade i napreduju a ne da sjede i primaju zagarantovanu platu, pogotovo ove na budžetu.

Pa nije valjda da te SDA nije slala na kakvo studijsko putovanje vani pa ne znas sta su naknade za lojalnost, dodaci za starije radnike i sl...ili to znas, ali neces da kazes?

Drinski wrote:

Saka wrote:

Drinski wrote:A ima li taj "minuli rad" i na zapadu, al pod kakvim drugim imenom?

Ne. Novi zakon predviđa nagrade za učinak, a ne da ti je automatski veća plata samo zato što si duže u preduzeću, bez obzira na ostvarene rezultate. To treba motivisati sve da rade i napreduju a ne da sjede i primaju zagarantovanu platu, pogotovo ove na budžetu.

Pa nije valjda da te SDA nije slala na kakvo studijsko putovanje vani pa ne znas sta su naknade za lojalnost, dodaci za starije radnike i sl...ili to znas, ali neces da kazes?

Standardno kod naših forumskih pametnjakovića da kad ostanu bez argumenata onda krenu optužbe o navodnoj stranačkoj plaćenosti.
Pokazao si da ne znaš razlikovati dobrovoljne dodatke od zakonskih obaveza. Stavi Njemački ili zakon neke druge zapadnoevropske zemlje da vidimo piše li da radniku koji ima veći staž mora biti veća plata za isti posao pa da kažem da si u pravu.

Saka wrote:

Drinski wrote: Pa nije valjda da te SDA nije slala na kakvo studijsko putovanje vani pa ne znas sta su naknade za lojalnost, dodaci za starije radnike i sl...ili to znas, ali neces da kazes?

Standardno kod naših forumskih pametnjakovića da kad ostanu bez argumenata onda krenu optužbe o navodnoj stranačkoj plaćenosti.
Pokazao si da ne znaš razlikovati dobrovoljne dodatke od zakonskih obaveza. Stavi Njemački ili zakon neke druge zapadnoevropske zemlje da vidimo piše li da radniku koji ima veći staž mora biti veća plata za isti posao pa da kažem da si u pravu.

Naravno, da se taj zaključak nameće, kada se praviš mangup pa kobajagi ne kuzis da se kolektivnim ugovorom prosiruju prava u odnosu na prava iz zakona, a ne sužavaju. I jos k tome, "ne znas" niti da postoji ustanova "minulog rada" i vani. A inače, sada raspravljamo o kolektivnom ugovoru a ne zakonu, pa je nebitno sta pise u njemačkom ili iranskom zakonu.

Drinski wrote:

Saka wrote:

Drinski wrote: Pa nije valjda da te SDA nije slala na kakvo studijsko putovanje vani pa ne znas sta su naknade za lojalnost, dodaci za starije radnike i sl...ili to znas, ali neces da kazes?

Standardno kod naših forumskih pametnjakovića da kad ostanu bez argumenata onda krenu optužbe o navodnoj stranačkoj plaćenosti.
Pokazao si da ne znaš razlikovati dobrovoljne dodatke od zakonskih obaveza. Stavi Njemački ili zakon neke druge zapadnoevropske zemlje da vidimo piše li da radniku koji ima veći staž mora biti veća plata za isti posao pa da kažem da si u pravu.

Naravno, da se taj zaključak nameće, kada se praviš mangup pa kobajagi ne kuzis da se kolektivnim ugovorom prosiruju prava u odnosu na prava iz zakona, a ne sužavaju. I jos k tome, "ne znas" niti da postoji ustanova "minulog rada" i vani. A inače, sada raspravljamo o kolektivnom ugovoru a ne zakonu, pa je nebitno sta pise u njemačkom ili iranskom zakonu.

Nije nebitno. Ne može kolektivni ugovor uvesti minuli rad ako ga nema u zakonu. Naš prošli zakon ga je imao, sad ga nema i ne može ga kolektivni ugovor opet uvesti. Mnoge zapadne zemlje nemaju nikako kolektivne ugovore pa sve puno bolje funkcioniše, samo kod nas postoji paranoja da će eto poslodavci pretvoriti sve u robove. Pa ko te tjera da radiš tu brate, ako nećeš ima druga firma. Samo je kod nas naviklo da se uvali i do penzije prima platu. Neće moći više.

Saka wrote:

Drinski wrote: Naravno, da se taj zaključak nameće, kada se praviš mangup pa kobajagi ne kuzis da se kolektivnim ugovorom prosiruju prava u odnosu na prava iz zakona, a ne sužavaju. I jos k tome, "ne znas" niti da postoji ustanova "minulog rada" i vani. A inače, sada raspravljamo o kolektivnom ugovoru a ne zakonu, pa je nebitno sta pise u njemačkom ili iranskom zakonu.

Nije nebitno. Ne može kolektivni ugovor uvesti minuli rad ako ga nema u zakonu. Naš prošli zakon ga je imao, sad ga nema i ne može ga kolektivni ugovor opet uvesti. Mnoge zapadne zemlje nemaju nikako kolektivne ugovore pa sve puno bolje funkcioniše, samo kod nas postoji paranoja da će eto poslodavci pretvoriti sve u robove. Pa ko te tjera da radiš tu brate, ako nećeš ima druga firma. Samo je kod nas naviklo da se uvali i do penzije prima platu. Neće moći više.

Imate li vi kakve bolje pravnike u SDA?

Nego, ako tog prava nema, kako kazes u njemačkom zakonu niti kolektivnom ugovoru (pa onda valjda ne moze biti niti u pojedinačnom ugovoru), kako onda svabe primaju ono sto se kod nas zove "minuli rad"?

Drinski wrote:

Saka wrote:

Drinski wrote: Naravno, da se taj zaključak nameće, kada se praviš mangup pa kobajagi ne kuzis da se kolektivnim ugovorom prosiruju prava u odnosu na prava iz zakona, a ne sužavaju. I jos k tome, "ne znas" niti da postoji ustanova "minulog rada" i vani. A inače, sada raspravljamo o kolektivnom ugovoru a ne zakonu, pa je nebitno sta pise u njemačkom ili iranskom zakonu.

Nije nebitno. Ne može kolektivni ugovor uvesti minuli rad ako ga nema u zakonu. Naš prošli zakon ga je imao, sad ga nema i ne može ga kolektivni ugovor opet uvesti. Mnoge zapadne zemlje nemaju nikako kolektivne ugovore pa sve puno bolje funkcioniše, samo kod nas postoji paranoja da će eto poslodavci pretvoriti sve u robove. Pa ko te tjera da radiš tu brate, ako nećeš ima druga firma. Samo je kod nas naviklo da se uvali i do penzije prima platu. Neće moći više.

Imate li vi kakve bolje pravnike u SDA?

Ne znam šta imaju u SDA, vjerovatno da imaju ne bi nas doveli ovdje gdje jesmo, ovo je najviše njihova krivica. Ali opet ljudi za njih glasaju pa jedino oni imaju kapacitet da urade neke promjene, nažalost.
Inače, Novalić nije tipični SDA-ovac, on se ponaša kao tipični privrednik i ima prilično odriješene ruke. Vidjećemo dokle će nas to dovesti ali gore od ovoga sad teško da može.

Uzdravlje.

Ti "tipični privrednici" sa "odriješenim rukama" su nas i doveli ovdje.

I ja tebi zelim svako dobro.

jebo vas da izvinete minuli rad od 0,6% po starom opštem kolektivnom, šest maraka na milju, ili 0,5% koliko bi trebalo biti po novom. za jedno 15 godina rada kod istog poslodavca dobio bi jednu platu viška. to prepreka zapošljavanju...i nije bio ni u prošlom zakonu nego u opštem kolektivnom.

jeblla tebe jubilarna nagrada.

pa vidis da je taj minuli rad sada osnovni problem.

JThomas je u pravu, ako ćemo formalno, bio je u prošlom kolektivnom, ne u Zakonu.
Pravilnije bi bilo reći da novi prijedlog opšteg kolektivnog ugovora nije u DUHU novog Zakona o radu (koji predviđa drugačije oblike nagrađivanja radnika) i drugih zakona u okviru evropske agende i privredne reforme.
Minuli rad je neko izdvojio, veći je problem "regres" koji bi opet dobijali samo privilegovani koji rade u državnom sektoru. Ovako ukini ga svima pa da malo bude pravilnije. Onda nije problem ni podići minimalac. I onaj dogovor o daljem neoporezivanju toplog obroka i prevoza, što i nije u njihovoj nadležnosti al eto, oni se dogovorili.

Saka wrote: Ne može kolektivni ugovor uvesti minuli rad ako ga nema u zakonu. Naš prošli zakon ga je imao, sad ga nema i ne može ga kolektivni ugovor opet uvesti.

Saka wrote:JThomas je u pravu, ako ćemo formalno, bio je u prošlom kolektivnom, ne u Zakonu.

Eto, kada si sam sve priznao, ajd sad reci, kako je ranije mogao biti u kolekt.ugovoru a ne može sada biti u istom tom ugovoru?

Pošto sam tebe citirao, red je i da se sebe citiram:

Drinski wrote: Imate li vi kakve bolje pravnike u SDA?

A sto se tiče ovoga:

Saka wrote: Pravilnije bi bilo reći da novi prijedlog opšteg kolektivnog ugovora nije u DUHU novog Zakona o radu (koji predviđa drugačije oblike nagrađivanja radnika) i drugih zakona u okviru evropske agende i privredne reforme.
Minuli rad je neko izdvojio, veći je problem "regres" koji bi opet dobijali samo privilegovani koji rade u državnom sektoru. Ovako ukini ga svima pa da malo bude pravilnije. Onda nije problem ni podići minimalac. I onaj dogovor o daljem neoporezivanju toplog obroka i prevoza, što i nije u njihovoj nadležnosti al eto, oni se dogovorili.

U pravnoj struci se ne primjenjuje DUH zakona ili agende, ipak nismo kod Vidovite Dzemile pa da ganjamo duhove.

Sto se tiče regresa, ista argumentacija vazi kao i za „minuli rad“, i ne vidim sta je tu Fadilu sporno. Mislim da bi Vlada trebala da vise štiti onaj subjekt koji nije ravnopravan u pregovaračkom procesu, a to je radnik i sindikat.

Kad sam rekao "ne može" mislio sam da nije pravilno, nije u redu, a ne da formalno-pravno nije moguće.

Pa štiti radnika koji ne prima taj isti regres. Što bi budžetlije primale a realni sektor ne? A ako natjeraš sve privrednike da moraju isplaćivati onda stvaraš sivu ekonomiju i gušiš nova zapošljavanja. To je protivno DUHU reforme.

Saka wrote:Kad sam rekao "ne može" mislio sam da nije pravilno, nije u redu, a ne da formalno-pravno ne može.

Pa štiti radnika koji ne prima taj isti regres. Što bi budžetlije primale a realni sektor ne? A ako natjeraš sviju da mora isplaćivati onda stvaraš sivu ekonomiju i gušiš nova zapošljavanja. To je protivno DUHU reforme.

Ako ne moze isplatiti radniku normalno regres i normalnu platu, to nije zdrava firma i sutra ce otici pod stecaj a ostaviti dugove povjeriocima. takav poslodavac ne treba društvu, neka on zatvori tu firmu a ide i on ili u radnike ili na biro.

Drinski wrote:

Saka wrote:Kad sam rekao "ne može" mislio sam da nije pravilno, nije u redu, a ne da formalno-pravno ne može.

Pa štiti radnika koji ne prima taj isti regres. Što bi budžetlije primale a realni sektor ne? A ako natjeraš sviju da mora isplaćivati onda stvaraš sivu ekonomiju i gušiš nova zapošljavanja. To je protivno DUHU reforme.

Ako ne moze isplatiti radniku normalno regres i normalnu platu, to nije zdrava firma i sutra ce otici pod stecaj a ostaviti dugove povjeriocima. takav poslodavac ne treba društvu, neka on zatvori tu firmu a ide i on ili u radnike ili na biro.

Pa takvih je 80% u BiH, malih i srednjih preduzeća. Onda možemo komotno cijelu ekonomiju zatvoriti.

Saka wrote: Pa takvih je 80% u BiH, malih i srednjih preduzeća. Onda možemo komotno cijelu ekonomiju zatvoriti.

nece biti tako, jer ce onaj "gazda" radije prodati vilu ili novog pasata (pa kupiti nesto manje i jeftinije), nego da ne bude vise "gazda", a onaj ko to pak zaista nije u mogućnosti će svakako propasti.

Drinski wrote:

Saka wrote: Pa takvih je 80% u BiH, malih i srednjih preduzeća. Onda možemo komotno cijelu ekonomiju zatvoriti.

nece biti tako, jer ce onaj "gazda" radije prodati vilu ili novog pasata (pa kupiti nesto manje i jeftinije), nego da ne bude vise "gazda", a onaj ko to pak zaista nije u mogućnosti će svakako propasti.

Neće vjeruj mi. On će radije zaposliti radnika na crno i podmititi inspektora, nego se odreći svoje vile i passata. Treba rasteretiti privredu ali pojačati inspekcije i pooštriti kazne. To je po meni rješenje a i Novalić čini mi se ide u tom smjeru.

Znaci rasterecenje privrede i poostravanje inspekcija pocinje sa ukidanjem regresa, minulog rada i nekih do sada neoporezivih stavki. Znaci, neki ugledni poduzentici, su ga zvali zbog toga a npr. nije im palo na pamet da ga zovu zbog olaksanja nameta na plate,raznoraznih vodarina putarina i ostalih gluposti.