i otac ima jednog oca a ne 10Dozer wrote:2. A ako je i otac mijesan?
1. Znaci, sve od ranije - puj pike, ne vazi vise. Da li razumijes sta si upravo ustvrdio s ovim...?
E, jebi ga sad...cyprus wrote:Ja nadošo?Hajd kako god, vazda mi je drago kada se uspijem sporazumijet sa ljudima na forumu
Međutim, bez obzira što smo se ''sporazumjeli'', ti ćeš i dalje vrtit svoju incijalnu priču, kao da nismo
A što se tiče supercalija i vaše diskusije, pa realno stvari tu pogotovo nisu jednostavne, te se može filozofirat na tu temu sa oba stajališta do jutra... Formalna etnička nacionalnost se nesporno može mijenjati ko gaće... Međutim, da li promjena formalne etničke nacionalnosti zaista znači i promjenu stvarne etničke nacionalnosti? Šta je stvarna etnička nacionalnost? Šta je sa onima čije je etničko porijeklo miješano? Sve su to pitanja na koja nije jednostavno dati jednostavan odgovor...
Pa logicno da ima jednog oca, ali pitam te sta ako je i taj otac mijesan? Sta ako je 5-6-10 koljena unazad otac uvijek mijesan?supercali wrote: i otac ima jednog oca a ne 10
sta ba ne vazi vise o cemu ti?
Obzirom da je više puta ponovljeno da nacionalnost ima veze isključivo sa ocem, moram reći da se ne slažem, a imam i dobar razlog: državljanstvo Hrvatske i EU dobio na osnovu majkesupercali wrote: To ti je odredio otac svojim mjestom rodjenja a i ti svojim mjestom rodjenja znaci vrijeme i mjesto ti odredjuju nacionalnost i pripadnost narodu
Nema tu niko nista odredjivati sve ostalo sam biras uz naravno prije toga ispunjenje nekih normi i sl al uglavnom sve je do tebe osim 3 stvari
A sa ovim se pogotovo ne slažem, jer nikome na čelu ne piše ni nacija ni nacionalnost.supercali wrote: pazi ti mozes se osjecati kako zelis i izjasnjavati tvoje pravo
ni meni ne znaci nista to niti kad naglasavam kome pripadam sta sam i sve te stvari
samo se zna na osnovu poznatih stvari sta si i to je to
plastican primjer
ne moras nikad reci koje ti je boje koza kosa i oci niti to ikad naglasavati niti gledati to kod drugih
samo se zna da si crn smedje kose i bijele puti
Hugo Chavez wrote:Obzirom da je više puta ponovljeno da nacionalnost ima veze isključivo sa ocem, moram reći da se ne slažem, a imam i dobar razlog: državljanstvo Hrvatske i EU dobio na osnovu majkesupercali wrote: To ti je odredio otac svojim mjestom rodjenja a i ti svojim mjestom rodjenja znaci vrijeme i mjesto ti odredjuju nacionalnost i pripadnost narodu
Nema tu niko nista odredjivati sve ostalo sam biras uz naravno prije toga ispunjenje nekih normi i sl al uglavnom sve je do tebe osim 3 stvari
ne mjesaj drzavljanstvo i nacionalnostA sa ovim se pogotovo ne slažem, jer nikome na čelu ne piše ni nacija ni nacionalnost.supercali wrote: pazi ti mozes se osjecati kako zelis i izjasnjavati tvoje pravo
ni meni ne znaci nista to niti kad naglasavam kome pripadam sta sam i sve te stvari
samo se zna na osnovu poznatih stvari sta si i to je to
plastican primjer
ne moras nikad reci koje ti je boje koza kosa i oci niti to ikad naglasavati niti gledati to kod drugih
samo se zna da si crn smedje kose i bijele puti
naravno da ne pise i ne treba
ne pise ni gdje si rodjen al se uz podatak zna i to ne mozes mjenjati
Jebem ga, pa ne sjećam se ni da sam ja osporavao da je takvo tumačenje uobičajeno u međudržavnom, a da je ovo drugo uobičajenije u unutardržavnom kontekstu... Oko čega smo se onda raspravljali sve ove godine?Dozer wrote:E, jebi ga sad...cyprus wrote:Ja nadošo?
A što se tiče supercalija i vaše diskusije, pa realno stvari tu pogotovo nisu jednostavne, te se može filozofirat na tu temu sa oba stajališta do jutra... Formalna etnička nacionalnost se nesporno može mijenjati ko gaće... Međutim, da li promjena formalne etničke nacionalnosti zaista znači i promjenu stvarne etničke nacionalnosti? Šta je stvarna etnička nacionalnost? Šta je sa onima čije je etničko porijeklo miješano? Sve su to pitanja na koja nije jednostavno dati jednostavan odgovor...
Vrati se kroz nase ranije prepiske, i vidjeces da ja ovo isto govorim vec godinama. Nikad nisam nista promijenio ni za milimetar, tako da tu nema nikakve inicijalne price koju cu ja i dalje vrtiti, posto ovo i jeste moja i inicijalna i krajnja prica.
Nas dvojica smo se sporili samo oko toga da nasa, lokalna tumacenja, ne znace nista na medjunarodnoj sceni. I to si i sam upravo rekao i potvrdio.
A za ovo ostalo - pa o tome i pricam. Sta je etnicka nacionalnost, ili etnicka pripadnost uopste? Na koji nacin se definise? Postoje li ikakve naucne metode? Zakonske? Bilo sta...? Koliko ja znam - ne.
I, zar onda nije sasvim logicno pitanje - cemu uopste ta kategorija etnicke nacionalnosti, kad ona kao takva i pod tom formulacijom jednostavno nema ama bas nikakvu formalno-pravnu tezinu za bilo sta?
Izvini, ali tvoji postovi su zbunjujući. Ako se mogu osjećati i izjašnjavati kako želim, zašto onda ne mogu preuzeti nacionalnost od svoje majke, a ne od oca?supercali wrote: ne mjesaj drzavljanstvo i nacionalnost
pazi ti mozes se osjecati kako zelis i izjasnjavati tvoje pravo
ni meni ne znaci nista to niti kad naglasavam kome pripadam sta sam i sve te stvari
samo se zna na osnovu poznatih stvari sta si i to je to
plastican primjer
ne moras nikad reci koje ti je boje koza kosa i oci niti to ikad naglasavati niti gledati to kod drugih
samo se zna da si crn smedje kose i bijele puti
Zar nije podatak i ono što mi piše u putovnici "Državljanstvo/Nationality: Hrvatsko"?supercali wrote: naravno da ne pise i ne treba
ne pise ni gdje si rodjen al se uz podatak zna i to ne mozes mjenjati
Sad će forumski identitetski vještaci doći da upitaju je l' to neka dijagnoza.cyprus wrote:Vrlo slična situacija ko kod mene, s tim što ja imam samo državljanstvo Bosne i HercegovineHugo Chavez wrote:Zavrzlama:
Otac ateista od oca ateiste i majke muslimanke;
Majka ateista od oca katolika i majke pravoslavke (oboje rođeni u Hrvatskoj);
Ja državljanin Bosne i Hercegovine i Hrvatske.
Koja je moja nacija, a koja nacionalnost?
Da li mi to neko drugi treba određivati ili ja sam?
Rješenje: izjasnih se kao Jugoslaven
Hugo Chavez wrote:Izvini, ali tvoji postovi su zbunjujući. Ako se mogu osjećati i izjašnjavati kako želim, zašto onda ne mogu preuzeti nacionalnost od svoje majke, a ne od oca?ma ti se mozes izjasniti kako zelis po svom nahodjenju al to ne znaci nuzno i da je tacnosupercali wrote: ne mjesaj drzavljanstvo i nacionalnost
pazi ti mozes se osjecati kako zelis i izjasnjavati tvoje pravo
ni meni ne znaci nista to niti kad naglasavam kome pripadam sta sam i sve te stvari
samo se zna na osnovu poznatih stvari sta si i to je to
plastican primjer
ne moras nikad reci koje ti je boje koza kosa i oci niti to ikad naglasavati niti gledati to kod drugih
samo se zna da si crn smedje kose i bijele puti
kao sto ja mogu reci da sam japanac jer se tako izjasnjavam i osjecam a s japanom imam zajednicko samo posjetu
Zar nije podatak i ono što mi piše u putovnici "Državljanstvo/Nationality: Hrvatsko"?supercali wrote: naravno da ne pise i ne treba
ne pise ni gdje si rodjen al se uz podatak zna i to ne mozes mjenjati
to je ono sto i objasnjavam dozeru
drzavljanstvo je drugacije od nacionalnosti po tumacenju bar na nasem podruciju
i to je upravo sto govorim da se ne mjesa engleski pojmovi i nasi
jer je njima citizenship na nasem doslovno drzavljanstvo isto sto i nacionalnost sto oznacava pripadnost odredjenoj naciji a ne drzavi koja je jedna a moze sadrzati vise nacionalnosti kao sto su turci recimo u njemackoj
Covjece...ali ti lupas...supercali wrote:to je ono sto i objasnjavam dozeruHugo Chavez wrote: Zar nije podatak i ono što mi piše u putovnici "Državljanstvo/Nationality: Hrvatsko"?
drzavljanstvo je drugacije od nacionalnosti po tumacenju bar na nasem podruciju
i to je upravo sto govorim da se ne mjesa engleski pojmovi i nasi
jer je njima citizenship na nasem doslovno drzavljanstvo isto sto i nacionalnost sto oznacava pripadnost odredjenoj naciji a ne drzavi koja je jedna a moze sadrzati vise nacionalnosti kao sto su turci recimo u njemackoj
dozer, nadam se da si skontao sada, jednostvanije fakat ne mozesupercali wrote:to je otprilike to jer je svaki slucaj zasebanILVIIR wrote:eh to hocu da cujem.supercali wrote: jr berger nacija bosna nacionalnost americka
narod i narodnost u nacelu nema razlicitosti
to se koristi samo kad se trebaju izjasniti o manjinama
na ovim prostorima (mislim na balkan) ne mozes naci recimo puno mongola pa je ovdje slucaj mongolska narodnost jer je manjina "diskriminirajuca" dok ces srbina hrvata bugara madjara naci u dosta vecem broju i onda se kaze narodi
to je ono sto je tito i kompanija dobro ukomponovala jer je juga drzava slovenaca hrvata bosanaca srba crnogoraca i makedonaca dok su narodnosti bugari oko nisa madjari gore po slavoniji talijani po istri i sl
sto znaci da sustinski nema razlike samo zbog broja zastupljenosti i "konstitutivnosti"
znaci bergerova nacija je bosna, a nacionalnost americka
i da saberem tvoje tvrdnje:
- razlika izmedju nacije i nacionalnosti je ta, da se nacionalnost ne moze mjenjati, a nacija moze kroz sportsko drzavljanstvo (naturalizovanje).
- razlika izmedju naroda i narodnosti takodje postoji, da narodi budu u dosta velikom broju, a narodnosti u manjem broju.
over and out
razlika narod narodnosti ne postoji nego je samo drugi izraz za brojnost na odredjenom mjestu
vidis narodnost ne postoji u drugim jezicima
i to je to uglavnom i molim te ako imas zivaca objasni dozeru ovo pa makar da skonta u kratkim crtama
nisi izgleda skontao sta je supercali tvrdio. on kaze, da nacija i nacionalnost imaju razlicito znacenje. znaci promjenis naciju (kao onaj jr berger), a ostanje ti nacionalnost ista.cyprus wrote:Ja nadošo?Dozer wrote:E pa, drago mi je da smo se konacno razumjeli i da si konacno rekao isto ono sta ja govorim godinama. Nek' si nados'ocyprus wrote:Šta predstavlja UN? To je kad da pitaš: šta predstavlja periodni sistem elemenata? U njemu nema bora četinara, nego samo bor hemijski element... Dakle, bor je prvenstveno hemijski element...
Da - u kontekstu UN-a, pa i generalno međudržavnih poslova, tačno: pod nacijama se obično i prvenstveno misli na države...
Međutim, u nekon drugom kontekstu je drugačije... Npr. u kontekstu unutrašnjih poslova, kao recimo statistike i popisa stanovništva unutar jedne države: nacionalnost se obično odnosi na pripadnost narodu...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kako biraš nacionalnost? Zavisi koju... Ako misliš na ovu etničku nacionalnost - jednostavno: u one kockice upišeš šta ti je ćeif... Na taj način odabireš svoju nacionalnost... Ako misliš na ovu drugu - teritorijalno-političku nacionalnost, to je malo teže... Nastojiš se preseliti u državu čije nacionalnosti želiš postati, i onda se trudiš ispunit uslove za dobivanje tamošnjeg državljanstva...
A sad, ako te mogu zamoliti, hajde to isto objasni i ovom nesretniku @supercaliju, tj. da se narodnost/etnija/etnicka-narodna nacionalnost MOGU BIRATI i MIJENJATI k'o gace.
Istovremeno, drzavna nacionalnost se ne moze mijenjati kako se kome cefne.
A što se tiče supercalija i vaše diskusije, pa realno stvari tu pogotovo nisu jednostavne, te se može filozofirat na tu temu sa oba stajališta do jutra... Formalna etnička nacionalnost se nesporno može mijenjati ko gaće... Međutim, da li promjena formalne etničke nacionalnosti zaista znači i promjenu stvarne etničke nacionalnosti? Šta je stvarna etnička nacionalnost i čime se definiše? Ko je autoritet koji može univerzalno priznati neku etničku grupu? Šta je sa onima čije je etničko porijeklo miješano? Sve su to pitanja na koja nije jednostavno dati jednostavan odgovor...
nista nije pogresno. ti ja se poprilicno slazemo. ti si pocetno vezao naciju za pasos, sad si sve to poprilicno relativizirao ovim poduzim postingom gdje objasnjavas sta je sta..Dozer wrote:Ma kontam ja njega (nju?) cijelo vrijeme ba, ali to sta on pise naprosto je netacno.
A sta je pogresno u mojim tvrdnjama? Ako moze - samo konkretno.
Pa nemoj zajebavat, jebi ga...supercali wrote:vidis upravo o tome se radi nacija nije =pasos kod naseg tumacenja
kod engleza jeste
i to je razlika oko koje se mimoilazimo u razmisljanju
on uzima englesko tumacenje kao sto se vidi iz primjera a ja ovdasnje tumacenje
sad koje je vise ispravno se moze naglabati do sutra i od slucaja do slucaja
dozeru ja to nigdje nisam ni tvrdioDozer wrote:Pa nemoj zajebavat, jebi ga...supercali wrote:vidis upravo o tome se radi nacija nije =pasos kod naseg tumacenja
kod engleza jeste
i to je razlika oko koje se mimoilazimo u razmisljanju
on uzima englesko tumacenje kao sto se vidi iz primjera a ja ovdasnje tumacenje
sad koje je vise ispravno se moze naglabati do sutra i od slucaja do slucaja
Kada s BH pasosem odes u Njemacku, Holandiju, Japan, bilo gdje, da li te na carini smatraju Bosancem i Hercegovcem ili Bosnjakom?
Ja jos nikad, ni na jednoj mogucoj granici, a vjeruj mi da sam obisao poprilicno drzava, nisam cuo da me neko oslovio sa "Bosniak". Uvijek i samo "Bosnian".
ako se smijem umijesati.. odakle ti informacija, da se nacionalnost obicno odnosi na pripadnost narodu? meni, osim naravno nasih nakaradnih krajeva i definicija, uopste ne padaju druge drzave na pamet. eto daj mi 3 "obicna" primjera sa nazivima, a ja cu ti onda pokusati 30 "neobicnih" nabrojaticyprus wrote:Šta predstavlja UN? To je kao da pitaš: šta predstavlja periodni sistem elemenata? U njemu nema bora četinara, nego samo bor hemijski element... Dakle, bor je prvenstveno hemijski element...Dozer wrote:Kako ne postoje ba... Sta predstavlja UN?
Usput, ja nikad nisam ni tvrdio da ne postoji vise definicija nacije/nacionalnosti, nego samo da svijet u tom smislu funkcionise na nacin Nacija = Drzava.
I...nisi odgovorio na pitanje - kako se to "bira" nacionalnost?
Da - u kontekstu UN-a, pa i generalno međudržavnih poslova, tačno: pod nacijama se obično i prvenstveno misli na države...
Međutim, u nekon drugom kontekstu je drugačije... Npr. u kontekstu unutrašnjih poslova, kao recimo statistike i popisa stanovništva unutar jedne države: nacionalnost se obično odnosi na pripadnost narodu...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kako biraš nacionalnost? Zavisi koju... Ako misliš na ovu etničku nacionalnost - jednostavno: u one kockice upišeš šta ti je ćeif... Na taj način odabireš svoju nacionalnost... Ako misliš na ovu drugu - teritorijalno-političku nacionalnost, to je malo teže... Nastojiš se preseliti u državu čije nacionalnosti želiš postati, i onda se trudiš ispunit uslove za dobivanje tamošnjeg državljanstva...
Ama, covjece...supercali wrote:dozeru ja to nigdje nisam ni tvrdioDozer wrote:Pa nemoj zajebavat, jebi ga...supercali wrote:vidis upravo o tome se radi nacija nije =pasos kod naseg tumacenja
kod engleza jeste
i to je razlika oko koje se mimoilazimo u razmisljanju
on uzima englesko tumacenje kao sto se vidi iz primjera a ja ovdasnje tumacenje
sad koje je vise ispravno se moze naglabati do sutra i od slucaja do slucaja
Kada s BH pasosem odes u Njemacku, Holandiju, Japan, bilo gdje, da li te na carini smatraju Bosancem i Hercegovcem ili Bosnjakom?
Ja jos nikad, ni na jednoj mogucoj granici, a vjeruj mi da sam obisao poprilicno drzava, nisam cuo da me neko oslovio sa "Bosniak". Uvijek i samo "Bosnian".
i tu mjesas etniju i nacionalnost
strah me, da nisi svjestan razlike izmedju nationality i citizenship u engleskom, a na bosanskom opet tu razliku vidis izmedju nacije i nacionalnosti.supercali wrote:vidis upravo o tome se radi nacija nije =pasos kod naseg tumacenja
kod engleza jeste
i to je razlika oko koje se mimoilazimo u razmisljanju
on uzima englesko tumacenje kao sto se vidi iz primjera a ja ovdasnje tumacenje
sad koje je vise ispravno se moze naglabati do sutra i od slucaja do slucaja