Citanje biblije-diskusija

[perfekcionista1]

@patriot Ja samo kazem sta sam procitao, pokusat cu pronaci taj clanak. Ne kazem da je sigurno tako bilo ali donekle i ima smisla. Zar zaista mislis da je Isus tu bludnicu tako tretirao kao poruku da za svakog bludnika treba tako reagovati ili je to bio specifican slucaj? Nije li zanimljivo da Isus a.s daje propis da covjek sebi treba iskopati oko ako pogleda u tudju zenu sa pozudom, a onda na ovom primjeru staje u zastitu te zene uopste ne osudjujuci je? Dakle to je ili bila iznimka ili ona zaista nije kriva kako neki krscani smatraju.

@sarf raniji moji pristupi i citanja biblije su bila sa namjerom da pronadjem u njoj negativnosti. Sad sam prisao cistog srca i biljezim sve sto ostavi utisak na mene, pozitivan ili negativan. To sto je i dalje puno spornih stihova nije moja krivica, ja ih jednostavno tako dozivljavavam i upravo zato ih postavljam tu i dajem priliku da mi pojasnite svaki od njih. Na tvoj savjet sam znatno skratio zabiljeske a i usporio sa njima kako biste imali vremena odgovoriti na bar neke od njih.

[patriot_1]

@patriot Ja samo kazem sta sam procitao, pokusat cu pronaci taj clanak. Ne kazem da je sigurno tako bilo ali donekle i ima smisla. Zar zaista mislis da je Isus tu bludnicu tako tretirao kao poruku da za svakog bludnika treba tako reagovati ili je to bio specifican slucaj? Nije li zanimljivo da Isus a.s daje propis da covjek sebi treba iskopati oko ako pogleda u tudju zenu sa pozudom, a onda na ovom primjeru staje u zastitu te zene uopste ne osudjujuci je? Dakle to je ili bila iznimka ili ona zaista nije kriva kako neki krscani smatraju.

@sarf raniji moji pristupi i citanja biblije su bila sa namjerom da pronadjem u njoj negativnosti. Sad sam prisao cistog srca i biljezim sve sto ostavi utisak na mene, pozitivan ili negativan. To sto je i dalje puno spornih stihova nije moja krivica, ja ih jednostavno tako dozivljavavam i upravo zato ih postavljam tu i dajem priliku da mi pojasnite svaki od njih. Na tvoj savjet sam znatno skratio zabiljeske a i usporio sa njima kako biste imali vremena odgovoriti na bar neke od njih.

Isus hoće reći nešto što ti nemožeš razumiti!
Grijeh je gadna stvar!On nas sve zahvati!I nema onog tko (ako je normalan) neće pogledati tuđu ženu bila ona nečija ili ničija!Dakle,on nas stavlja u poziciju da postanemo svjesni da ispuniti zakon nemožemo,treba nam oproštenje!On definira kakvi smo mi i hoće reći da je milost Božja jedino ono po čemu se spašavamo!Zakon(tj. izvršavanje zapovjedi) je Sizifov posao.Rješenje je u milosti!
"Bože,molim te oprosti mi!"
To je kao kad te (ako si djete) napadne jači klinac,pa tražiš zaštitu od oca!

[patriot_1]

@patriot, ja sam upozorila, a sljedeci put ti ide ban.Ne mozes da citas drugacija vidjenja sopstvene religije onda nemoj ni citati...previse emotivno reagujes I onda usput vrijedjas ljude tipa " isprana mozga", ma ozbiljno...

Glej,ako netko(ma tko to bio,Jehovni svjedok,Mormon,Hara Krišna,Kršćanin,Ateista,Mormon,Musliman itd) izvlači sve "problematično" iz vjere onog drugog ,a pritom nimalo nije svjestan da i njegova vlastita vjera ima iste "rupe",i to VALJA stih za stihom ,ne "čuje" tebe kad mu objašnjavaš ,logiku stvari,,,,što je to nego ispran um?Pritom ne mislim da je tip glup,zatupili su ga,on je žrtva,osuđujem one koji su ga zatupili!
Imam iskustva podosta,pogotovo sa Jehovnim Svjedocima,oni te ne slušaju,ti si za njih jado koji NJIH treba slušati!
Ne pada mi na pamet da Muslimane proglasim ljudima isprana uma ali one koji misle da je SAMO Islam pravi put a sve ostalo za žaliti,e taj je "brew vashing".

[šarf]

Perfekcionista-ti si postavio pitanja tako što si citirao Bibliju.To je OK.
Jedini pravi način da dobiješ odgovor je da onaj ko ti pruža odgovor iznese odgovarajući citat,a ne da iznosi svoja vlastita gledišta.
Ocijeni sam ko ti želi pružiti odgovor a ko samo raspravljati i dokazivati da si u krivu a nema nikakve argument,preskoči,ignoriši.
Ako budeš odgovarao na svačije osobno mišljenje odosmo izvan teme,ako neko ne odgovara u skladu sa temom,ne muči se.
Na kraju ti si pokretač ove teme,ne daj da ti tema zaluta.Ti je usmjeravaj.

Patriot,molim te ,ne možeš svojim mišljenjem i svojim uvjerenjem koje nema temelja u Bibliji braniti Bibliju.Izgleda nerazumno.
Evo primjer,neko ko vjeruje da je Marija majka božja,kako uz pomoć Biblije može to dokazati.Tvdnje koje ti iznosiš pokušavajući braniti Bibliju samo štete,jer drugi misle da to stvarno piše u Bibliji pa su još više ljuti na Bibliju.Pokušaj odvojiti pa reći ovako:ovo što ću reći ne piše u Bibliji nego ima temelj u atanazijskom ili nekom drugom vjerovanju.Nemoj Biblijom pokušavati potkrijepiti svoja uvjerenja koja nemaju temelja u Bibliji.Ako misliš da možeš pružiti validan odgovor,samo naprijed.
Ako ne znaš igrati,izmakni se ,da ne smetaš pravim igračima.
Filipljani 4:5- Neka razumnost vaša bude poznata svim ljudima.

Razgovor o religijskim temama ima svoja pravila,ako ih poštujemo možemo dugo pričati i uživati u tome.U suprotnom sve se završava povrijeđenih osjećaja.Zamislimo samo o načinu na koji smo govorili,da smo razgovarali licem u lice,do čega bi dovelo.Završilo bi se razbijenih noseva.Ne može tako.

Pokušajmo pričati kao da se gledamo u lice,a ne da smo u sigurnosti svog doma iza monitora i šta nas briga,ne može mi niko ništa,i mogu pisati svašta.Sa druge strane žice je ljudsko biće,nemoj ga vrijeđati.
Da Isus sad razgovara na forumu,koje bi riječi on koristio?

[perfekcionista1]

@patriot dakle ti tako tumacis Isusovo ucenje. Samo oprost? Recimo da je Ratko Mladic ili Hitler zivio u Isusova doba i da su dovedeni pred njega da im sudi Isus bi rekao "ko nije grijesio neka baci kamen"??' Sve religije naucavaju da je Bog milostiv i da je pun oprosta ali koja je logika po tom tvom tumacenju da je sve oprost. Ja tvrdim i znam da je slucaj bludnice kojoj je Isus oprostio bio iznimka a ne propis za bludnicu. Zbog takvih stvari su krscani najmanje privrzeni svojoj vjeri od svih drugih pripadnika neke religije. Najmanji postotak krscana je religiozan bas jer shvataju stvari kao ti, Isus umro za nase grijehe, Bog je milostiv i sve prasta...A Isus obecava pakao za mnoge grijehe u novom zavjetu samo sto to niko ne zeli vidjeti jer bi znacilo da se valja pridrzavati propisa i zakona. Najlakse se prekrstiti i biti "vjernik".

@sarf vjerovatno cu neke odgovore na pojedina pitanja moci i sam dati kad procitam cijelu bibliju pazljivo. Mislim da sam prilicno korektan u svom izlaganju. Istina postoji i neozbiljnih odgovora na ovu temu ali posto je mali broj krscana uopste aktivan na religiji nemam previse prostora da filtriram dobronamjerne od onih zlih.

[šarf]

Taj dio o kojem je riječ u nekim Biblijama se nalazi u Ivanovom evanđelju 8:1-11.Međutim pronađeni kodeksi :Sinajski kodeks,Vatikanski kodeks i Sinajski sirijski kodeks ne sadrži tekst od 53 retka sedmog poglavlja do 11 retka osmog poglavlja.Tako da taj dio se smatra apokrifom ili umetnutim dijelom,koji poporuci ,stilu i svemu drugom odstupa od Isusovih učenja ne uklapa se,štrči jer mu je poruka suprotna od svega onog što je Isus govorio.

Bespredmetno je razgovarati o nečemu što nema nikakvu vrijednost.

Perfekcionista mogu ti napisati mnogo apokrifnih dijelova oko kojih ne treba gubiti vrijeme.

[perfekcionista1]

@sarf dakle ova prica o bludnici je izmisljena? Reci mi nesto vise o tome jer ovu pricu sam pronasao i u svojoj bibliji. Koje krscanske sekte zastupaju misljenje da su ti dijelovi apokrifni, protestanti, jehovini svjedoci, rimokatolici?? Ovo me mnogo interesuje.

[patriot_1]

Perfekcionista-ti si postavio pitanja tako što si citirao Bibliju.To je OK.
Jedini pravi način da dobiješ odgovor je da onaj ko ti pruža odgovor iznese odgovarajući citat,a ne da iznosi svoja vlastita gledišta.
Ocijeni sam ko ti želi pružiti odgovor a ko samo raspravljati i dokazivati da si u krivu a nema nikakve argument,preskoči,ignoriši.
Ako budeš odgovarao na svačije osobno mišljenje odosmo izvan teme,ako neko ne odgovara u skladu sa temom,ne muči se.
Na kraju ti si pokretač ove teme,ne daj da ti tema zaluta.Ti je usmjeravaj.

Patriot,molim te ,ne možeš svojim mišljenjem i svojim uvjerenjem koje nema temelja u Bibliji braniti Bibliju.Izgleda nerazumno.
Evo primjer,neko ko vjeruje da je Marija majka božja,kako uz pomoć Biblije može to dokazati.Tvdnje koje ti iznosiš pokušavajući braniti Bibliju samo štete,jer drugi misle da to stvarno piše u Bibliji pa su još više ljuti na Bibliju.Pokušaj odvojiti pa reći ovako:ovo što ću reći ne piše u Bibliji nego ima temelj u atanazijskom ili nekom drugom vjerovanju.Nemoj Biblijom pokušavati potkrijepiti svoja uvjerenja koja nemaju temelja u Bibliji.Ako misliš da možeš pružiti validan odgovor,samo naprijed.
Ako ne znaš igrati,izmakni se ,da ne smetaš pravim igračima.
Filipljani 4:5- Neka razumnost vaša bude poznata svim ljudima.

Razgovor o religijskim temama ima svoja pravila,ako ih poštujemo možemo dugo pričati i uživati u tome.U suprotnom sve se završava povrijeđenih osjećaja.Zamislimo samo o načinu na koji smo govorili,da smo razgovarali licem u lice,do čega bi dovelo.Završilo bi se razbijenih noseva.Ne može tako.

Pokušajmo pričati kao da se gledamo u lice,a ne da smo u sigurnosti svog doma iza monitora i šta nas briga,ne može mi niko ništa,i mogu pisati svašta.Sa druge strane žice je ljudsko biće,nemoj ga vrijeđati.
Da Isus sad razgovara na forumu,koje bi riječi on koristio?

Na što ciljaš točno,mislim na ovo što sam boldao!

[patriot_1]

[quote="šarf"]Taj dio o kojem je riječ u nekim Biblijama se nalazi u Ivanovom evanđelju 8:1-11.Međutim pronađeni kodeksi :Sinajski kodeks,Vatikanski kodeks i Sinajski sirijski kodeks ne sadrži tekst od 53 retka sedmog poglavlja do 11 retka osmog poglavlja.Tako da taj dio se smatra apokrifom ili umetnutim dijelom,koji poporuci ,stilu i svemu drugom odstupa od Isusovih učenja ne uklapa se,štrči jer mu je poruka suprotna od svega onog što je Isus govorio.

Bespredmetno je razgovarati o nečemu što nema nikakvu vrijednost.

Perfekcionista mogu ti napisati mnogo apokrifnih dijelova oko kojih ne treba gubiti vrijeme.[/Quote

"U nekim Biblijama"- otkud ti pak to ad?
Pa nalazi se u svim Biblijama.

[patriot_1]

@sarf dakle ova prica o bludnici je izmisljena? Reci mi nesto vise o tome jer ovu pricu sam pronasao i u svojoj bibliji. Koje krscanske sekte zastupaju misljenje da su ti dijelovi apokrifni, protestanti, jehovini svjedoci, rimokatolici?? Ovo me mnogo interesuje.

Nalazi se u svim Biblijama,neznam otkud mu to.Možda u Mormonskoj ne!

[patriot_1]

Perfekcionista-ti si postavio pitanja tako što si citirao Bibliju.To je OK.
Jedini pravi način da dobiješ odgovor je da onaj ko ti pruža odgovor iznese odgovarajući citat,a ne da iznosi svoja vlastita gledišta.
Ocijeni sam ko ti želi pružiti odgovor a ko samo raspravljati i dokazivati da si u krivu a nema nikakve argument,preskoči,ignoriši.
Ako budeš odgovarao na svačije osobno mišljenje odosmo izvan teme,ako neko ne odgovara u skladu sa temom,ne muči se.
Na kraju ti si pokretač ove teme,ne daj da ti tema zaluta.Ti je usmjeravaj.

Patriot,molim te ,ne možeš svojim mišljenjem i svojim uvjerenjem koje nema temelja u Bibliji braniti Bibliju.Izgleda nerazumno.
Evo primjer,neko ko vjeruje da je Marija majka božja,kako uz pomoć Biblije može to dokazati.Tvdnje koje ti iznosiš pokušavajući braniti Bibliju samo štete,jer drugi misle da to stvarno piše u Bibliji pa su još više ljuti na Bibliju.Pokušaj odvojiti pa reći ovako:ovo što ću reći ne piše u Bibliji nego ima temelj u atanazijskom ili nekom drugom vjerovanju.Nemoj Biblijom pokušavati potkrijepiti svoja uvjerenja koja nemaju temelja u Bibliji.Ako misliš da možeš pružiti validan odgovor,samo naprijed.
Ako ne znaš igrati,izmakni se ,da ne smetaš pravim igračima.
Filipljani 4:5- Neka razumnost vaša bude poznata svim ljudima.

Razgovor o religijskim temama ima svoja pravila,ako ih poštujemo možemo dugo pričati i uživati u tome.U suprotnom sve se završava povrijeđenih osjećaja.Zamislimo samo o načinu na koji smo govorili,da smo razgovarali licem u lice,do čega bi dovelo.Završilo bi se razbijenih noseva.Ne može tako.

Pokušajmo pričati kao da se gledamo u lice,a ne da smo u sigurnosti svog doma iza monitora i šta nas briga,ne može mi niko ništa,i mogu pisati svašta.Sa druge strane žice je ljudsko biće,nemoj ga vrijeđati.
Da Isus sad razgovara na forumu,koje bi riječi on koristio?

Koristi bi npr.:"Leglo gujinje!Okrečeni grobovi!Licemjeri!Vaša otac je đavao!"-hoćeš li još?

[perfekcionista1]

@patriot nebi bilo lose da citiras samo taj mali dio na koji se osvrces a ne cijeli komentar citirati sa samo dvije rijeci, tema izgleda nepregledno i neuredno kad se izlistavaju stranice. Ako ne znas kako se citira dio komentara mogu ti pojasniti.

[šarf]

PATRIOT-
Kakva osoba treba biti pa da je okarakterišemo tako.Isus je te riječi koristio kada je osudio religiozne vođe svog vremena koji su znali istinu ali su je skrivali.Za sve druge koji su bili uskraćeni za tu istinu koristio je riječi poput ovih:
Mat.9:36-A vidjevši mnoštvo, sažalio se na njih, jer su bili izmučeni i rasijani kao ovce bez pastira
10:6-nego idite k izgubljenim ovcama
Marko 5:34-A on joj je rekao: “Kćeri, vjera te tvoja ozdravila. Idi u miru i budi zdrava od mučne bolesti svoje!
Evo koje riječi je Isus koristio kada se obraćao ljudima.

Osim toga,ni ti ni ja ne znamo kakvi su ljudi sa kojima trenutno razgovaramo,te ih ne smijemo osuđivati.Isus je to mogao.Zašto'
Luka 9:47-A Isus je znao što razmišljaju u srcu svojemu
Ivan 2:25- i nitko mu nije trebao svjedočiti o čovjeku, jer je sam znao što je čovjeku u srcu.
Zato je mogao nekome reći da je zmija ili ovčica,mi ne znamo što je ljudima u srcu.

Probajmo da moje i tvoje riječi budu privlačne drugima,to je pokazatelj da slijedimo Isusa.
"Po tome će znati da ste moji učenici ako budete imali ljubav..."

[šarf]

Stari Zavjet je nejasan,no da ga nema nebi bilo ni Judaizma,ni Krščanstva ni Islama jer i mi i vi iz njega vučemo korjene! Zato,prepoznati ono što zaista jest od Boga a što od ljudi,sizifov je posao!Nijednu knjigu nije pisao nepogrešivi Bog nego pogrešivi ljudi a preko njih je dosta toga od Boga!
Ovo što si napisao ne temelji se na Bibliji to je tvoje osobno mišljenje.

U vezi bludnice iz nekih katoličkih izvora,možeš i sam pronaći,ukucaj ivan 8:1-11:
-Izvješće o preljubnici ne nalazi se u prvim prijevodima Ivanova evanđelja. Cijeli ulomak 7, 53 - 8, 11 izostavljen je u najstarijim rukopisima. Nadalje, stil i rječnik više odgovaraju sinopticima nego Ivanu. Stoga se smatra kako je tek u kasnijem razdoblju bila uvrštena u Evanđelje iz nekoga drugog izvora
- evanđeosko izvješće o brakolomnici nedostaje
u brojnim starim rukopisima Ivanova evanđelja
i ne pripada njegovu izvornom tekstu (Hrvatski katolički centar)

[šarf]

Još jedan primjer apokrifnog teksta: reci zapisani poslije Marka 16:8 neki prijevodi imaju :

KRATKI SVRŠETAK

Marko 16:9-A sve što im je bilo zapovjeđeno ukratko su ispričale onima što su bili s Petrom. Nakon toga, sam je Isus poslao po njima od istoka do zapada svetu i nepokvarljivu objavu vječnog spasenja.

DUGI SVRŠETAK
Neki drevni rukopisi (Aleksandrijski kodeks, Efremov kodeks i Bèzeov kodeks) i prijevodi (latinska Vulgata, Curetonov starosirijski tekst i sirijska Pešita) sadrže dugi svršetak koji slijedi. No Sinajski kodeks, Vatikanski kodeks, Sinajski sirijski kodeks i Armenski prijevod ne sadrže taj svršetak:
Marko 16:9Uskrsnuvši rano prvog dana u tjednu, najprije se ukazao Mariji Magdaleni, iz koje je bio istjerao sedam demona. 10 Ona je otišla i javila to onima što su bili s njim, a sad su tugovali i plakali. 11 Ali kad su čuli da je oživio i da ga je ona vidjela, nisu vjerovali. 12 Potom se ukazao u drugom obličju dvojici od njih dok su išli na selo. 13 Oni su se vratili i javili to ostalima. Ali ni njima nisu vjerovali. 14 A kasnije se ukazao samoj jedanaestorici dok su bili za stolom i prekorio ih je zbog toga što nisu imali vjere i zbog okorjelosti srca njihova, jer nisu vjerovali onima koji su vidjeli da je ustao iz mrtvih. 15 I rekao im je: “Pođite po cijelom svijetu i propovijedajte dobru vijest svemu stvorenom! 16 Tko vjeruje i krsti se, bit će spašen, a tko ne vjeruje, bit će osuđen. 17 A ovi će čudesni znakovi pratiti one koji vjeruju: U moje će ime istjerivati demone, govorit će jezicima 18 i svojim će rukama zmije uzimati. Popiju li što smrtonosno, neće im nauditi. Polagat će ruke na bolesnike, i oni će ozdraviti.”
19 Potom je Gospodin Isus, nakon što je razgovarao s njima, bio uzet na nebo i sjeo zdesna Bogu. 20 A oni su otišli i posvuda propovijedali, a Gospodin je surađivao s njima i potvrđivao tu poruku čudesnim znakovima.

Da ne dođe do zabune,danas se tačno zna koji dijelovi su apokrifni i ne pripadaju izvornom biblijskom tekstu.
No nekima su privlačni,kao onaj o preljubnici, a neki opet apokrifima pokušavaju potkrijepiti neka svoja uvjerenja.

[patriot_1]

PATRIOT-
1)Kakva osoba treba biti pa da je okarakterišemo tako.Isus je te riječi koristio kada je osudio religiozne vođe svog vremena koji su znali istinu ali su je skrivali.

2)Za sve druge koji su bili uskraćeni za tu istinu koristio je riječi poput ovih:
Mat.9:36-A vidjevši mnoštvo, sažalio se na njih, jer su bili izmučeni i rasijani kao ovce bez pastira
10:6-nego idite k izgubljenim ovcama
Marko 5:34-A on joj je rekao: “Kćeri, vjera te tvoja ozdravila. Idi u miru i budi zdrava od mučne bolesti svoje!
Evo koje riječi je Isus koristio kada se obraćao ljudima.

Osim toga,ni ti ni ja ne znamo kakvi su ljudi sa kojima trenutno razgovaramo,te ih ne smijemo osuđivati.Isus je to mogao.Zašto'
Luka 9:47-A Isus je znao što razmišljaju u srcu svojemu
Ivan 2:25- i nitko mu nije trebao svjedočiti o čovjeku, jer je sam znao što je čovjeku u srcu.
Zato je mogao nekome reći da je zmija ili ovčica,mi ne znamo što je ljudima u srcu.

Probajmo da moje i tvoje riječi budu privlačne drugima,to je pokazatelj da slijedimo Isusa.
"Po tome će znati da ste moji učenici ako budete imali ljubav..."

1)Nisu znali istinu nego su vjerovali da je laž istina!Isus:"Vama je otac đavao i hoće vam se vršiti prohtjeve oca svoga. On bijaše čovjekoubojica od početka i ne stajaše u istini jer nema istine u njemu: kad govori laž, od svojega govori jer je lažac i otac laži.Ivan 8,32 upoznat ćete istinu i istina će vas osloboditi.
2)Onaj tko se toliko trudi da dokaže da j Riječ Božja zapravo puna laži,jasno je od koga je!
2. Petrova 3,16 Tako u svim poslanicama gdje o tome govori. U njima ima ponešto nerazumljivo, što neupućeni i nepostojani iskrivljuju, kao i ostala Pisma - sebi na propast.

[patriot_1]

Stari Zavjet je nejasan,no da ga nema nebi bilo ni Judaizma,ni Krščanstva ni Islama jer i mi i vi iz njega vučemo korjene! Zato,prepoznati ono što zaista jest od Boga a što od ljudi,sizifov je posao!Nijednu knjigu nije pisao nepogrešivi Bog nego pogrešivi ljudi a preko njih je dosta toga od Boga!
Ovo što si napisao ne temelji se na Bibliji to je tvoje osobno mišljenje.

U vezi bludnice iz nekih katoličkih izvora,možeš i sam pronaći,ukucaj ivan 8:1-11:
-Izvješće o preljubnici ne nalazi se u prvim prijevodima Ivanova evanđelja. Cijeli ulomak 7, 53 - 8, 11 izostavljen je u najstarijim rukopisima. Nadalje, stil i rječnik više odgovaraju sinopticima nego Ivanu. Stoga se smatra kako je tek u kasnijem razdoblju bila uvrštena u Evanđelje iz nekoga drugog izvora
- evanđeosko izvješće o brakolomnici nedostaje
u brojnim starim rukopisima Ivanova evanđelja
i ne pripada njegovu izvornom tekstu (Hrvatski katolički centar)

Cjeli Novi Zavjet je nadahnut Duhom Božjim.I sve što se nalazi u njemu , vjerodostojno je.Tako da ja vjerujem crkvenim ocima.
U koju ti uopće crkvu ideš?Adventis?Jehovac?Mormon=

[perfekcionista1]

drago mi je eto da sam nesto novo naucio o apokrifima u bibliji. Uvijek sam se pitao kako je crkva od preko 20.000 spisa, i ogroman broj evadjelja uspjela razdvojiti autenticne od apokrifnih. Po kojem principu su se odlucili bas za ove knjige koje danas nalazimo u bibliji.

[šarf]

U donjim citatima opisani su darovi Božjeg duha,kako je duh djelovao na pojedine kršćane u prvom stoljeću.Između ostalih navedeno u je 10.-om retku, da će neki imati od Boga danu "sposobnost razlikovanja nadahnutih objava".Bog je preko tih ljudi jasno razdvojio što je nadahnuto od Boga a što su neki pokušali ubaciti.Tako da možemo reći da je već krajem prvog stoljeća kanon Svetog pisma već bio završen.I tu se nije imalo što više dodavati niti oduzimati.

1.Kor.12:4-10-Različiti su darovi, ali je isti duh. 5 I različite su službe, ali je isti Gospodin. 6 I različita su djelovanja, ali je isti Bog koji na različite načine djeluje u svima. 7 A duh se očituje u svakome za korisnu svrhu. 8 Naime, jednome je po duhu dana riječ mudrosti, drugome riječ znanja po tom istom duhu, 9 drugome vjera po tom istom duhu, drugome dar liječenja po tom jednom duhu, 10 drugome pak vršenje silnih djela, drugome proricanje, drugome sposobnost razlikovanja nadahnutih objava, drugome različiti jezici, a drugome tumačenje jezika.

Pojavom tzv.crkvenih otaca,od 2.-5.stoljeća i raskolom na istočnu i zapadnu crkvu (pravoslavlje i katoličanstvo),crkva je sebi uzela za pravo da mijenja već utvrđeni biblijski kanon.Također u tom periodu su se dešavali razni koncili,koji su nanijeli puno štete ugledu Biblije.Na tim koncilima su utvrđena neka nova vjerovanja kojih uopće nema u Bibliji n.p:trojstvo,Marija majka božija,Božić,...i još mnoga druga.

U razgovorima sa ljudima koji smatraju da je Biblija izmijenjena važno je reći da je u prošlosti bilo mnogo pokušaja da se Biblija izmijeni,čak da se uništi,i to upravo od onih koji su je trebali čuvati.U jednom djelu su nazvani "lažni prijatelji Biblije".
No bez obzira na sve pokušaje ,možemo biti uvjereni da je Biblija sačuvana,jer ju je čuvao Bog.
Možemo sa sigurnošću tvrditi da se tačno zna koji tekstovi ne pripadaju Bibliji,i oni koji poštuju Bibliju kao Božju riječ ne uvrštavaju te apokrife u tekst Biblije.

[patriot_1]

drago mi je eto da sam nesto novo naucio o apokrifima u bibliji. Uvijek sam se pitao kako je crkva od preko 20.000 spisa, i ogroman broj evadjelja uspjela razdvojiti autenticne od apokrifnih. Po kojem principu su se odlucili bas za ove knjige koje danas nalazimo u bibliji.

Nema apokrifa u Novom Zavjetu,ni u Starom samo je Katolička Crkva uvrstila neke u Stari koje eto,,nisu tako loše(šest ili sedam) ali ne smatraju ih svi kršćani dijelom Biblije!Imamo samo ČETIRI evanđelja,ostalo su apokrifi!
Ključ=nesigurno tko je autor,ključ su 4 Evanđelja pa ako se ne slažu sa pisanjima Ivana i Mateja(učenici Isusovi) i Luke te Marka(učenici Petra i Pavla) ,odbacuju se!I nisu nam potrebni,u 4 je rečeno sve!
BTW,,,nezna se tko je pisao Kuran,Muhamed sigurno nije jer je bio nepismen!

[patriot_1]

U donjim citatima opisani su darovi Božjeg duha,kako je duh djelovao na pojedine kršćane u prvom stoljeću.Između ostalih navedeno u je 10.-om retku, da će neki imati od Boga danu "sposobnost razlikovanja nadahnutih objava".Bog je preko tih ljudi jasno razdvojio što je nadahnuto od Boga a što su neki pokušali ubaciti.Tako da možemo reći da je već krajem prvog stoljeća kanon Svetog pisma već bio završen.I tu se nije imalo što više dodavati niti oduzimati.

1.Kor.12:4-10-Različiti su darovi, ali je isti duh. 5 I različite su službe, ali je isti Gospodin. 6 I različita su djelovanja, ali je isti Bog koji na različite načine djeluje u svima. 7 A duh se očituje u svakome za korisnu svrhu. 8 Naime, jednome je po duhu dana riječ mudrosti, drugome riječ znanja po tom istom duhu, 9 drugome vjera po tom istom duhu, drugome dar liječenja po tom jednom duhu, 10 drugome pak vršenje silnih djela, drugome proricanje, drugome sposobnost razlikovanja nadahnutih objava, drugome različiti jezici, a drugome tumačenje jezika.

Pojavom tzv.crkvenih otaca,od 2.-5.stoljeća i raskolom na istočnu i zapadnu crkvu (pravoslavlje i katoličanstvo),crkva je sebi uzela za pravo da mijenja već utvrđeni biblijski kanon.Također u tom periodu su se dešavali razni koncili,koji su nanijeli puno štete ugledu Biblije.Na tim koncilima su utvrđena neka nova vjerovanja kojih uopće nema u Bibliji n.p:trojstvo,Marija majka božija,Božić,...i još mnoga druga.

U razgovorima sa ljudima koji smatraju da je Biblija izmijenjena važno je reći da je u prošlosti bilo mnogo pokušaja da se Biblija izmijeni,čak da se uništi,i to upravo od onih koji su je trebali čuvati.U jednom djelu su nazvani "lažni prijatelji Biblije".
No bez obzira na sve pokušaje ,možemo biti uvjereni da je Biblija sačuvana,jer ju je čuvao Bog.
Možemo sa sigurnošću tvrditi da se tačno zna koji tekstovi ne pripadaju Bibliji,i oni koji poštuju Bibliju kao Božju riječ ne uvrštavaju te apokrife u tekst Biblije.

Kaže subotar!

[perfekcionista1]

Nema apokrifa u Novom Zavjetu,ni u Starom samo je Katolička Crkva uvrstila neke u Stari koje eto,,nisu tako loše(šest ili sedam) ali ne smatraju ih svi kršćani dijelom Biblije!Imamo samo ČETIRI evanđelja,ostalo su apokrifi!
Ključ=nesigurno tko je autor,ključ su 4 Evanđelja pa ako se ne slažu sa pisanjima Ivana i Mateja(učenici Isusovi) i Luke te Marka(učenici Petra i Pavla) ,odbacuju se!I nisu nam potrebni,u 4 je rečeno sve!
BTW,,,nezna se tko je pisao Kuran,Muhamed sigurno nije jer je bio nepismen!

Dakle ponovo pitam. Na osnovu cega je crkva odlucila od 20.000 spisa da je samo ovaj mali broj autentican?? Kako znaju da neke od danasnjih knjiga u bibliji takodje nisu apokrifi??

Kur'an se zna ko je zapisivao. Muhammed a.s je bio nepismen ali je imao svoje pisare kojima je citirao Kur'an a oni su ga zapisivali. Imena i biografija svakog od njih je poznata. Pored toga su ga mnogi ucili napamet tako da je dvostruko ocuvan, i na papiru i u glavama ljudi.

[patriot_1]

"perfekcionista1

Što se tiče apokrifa, njihova poruka nema snagu cjelovitosti i nezamjenjivosti za spasenje pa ih Crkva nije uvrstila u kanon. Apokrifni spisi, slažu se bibličari, u neku ruku zadovoljavaju ljudsku znatiželju kojom se želi »znati nešto više« o, naprimjer Isusovu djetinjstvu o kojemu nam pak vjerodostojno piše samo evanđelist Luka, a neautentično naprimjer »Marijino evanđelje« kao pokušaj pisanja Isusova životopisa. Pojedine su sljedbe u ranom kršćanstvu nekim apokrifima pripisivale veliko značenje, no Crkva je brzo prepoznala nedostatak božanskoga nadahnuća («inspiracije«) u njihovu nastanku, pa su tako već u drugom stoljeću samo četiri evanđelja uvrštena u kanon !

[šarf]

Perfekcionista.Nije crkva od mnoštva tih tekstova izabirala što će biti dobro a što ne.Već sam napisao,kanon Biblije je već bio utvrđen krajem 1.stoljeća.Crkva je sebi uzela za pravo,koje nije imala,da već utvrđenom kanonu doda još neke tekstove koji su odgovarali njenim interesima.Crkva se nije mučila oko utvrđivanja toga koji je tekst nadahnut od Boga a koji nije,crkvi je bili važno da to što će se objaviti ima korist za nju.
U kanon biblijskih knjiga koji već utvrđen krajem 1.stoljeća ulazi 66 knjiga:
1) 1. Mojsijeva ,2) 2. Mojsijeva ,3) 3. Mojsijeva ,4) 4. Mojsijeva ,5) 5. Mojsijeva
6) Jošua, 7) Suci ,8) Ruta, 9)Prva Samuelova ,10)Druga Samuelova ,
11)Prva kraljevima , 12) Druga kraljevima, 13) 1.Ljetopisa, 14) 2.Ljetopisa,
15)Ezra, 16)Nehemija, 17) Estera, 18) Job, 19) Psalmi ,20)Mudre izreke,
21) Propovjednik ,22) Pjesma nad pjesmama,
23) Izaija, 24) Jeremija ,25) Tužaljke, 26) Ezekijel ,27) Danijel ,28)Hošea, 29)Joel,
30) Amos, 31)Obadija, 32)Jona, 33)Mihej,34) Nahum,35) Habakuk,36) Sefanija,37) Hagaj,38) Zaharija,39)Malahija

40.Matej,41.Marko,42.Luka,43.Ivan,44.Djela apostolska,45.Rimljanima,46.1.Korinćanima,47.2.Korinćanima,
48.Galaćanima,49.Efežanima,50.Filipljanima,51.Kološanima,52.1.Solunjanima,53.2.Solunjanima
54.1.Timoteju,55.2.Timoteju,56.Titu,57.Filemonu,58.Hebrejima,59.Jakov,60.1.Petrova,61.2.Petrova,
62.1.Ivanova,63.2.Ivanova,64.3.Ivanova,65.Juda,66.Otkrivenje

Svi tekstovi mimo ovih su apokrifi.

Dakle,od tih nekoliko desetina tisuća tekstova,kako si naveo,crkva nije trebala da prosijava što je ispravno,to se već znalo.
Crkva je imala problem koji od tih desetina tisuća na mala vrata ubaciti da je to ,ko bajagi od Boga.
Problem sa tim tekstovima je da se oni jednostavno ne uklapaju po svom sadržaju u postojeći kanon,odnosno u one knjige koje su nadahnute od Boga.

Izaberi neku knjigu u tvojoj Bibliji koja nije na ovom spisku.

Evo dio iz Tobijine knjige:Riba
A sin išao s anđelom i pas za njima. Predvečer stigoše do rijeke Tigrisa i tu provedoše noć. 2Potom momak siđe u rijeku da se okupa, kad najednom skoči iz vode velika riba i htjede ga proždrijeti. 3Anđeo mu reče: »Uhvati ribu.« Nato se momak dočepa ribe te je izvuče na suho. 4Onda mu anđeo kaza: »Raspori ribu, izvadi joj srce, jetru i žuč i dobro ih čuvaj jer su koristan lijek.« 5Momak izvrši što mu je anđeo naredio. I pošto su ribu ispekli, pojedoše je, 6a onda nastaviše put dok se ne primakoše Ekbatani.
7
Mladić potom upita anđela: »Brate Azarja, čemu će služiti riblja jetra, srce i žuč?« 8A on odgovori: »Srce i jetra služe kad koga muči demon ili zao duh: treba to pred takvim, bio muškarac ili žena, spaliti, i nikad ga zao duh više neće mučiti. 9A žuč se uzima da se njome premažu oči na kojima su bijele mrlje, te tako bolesnik ozdravi.«

Ovo o čemu se govori je spiritizam, što Biblija osuđuje.
Možeš i na Vikipediji pronaći nešto što će upotpuniti sliku.

[perfekcionista1]

Donekle mogu shvatiti ovo sto objasnjavate ali ipak nije mi jasno kako je crkva odlucila da su bas ovi spisi autenticni, znaci li to i da je crkva nadahnuta od Boga pa ima sposobnost i blagoslov da odabere ispravno? Znamo da je crkvom cesto vladao neko ko je daleko od pravog vjernika krscanina, tu je bilo raznih imperijalista i zlocinaca, a i danas u crkvi imamo ljude koji su vise sotonini nego bozji sluzbenici