Forum Klix.ba

ABH017 wrote:
Ja te uopšte nisam doživljavao kao vjernika. Pa ni sad me nisi ubijedio.

Mislis da je vjernik samo onaj ko sljepo sljedi religiju..

nasa wrote:

animals wrote:

nasa wrote:Dobro onda si musliman jer ja sam upratila da kritikujes samo islam, a I stalno si medju muslimanima, bar na forumu

Ajde nadji gdje kritikujem samo islam..

Hajde ti meni nadji gdje si "medju svojim" I gdje ih kritikujes, a i ta ti je konstrukcija "medju svojima" samo po sebi dovoljno da vidim kako dozivljavas neke stvari....ali da ne trolamo dalje, sve 5

Pa niko ne otvara teme o mojoj religiji,
a ne vidim nesto ni tvoje kritike..

animals wrote:

ABH017 wrote:
Ja te uopšte nisam doživljavao kao vjernika. Pa ni sad me nisi ubijedio.

Mislis da je vjernik samo onaj ko sljepo sljedi religiju..

Hoćeš reći da nisi sljedbenik ni jedne religije?

ABH017 wrote:

animals wrote:

ABH017 wrote:
Ja te uopšte nisam doživljavao kao vjernika. Pa ni sad me nisi ubijedio.

Mislis da je vjernik samo onaj ko sljepo sljedi religiju..

Hoćeš reći da nisi sljedbenik ni jedne religije?

Pa i nisam nesto..
mislim ne praktikujem ni jednu..
ali zivim po nekim nacelima, i drzim do ljudskosti koliko mogu..
znaci ne cini nikom zlo, i pomozi koliko mozes bliznjem svom..
nisam svetac, i ne zelim biti..

Sto se tice teme, hm, skepticna sam glede motiva pokretanja odnosno ne vidim na sta pozitivno moze izaci ali moze biti da pokretac nije dobro razradio pa ostavlja sirok prostor za trolanje.

Ali evo i od mene doprinos:

Mislim da ljudi generalno imaju malo vjere u dansnjem svijetu. Vjere u bilo kakve ideale.Fokus je na samom sebi i to je obiljezje danasnjeg covjeka i medjuljudskih odnosa, a tako i vjernika razlicitih religija.
To otprilike znaci da masa ljudi vjeruju da bi svijet bio bolji da svi ljudi vjeruju u ono sto i sam vjeruje tj. vrlo sebicno zele svijet skrojen prema sopstvenim zeljama, dometima, zanimanjima i sl. koji jako malo prostora ostavlja za drugacijeg.

Pa tako nekako i sama ova tema nosi istu poruku, indirektno porucuje zamislite da su svi kao vi...

Manje vise i ateisti i vjernici su to svojim komentarima potvrdili .....

animals wrote:Pa niko ne otvara teme o mojoj religiji,
a ne vidim nesto ni tvoje kritike..

Nisam ja rekla da treba kritikovati nego ti

nasa wrote:

animals wrote:Pa niko ne otvara teme o mojoj religiji,
a ne vidim nesto ni tvoje kritike..

Nisam ja rekla da treba kritikovati nego ti

Pa treba, vjeruj...
ako nema kritike i konkurencije,
ljudi se pretvaraju u cudovista..
vidjeli smo u komunizmu da nisi smjeo sumnjati..
isto je sa religijama..
gdje ne smijes sumnjati, nesto ne stima..

animals wrote:Prvo se mora postaviti pitanje koj je danasnja religija najnaprednija,
i koja je dogurala do tog stupnja da o svemu se otvoreno prica..
a ima ih..znaci kad budes spreman da kritikujes svoju religiju, znaj da napredujes..

Ako pročitaš moje postove, vidjet ćeš da ja i te kako kritikujem svoje vjerske vođe i samu religijsku zajednicu. Preispitujem i svoje ideale i kritički sam okrenut prema svemu. Ono što ne volim je kad neko paušalno iskrivljuje sliku o bilo čemu. I da. Nikad nisam htio da kritikujem druge religije, osim kad moram napraviti neku usporedbu.
Nisam primjetio da si ti kritikovao svoja uvjerenja ili neke "svoje grupacije". Ono što sam primjetio je da kritikuješ druge i drugačije. A možda žestoko griješim u neznanju. Ako jesam unaprijed izvinjenje.

animals wrote:

nasa wrote:

animals wrote:Pa niko ne otvara teme o mojoj religiji,
a ne vidim nesto ni tvoje kritike..

Nisam ja rekla da treba kritikovati nego ti

Pa treba, vjeruj...
ako nema kritike i konkurencije,
ljudi se pretvaraju u cudovista..
vidjeli smo u komunizmu da nisi smjeo sumnjati..
isto je sa religijama..
gdje ne smijes sumnjati, nesto ne stima..

Sumnja je agnosticizam, a ne teizam. Teizam je uvjerenje. Nije zabranjeno analizirati i proučavati i promišljati o istoj pa čak imati i kritički odnos spram teologa ili tumača vjere. Sam si svjedok toga.

ABH017 wrote:

animals wrote:Prvo se mora postaviti pitanje koj je danasnja religija najnaprednija,
i koja je dogurala do tog stupnja da o svemu se otvoreno prica..
a ima ih..znaci kad budes spreman da kritikujes svoju religiju, znaj da napredujes..

Ako pročitaš moje postove, vidjet ćeš da ja i te kako kritikujem svoje vjerske vođe i samu religijsku zajednicu. Preispitujem i svoje ideale i kritički sam okrenut prema svemu. Ono što ne volim je kad neko paušalno iskrivljuje sliku o bilo čemu. I da. Nikad nisam htio da kritikujem druge religije, osim kad moram napraviti neku usporedbu.
Nisam primjetio da si ti kritikovao svoja uvjerenja ili neke "svoje grupacije". Ono što sam primjetio je da kritikuješ druge i drugačije. A možda žestoko griješim u neznanju. Ako jesam unaprijed izvinjenje.

Od tebe stvarno nisam procitao, da kritikujes druge, a trebas, zasto da ne..
zdrava diskusija je ok..ja znam sta nevalja u mojoj religiji, zato je i ne praktikujem..
pokusavam biti covjek, iako nekad i ne uspjevam..
jedno je kritikovati, a drugo je kad mrzis nesto, i otvoreno i sa mrznjom govoris o tome..
pun je forum onih koji mrze drugacije,od njih..

animals wrote: Od tebe stvarno nisam procitao, da kritikujes druge, a trebas, zasto da ne..
zdrava diskusija je ok..ja znam sta nevalja u mojoj religiji, zato je i ne praktikujem..
pokusavam biti covjek, iako nekad i ne uspjevam..
jedno je kritikovati, a drugo je kad mrzis nesto, i otvoreno i sa mrznjom govoris o tome..
pun je forum onih koji mrze drugacije,od njih..

Kritizirao je @ABH017 svoje vjerske vodje i samu religijsku zajednicu u vise navrata. Tacno je da je forum pun onih koji mrze drugacije od njih, cak i na ovoj strani ove teme ima likova koji umotavaju mrznju u celofan ali dzaba kad je celofan pretanak pa popuca. No, @ABH017 koliko sam mogao vidjeti ne spada u te mrzitelje.

animals wrote: Od tebe stvarno nisam procitao, da kritikujes druge, a trebas, zasto da ne..
zdrava diskusija je ok..ja znam sta nevalja u mojoj religiji, zato je i ne praktikujem..
pokusavam biti covjek, iako nekad i ne uspjevam..
jedno je kritikovati, a drugo je kad mrzis nesto, i otvoreno i sa mrznjom govoris o tome..
pun je forum onih koji mrze drugacije,od njih..

"Imam ja i svojih problema jarane" - Dragan Marinković. Dokle god ne zadire u moja prava, odnosno ne ugrožava ih, onaj drugi i drugačiji mi može biti samo prijatelj. Ne zanima me kakva su njegova intimna osjećanja. A vjera u, ili ignorisanje Boga je, za mene, intimna stvar pojedinca. To sam već više puta pisao.
Oni koji mrze, u stvari mrze sebe, jer kritikuju druge zbog istih osobina koje i oni posjeduju.

Rampage wrote:

HM 2011 wrote:Odgovor na pitanje je ne - jer religije su skupovi pravila, a ljudi su ti koji pravila provode u djela.....

Što znači da je, kao što već pojedini članovi rekoše, problem u čovjeku a ne u vjeri:)?

Nije problem u čovjeku, problem je u čovjekovoj volji....

Uzmi za primjer da svi vjeruju da postoji Džennet/Raj i da postoji gradacija u Džennetu/Raju (stepeni, isto kao siromašno predgrađe i strogi centar grada)...

Uzmi u obzir da svi vjeruju da je dunjaluk/ovozemaljski život iskušenje......

To je ono što imaš danas - masa ljudi bi da budu super muslimani kad duša dođe do grla, odrekli bi se svega..... a dok je duša na mjestu bila - e tad je bila druga priča, daj uživamo, daj bahanalije, daj život, provod, veselje...... Pet vakat namaza ništa, vidi dobre ženske, imam curu, pa je varama sa druge dvije, malo kocke nije na odmet itd.....

Znači znanje i svijest postoji ali je ista potisnuta u stranu - te pojedinci dokazuju da nisu dostojni centra grada (najvećeg stepena Dženneta), a tvrde da su dobri ljudi - postavlja se pitanje kojeg su stepena dostupni ? Koliko je odricanja tokom ljudskog života potrebno za koji stepen ?


Eno pravi musliman, nije vidio golo žensko dok se nije oženio, alkohol generacijama nisu popili, kocka ni u ludilu, pa se ide do te mjere da se i društvene igre koje imaju elemente kocke zabranjuju, pa uredno beš vakat svaki namaz se klanja, pa se posti čitav ramazan, pa se dijeli sadaka, pa se izbjegava svaki oblik varke ili prevare - na kojoj su deredži ti ljudi - jel opravdano da oni očekuju viši stepen dženneta od onog koji čitavog života sve potpuno suprotno radi ?

Suština je da Islam uči da su svi ljudi rođenjem jednaki - a to su tvrdili i stari Europski narodi - djete je po rođenju TABULA RASA (prazna ploča) - Znači startnu poziciju duše imamo svi jednaku, eh sad socijalno okruženje, roditelji, nauk roditelja i slično nam pravi određene razlike, međutim pri sticanju svjesti kao individua i samim tim i odgovornosti - kada ta tabula rasa stasa kao čovjek - nema opravdanja da ne koristi nauk koji mu je usađen i kojem je naučen, ako mu je isti usađen i ako je isti tome naučen.....

Iz tog razloga stojim pri stavu da je problem izričito voljne prirode.....

Takođe uvjeren sam da postoje naselja ljudi koji se ne žele odreći neke radnje koja nije u skladu sa Islamom, niti žele biti muslimani - problem je što ti ljudi imaju pravo živjeti u Šerijatu i pod zaštitom šerijatske države, samo pod uslovom da ne vrijeđaju nikoga (narod oko njih ne bi trebao vrijeđati njih takođe - da se razumijemo)..... Tj.- sami naziv teme teoretski nije ostvariv, a i da jeste može biti ostvariv samo privremeno ali ne i trajno - jer nismo svi istoga kova....

Poenta priče je da je svijet dobar ovakav kakav jeste, ništa mu ne fali, šaroliko, raznovrsno - sve što trebamo je uklopiti se.....

animals wrote:Nisi me onda pazljivo citala..
Pa jesi mozda citala da danasnji Papa otvoreno prica o svemu i trazi reforme..
ja smijem kritikovati, a smijes li ti svoju..ja uvijem medju svojim kritukujem..

Ti smiješ kritikovati ne zato jer je tvoja (ako je tvoja) religija navodno "naprednija" (šta god da to značilo), već zato jer je ta religija već neko vrijeme stavljena tamo gdje joj je i mjesto. I to ne iz razloga što su katolički poglavari uvidjeli grešku svojih djela i puteva, već zato jer su se drugi ljudi izborili za svoju slobodu mimo te religije.

Pri čemu ta sloboda je zapravo sloboda da ne pripadaju toj religiji uopšte i da državni zakoni budu odvojeni od iste. Što, onako površno gledajući, nije zasluga te religije. Ali lako je davati etiketu "napretka" nečemu što uopšte nije napredovalo, već je čak i degradiralo, ali se danas općenito smatra da je u pitanju napredak...

Baš me zanima bi li mogao kritikovati tu istu religiju u nekoj Afričkoj zabiti...

Odnosno, analogijom, Islamske države sa mnogim svojim zakonima protiv "kriminalnih misli i govora" također nemaju mnogo veze sa Islamom, baš kao što i svojevremena Inkvizicija, smatram, nije bila (samo) dobronamjerna zaštita interesa vjere, već i Crkve. Crkve kao političkog i ekonomskog entiteta.

Stalne diskusije oko toga šta je vjera (koja je eto dobra, ali ljudi su ti koji su krivi za devijacije?! Daaa...), na kraju se ipak svodi na to da je vjera produkt ljudi i da je kao takva podložna raznim tumačenjima. Ne sjećam se da sam ikada sreo na forumima vjernika koji nema neku svoju vlastitu interpretaciju pojedinih stavova iz Kurana ili Biblije, što samo dokazuje gornje.

Svijet ne bi bio bolji ni sa jednom religijom, izuzev nekakvom koja će se softverom jednog dana download u čipove koji će biti ugrađeni u određenu grupu ljudi. (Naravno, pod uslovom da je programiraju oni iz Apple a ne programeri Mikrosofta. )

Dok se to ne dogodi, sve ostaje po starom:

“Prevedeno na jezik nesvjesnog tj., na jezik frojdovski interpretirane racionalizacije, to znači slijedeće: Mi smo uzor vjere. Mi smo istina. Oni su razlika. Stoga, svako razlikovanje od nas jeste udaljavanje od istine. A udaljavanje od istine jeste izdaja. U religijskom smislu, izdaja Boga. Stoga se mi protiv izdaje i izdajnika moramo boriti.”
(Esad Bajtal)

Rampage wrote:

nasa wrote:Dobro onda si musliman jer ja sam upratila da kritikujes samo islam, a I stalno si medju muslimanima, bar na forumu

Dobar je @animals, evo kaže da je i Papa rekao da se smije kritikovati:)

@animals - ovo za Papu ne smiješ shvatiti kao uvredu niti provokaciju, ni pod razno

da bi se raspravljalo o teološkim pitanjima - što se prošvercalo nazor čak i na ovu temu, iako je irelevantno - mora se pretpostaviti da ti je pozicija navodno ispravna.

ne govorim o tebi kao pojedincu, nemoj umišljati bitnost

Prvo i prvo molio bih vjernike da nam objasne sta znaci pojam "moja religija". Da li je to nesto sto si sam odabrao ili nesto sto te zapalo rodjenjem?

Ondak, ako mislite da je vasa religija prava i da ona cini ljude boljima, da li imate mjerljive dokaze da su pripadnici vase religije iucem bolji ljudi od ostalih?

harač wrote:

Rampage wrote:


Dobar je @animals, evo kaže da je i Papa rekao da se smije kritikovati:)

@animals - ovo za Papu ne smiješ shvatiti kao uvredu niti provokaciju, ni pod razno

da bi se raspravljalo o teološkim pitanjima - što se prošvercalo nazor čak i na ovu temu, iako je irelevantno - mora se pretpostaviti da ti je pozicija navodno ispravna.

ne govorim o tebi kao pojedincu, nemoj umišljati bitnost

U nedostatku argumenata, odnosno nemogućnosti da definišeš to svoje "ko vas ne zna", okrećeš raspravu u smjeru ličnih provociranja i uvreda, pokušavajući sebe redstaviti kao neko superiorno biće u odnosu na neistomišljenike ?

Doduše, to još uvijek radiš na suptilan način, ali itekako se osjeti tvoja želja da se to podigne na malo veći nivo:)

RNG_25 wrote:

zijancer wrote:da se okolnosti ne mijenjaju, jos bi postojali dinosaurusi
i sve bi se moglo nabubati napamet

Da, ono što ovdje većina ne shvata je da religije, pardon vjere, nikada nisu ni mogle, niti trebale, biti samo "jedna za sve". Uključujući, čak, i Islam. (Zapravo, ovo "čak" je suvišno, jer je posve to očito i logično kako Islam nije za svakoga, niti može biti za svakoga.)

A o logičkoj pogrešci kojoj mnogi pribjegavaju kako postojanje više religija nekako poništava validnost svake od njih bi se također moglo šta reći...

poredao si ih horizontalno, a treba da stoje vertiklano

zijancer wrote:

RNG_25 wrote:

zijancer wrote:da se okolnosti ne mijenjaju, jos bi postojali dinosaurusi
i sve bi se moglo nabubati napamet

Da, ono što ovdje većina ne shvata je da religije, pardon vjere, nikada nisu ni mogle, niti trebale, biti samo "jedna za sve". Uključujući, čak, i Islam. (Zapravo, ovo "čak" je suvišno, jer je posve to očito i logično kako Islam nije za svakoga, niti može biti za svakoga.)

A o logičkoj pogrešci kojoj mnogi pribjegavaju kako postojanje više religija nekako poništava validnost svake od njih bi se također moglo šta reći...

poredao si ih horizontalno, a treba da stoje vertiklano

Svaka za sebe je vertikala, smatram. Pod "svakom za sebe", naravno, ne mislim doslovno na baš svaku religiju, već na neke... Ostale su fragmenti.

Odgovor je kratak i jasan. Da svijet bio bio bolji.
U tome nema nikakve sumnje, bar na nasem podrucju ne bi bilo nikakvih ratova, ne bi bilo raspadanja drzava, najmanje oni koji pricaju istim jezikom, tj Hrvatska, Bosna, Srbija i Crna Gora bi cinile jednu drzavu u kojoj bi svi bili jedan te isti narod, bez obzira kako se zvao, jer je religija tu jedini faktor razlicite nacije i kao onda razlicitih interesa
Odlican primjer su Crnogorci koji su pokrenuli crnogorsku pravoslavnu crkvu prije 10-15 godina. Da nije mozda zbog vjere u Boga
Odlican primjer su mjesovita mjesta u BiH gdje ljudi govore istim jezikom, istog mentaliteta, ali zbog religije pripadaju razlicitim nacijama
Ko ne vidi koliko je zlo konkretno kod nas uzrokovano postojanjem tri razlicite religije, onda nema veze sa zivotom.

Ipak rekao bih da je postojanje jedne religije na svijetu nemoguca stvar, jer sama smisao religije je kontrola ljudi, tako da je tu uvijek bilo i bice ambicioznih koji bi zeljeli za sebe komad tog kolaca kontrole, jer religija nema veze sa Bogom i postojanjem istog i svi oni koji misle da ce slijedjenjem besmislenih pravila sebi poplocati put u raj, samo sebi komplikuju zivot, jedini koji imamo.

Vremenom i razvojem tehnologije religije ce da nestanu u ovom obliku i ljudi ce se kontrolisati ne neki drugi nacin, shodno tom vremenu.
Tako su propali Bogovi stare Grcke, Rima, slavenski Bogovi, kada ih je pregazilo vrijeme.

nasa wrote: To otprilike znaci da masa ljudi vjeruju da bi svijet bio bolji da svi ljudi vjeruju u ono sto i sam vjeruje tj. vrlo sebicno zele svijet skrojen prema sopstvenim zeljama, dometima, zanimanjima i sl. koji jako malo prostora ostavlja za drugacijeg.

Pa tako nekako i sama ova tema nosi istu poruku, indirektno porucuje zamislite da su svi kao vi...

Manje vise i ateisti i vjernici su to svojim komentarima potvrdili .....

A to je normalno. Da li ti misliš da bi svijet bio bolji kada bi svi vjerovali suprotno od onoga u šta ti vjeruješ? Ne mislim samo na religiju nego na ukupan sistem vrijednosti.

Ali Kemal wrote:Odlican primjer su mjesovita mjesta u BiH gdje ljudi govore istim jezikom, istog mentaliteta, ali zbog religije pripadaju razlicitim nacijama

?????????

Hakiz wrote:

Ali Kemal wrote:Odlican primjer su mjesovita mjesta u BiH gdje ljudi govore istim jezikom, istog mentaliteta, ali zbog religije pripadaju razlicitim nacijama

?????????

Šta je čudno, religija diktira nacionalnu strukturu u BiH, a i šire u okruženju.

Ali Kemal wrote: U tome nema nikakve sumnje, bar na nasem podrucju ne bi bilo nikakvih ratova, ne bi bilo raspadanja drzava, najmanje oni koji pricaju istim jezikom, tj Hrvatska, Bosna, Srbija i Crna Gora bi cinile jednu drzavu u kojoj bi svi bili jedan te isti narod, bez obzira kako se zvao, jer je religija tu jedini faktor razlicite nacije i kao onda razlicitih interesa

Srbija i Crna gora obje pravoslavne i dugo bila "dva oka u glavi" i šta bi? Zašto u Krajini se podijeliše muslimani na babine i Alijine? Zašto u WWII udari francuski i američki krst na njemački i italijanski? Ima još primjera dosta koji obaraju tvoju teoriju.

Ali Kemal wrote:
Tako su propali Bogovi stare Grcke, Rima, slavenski Bogovi, kada ih je pregazilo vrijeme.

Zar nisu egzistirala monoteistička vjerovanja paralelno sa idolopoklonstvom? Jevreji i Rimljani? Zašto se Rimljani i Slaveni preobratiše? Decenijama se na moskovskim trgovima pričalo protiv Boga i pomislili su ondašnji ideolozi i politički komesari da je ta priča završena, a ONO?