Gubitak religije

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#101 Re: Gubitak religije

Post by 5 0 5 »

skupljac_zeljeza wrote: Haj' malo pročitaj o krstaškim ratovima kakvi su tu motivi bili. Poredeći sa žrtvama samo u 5-6 decenija 20. vijeka o kojima Solschenizyn govori palo je skoro u nevažno na listi ratova.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w ... death_toll
da ne listam po wikipediji. ukratko, ateisti su krivi. :lol: :lol: :lol: jer u to vrijeme, ljudi su bili dosta daleko od boga. sto bi rekao, ciji god ti je citat google nasao. :thumbup:
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10343
Joined: 12/10/2014 01:12

#102 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

KIseljak12 wrote:
5 0 5 wrote:
red evil wrote: Naravno da ne koči, koje njima kriv što neće da uče. Ako pogledamo prvu rečenicu koja je rečena Poslaniku "Uči, uči u ime Gospodara svog" jasno daje naredbu da učiš i tragaš za znanjem. Druga je stvar što oni neće da uče, to je problem čovjeka a ne vjere.
a koje su vjere ti ljudi?


oni uce, ali ne izucavaju. velika razlika.
To kur'ansko "Uci!", nije uci u smislu izucavaj niti poducavaj (nekoga), nego je "uci!" u istom smislu u kojem se sure uce. Nema potrebe da se ovo stalno podmece kao neki dokaz dobrog polozaja nauke u Islamu. Takodjer je poznato da su mnogobrojni "islamski" naucnici iz zlatnog doba u stvari bili nemuslimani koji su se javno morali izjasnjavati kao muslimani da ne bi igrali glavoleta.
I da nije tako kako ti kažeš šta ćemo sa ostalim ajetima i hadisima (...da ga poduči pismenosti, plivanju i ratnim vjestinama,...) pa i praksi (poslije bitke na Bedru koji je otkup bio za zarobljene) koji pozivaju na opismenjavanje i razmišljanje o onome što Bog stvara?
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10343
Joined: 12/10/2014 01:12

#103 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

5 0 5 wrote:
skupljac_zeljeza wrote: Haj' malo pročitaj o krstaškim ratovima kakvi su tu motivi bili. Poredeći sa žrtvama samo u 5-6 decenija 20. vijeka o kojima Solschenizyn govori palo je skoro u nevažno na listi ratova.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w ... death_toll
da ne listam po wikipediji. ukratko, ateisti su krivi. :lol: :lol: :lol: jer u to vrijeme, ljudi su bili dosta daleko od boga. sto bi rekao, ciji god ti je citat google nasao. :thumbup:
Klikni na link, koristit će ti. :wink:
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#104 Re: Gubitak religije

Post by asurbanipal »

skupljac_zeljeza wrote:
Haj' malo pročitaj o krstaškim ratovima kakvi su tu motivi bili. Poredeći sa žrtvama samo u 5-6 decenija 20. vijeka o kojima Solschenizyn govori palo je skoro u nevažno na listi ratova.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w ... death_toll

A ko je ratovao u II. svjetskom ratu ? Samo ateisti, a vjernici brali cvijeće ?


Ideologija je čudo:

Jerusalemski muftija

Image


Kardinal Stepinac

Image


Pop Đujić

Image
KIseljak12
Posts: 1371
Joined: 11/12/2012 16:14

#105 Re: Gubitak religije

Post by KIseljak12 »

skupljac_zeljeza wrote:
KIseljak12 wrote:
To kur'ansko "Uci!", nije uci u smislu izucavaj niti poducavaj (nekoga), nego je "uci!" u istom smislu u kojem se sure uce. Nema potrebe da se ovo stalno podmece kao neki dokaz dobrog polozaja nauke u Islamu. Takodjer je poznato da su mnogobrojni "islamski" naucnici iz zlatnog doba u stvari bili nemuslimani koji su se javno morali izjasnjavati kao muslimani da ne bi igrali glavoleta.
I da nije tako kako ti kažeš šta ćemo sa ostalim ajetima i hadisima (...da ga poduči pismenosti, plivanju i ratnim vjestinama,...) pa i praksi (poslije bitke na Bedru koji je otkup bio za zarobljene) koji pozivaju na opismenjavanje i razmišljanje o onome što Bog stvara?
Vjerovatno si htio reci "...I da jeste tako kako ti kazes", nije valjda da tvrdis da "ikre" znaci proucavaj (matematiku, fiziku)? Taj imperativ na arapskom ima isti korijen s glagolom citati i samim nazivom Kur'an (ono sto se cita/uci)

Ne negiram da ima dosta toga u ostalim izvorima Islama, ali konstantno citiranje prvog objavljenog ajeta kao necega sto ima veze s naukom je neposteno, te lazno svjedocenje (u slucaju da govornik zna o kojem se "Uci!" radi).
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10343
Joined: 12/10/2014 01:12

#106 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

KIseljak12 wrote: Ne negiram da ima dosta toga u ostalim izvorima Islama, ali konstantno citiranje prvog objavljenog ajeta kao necega sto ima veze s naukom je neposteno, te lazno svjedocenje (u slucaju da govornik zna o kojem se "Uci!" radi).
Ako uvežeš samo prvih pet ajeta te sure, dobijaš jasnu sugestiju na šta se odnosi čitanje. A tek ako bi spojili sa drugim ajetima u surama.
U ime Allaha, Svemilosnog, Darivatelja milosti:

(1) Čitaj u ime Uzdržavatelja svoga koji stvara -

(2) stvara čovjeka od zametne ćelije!

(3) Čitaj – jer Najdarežljiviji je Uzdržavatelj tvoj,

(4) Koji je poučio [čovjeka] peru -

(5), poučio čovjeka onome što nije znao!
asurbanipal wrote: Jerusalemski muftija
Koliko se sjećam, ja sam reagovao na konstataciju...
Sve religije su jako dobar izgovor za otpočinjanje ratova i manipulaciju.
...a muftija je posljedica, ako se sjećaš šta se dešavalo tada s njegovom domovinom i WWII završen, a u njegovoj domovini još nije.
User avatar
Ludzak
Posts: 6992
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#107 Re: Gubitak religije

Post by Ludzak »

Ramzess Veliki wrote: Religija je sada iskrivljena i podložna političkim manipulacijama, a i ljudi su praznoglavi i povodljivi, nemaju smisao postojanja i slijede svakakve luđake kad nemaju svoje mišljenje.
[/quote]

Od nastanka religija, ona se iskrivljuje. Kada su religije počele, počeli su i osvajanja u ime religija (da ne nabrajam sad krstaške ratove, inkvizicije itd.). Ne možeš sada pričati da se ona iskrivljuje samo od 21.stoljeća, jer nije tačno.
oskarboy
Posts: 755
Joined: 25/09/2014 13:04

#108 Re: Gubitak religije

Post by oskarboy »

sve religije su dobre ali ljudi nisu,ljudi su ti koji iskrvljuju vjeru i glume da su oni sami bogovi ,te odredjuju drugima sta je dobro a sta ne.i druge ubijaju u ime vjere.nekad u srednjem vjeku su krscani ubijali u ime vjere a danas isil u ime islama ubija sve koji se sa njima ne slazu
User avatar
Ludzak
Posts: 6992
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#109 Re: Gubitak religije

Post by Ludzak »

oskarboy wrote:sve religije su dobre ali ljudi nisu,ljudi su ti koji iskrvljuju vjeru i glume da su oni sami bogovi ,te odredjuju drugima sta je dobro a sta ne.i druge ubijaju u ime vjere.nekad u srednjem vjeku su krscani ubijali u ime vjere a danas isil u ime islama ubija sve koji se sa njima ne slazu
Što dolazimo do zaključka da religije nisu za ljude.
Kojim religijama pripadaju životinje ?
User avatar
rajv0sa
Posts: 3160
Joined: 19/10/2010 00:31
Location: sektaland

#110 Re: Gubitak religije

Post by rajv0sa »

Najveće ubice u povijesti ljudskog roda su ateisti, tu gubite svaki argument. Očekivo sam ovaj krstaški ratovi, a maocetung pobio više ljudi nego što je u europi bilo stanovnika u srednjem vijeku.
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#111 Re: Gubitak religije

Post by 5 0 5 »

.
Last edited by 5 0 5 on 10/10/2015 15:28, edited 1 time in total.
User avatar
rajv0sa
Posts: 3160
Joined: 19/10/2010 00:31
Location: sektaland

#112 Re: Gubitak religije

Post by rajv0sa »

Ja bih prije rekao izgovor. Enver Hodža ukine religuju, djeca počnu dobivat imena prema građevinskom materijalu i Albanija poslje drugog svjetskog rata postane europska velesila, al u limburgu. Mislim naravno da to nije bio najveci razlog za ekonomsku propast te države, ali sudeći po nekim forumašima ukidanje religije bi rijesilo sve brige covjecanstva.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#113 Re: Gubitak religije

Post by Kikibombona »

Predivni momenti...

Muslimani brane 'krstase' i 'inkvizitore' :lol:
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#114 Re: Gubitak religije

Post by 5 0 5 »

Kikibombona wrote:Predivni momenti...

Muslimani brane 'krstase' i 'inkvizitore' :lol:
sjetih se jednog argumenta od prije par godina sa jedne od ateistickih tema, kada je forumas napadajuci ateizam a braneci religiju, rekao "pa vidis li ti sta židovi rade od muslimana dolje u palestini".
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#115 Re: Gubitak religije

Post by asurbanipal »

5 0 5 wrote:
Kikibombona wrote:Predivni momenti...

Muslimani brane 'krstase' i 'inkvizitore' :lol:
sjetih se jednog argumenta od prije par godina sa jedne od ateistickih tema, kada je forumas napadajuci ateizam a braneci religiju, rekao "pa vidis li ti sta židovi rade od muslimana dolje u palestini".

Mogao je taj onda i Busha odbraniti. I njemu je Bog rekao da napadne Afganistan i Irak.


Nego, religija je, kao društvena institucija, na ovaj ili na onaj način uvijek imala bitnu ulogu u historiji, nekad manje a nekad više. Naravno, ratovi su se uglavnom vodili, a i vode se zbog resursa, prije svega, (voda, nafta, plin, zlato, zemlja), migracija, naseljavanja (Hitlerov Lebensraum),na stranu mitovi da su se vodile zbog žena (Trojanski rat se vodio zbog zemlje, teritorija, budući da se Troja nalazila u neposrednoj blizini moreuza Dardaneli, što je Grcima ometalo prolaz brodovima prema Crnom moru tačnije prema Krimu, koji je bio žitnica Evrope). U skoro svim ratovima koji su se vodili, naravno da je i religija kao društvena institucija koja okuplja mase imala važnu ulogu i bila je nezaobilazan faktor u manjoj ili većoj mjeri, ponekad i jedan spiritus agensa, raspiravača mržnje, ratova ili je služila kao sredstvo da bi se došlo do ostvarenja primarnog cilja.

U knjizi od talijaskog sociologa religija Enza Pacea s naslovom Zašto religije ulaze u rat?, potvrđuje se u cijelosti postavka Juergena Habermasa da mi živimo ne samo u postmodernome, nego u “postsekularnome društvu”, u društvu koje u bitnome obilježava religijsko, u društvu u kojem se religija uzima kao temeljna odrednica najvažnijih čovjekovih identiteta – kulturnoga, nacionalnog, političkog, vjerskog. Time nam se to naše postsekularno društvo pokazuje kao suprotnost onome društvu o kojem smo mogli slušati prije nekoliko desetljeća, a koje se nazivalo sekularno društvo, i kada se smatralo da religija i Sveto polagano nestaju, da gube svoje značenje u modernome društvu. Međutim, danas vidimo da u odnosu na to nekadašnje “sekularno društvo” religija u ovome vremenu dobiva sve veću važnost ne samo u privatnome životu, nego i u društvenoj javnosti. U predgovoru hrvatskome izdanju prof. Pace naznačuje da se tokom boravka u bivšoj jugoslavenskoj državi, upoznavajući prve generacije sociologa religije, kao što su bili prof. dr. Srđan Vrcan ili prof. dr. Vjekoslav Mikecin upoznao također, zahvaljujući upravo njima, “vezu između religije, nacionalnog identiteta i lokanih kultura na Balkanu”.
Zamisao da napiše ovu knjigu rodila se “na ruševinama Staroga mosta u Mostaru”. Zapravo, rušenje Staroga mosta postalo je, smatra on, predvodnica kasnijih događaja u Evropi i svijetu, pa sve do 11. septembra 2001., kada su materijalna zdanja postali religijski simboli onoga drugoga, Neprijatelja, i od kada je njihovo rušenje značilo pobjedu nad Neprijateljem. Taj “mostarski” događaj, naglašava Pace, promovirao je ideju koja će se također kasnije javno izreći u Njemačkoj i Francuskoj, a nedavno i u Norveškoj, koja kaže da se “ne može zajednički živjeti u različitosti” i da je nemoguće uspostaviti “solidarnost među strancima”, da je propao “projekt multikulturalnosti”, svejedno što mi pod tim pojmom podrazumijevali.

Pace stoga naglašava da živimo u vremenu u kojemsu iznova otvoreni “arhivi sjećanja”, iz kojih se izvlače novi kosturi koji bi na mjesečini ljudske mržnje trebali pokazati da su oni posljedica onih drugih, naših neprijatelja koje treba mrziti, istrijebiti, uništiti, onih drugih koji su stranci, tuđi, koji su različiti od nas. I stoga prof. Pace svoje djelo i temelji na analizi “sukoba sjećanja” u modernim društvima, na odnosu između religije i sjećanja koji predstavljaju posudu, kako on sam kaže “s gorućom žeravicom postavljenom na tronožac, na kojemu se stvara snažna društvena energija, snažna društvena moć koja povezuje tri važne činjenice: Riječ – Narod – Zemlja”. Pozivajući se na poznatoga historičara Halbwachsa autor napominje da se taj mehanizam kolektivnoga sjećanja javlja uvijek kada neka zajednica dođe u krizu. U tome smislu i moderne politike identiteta postaju politike sjećanja, politike pripadanja naciji s podrškom u religiji.

Matrice na kojima su počivali i izrastali vjerski ratovi u Eropi, ili pak krstaški pohodi, a za koje se mislilo da su daleka i nepovratna prošlost, iznova postaju aktuelne. Iznova se, smatra autor, temeljem vjerskih suprotstavljanja crtaju nove geografske granice (Pakistan, Bosna i Hercegovina) uz napomenu da se ovdje pod vjerskim ratom ne razumijeva rat radi odbrane neke od vjerskih doktrina, kao npr. Dogme o bezgriješnome začeću bl. Djevice Marije, iako u nekim slučajevima to može i biti, kada se npr. muslimane poziva na sveti rat Džihad zbog objavljivanja Muhamedovih karikatura. Zapravo, prof. Pace naznačuje da se u krilu svih velikih svjetskih religija stvaraju pojedinci i pokreti koji se služe “religijskim kompasom” u iscrtavanju kognitivnih mapa kojima se treba kretati “mentalni stroj rata” i to rata koji stvara Neprijatelja
s kojim se treba boriti i kojega, ne budimo naivni, “treba uništiti”. Stoga političke vođe, a povijest nam o tome dosta puno svjedoči, i naša nedavna, uvijek kad im nestane uvjerljivih motiva za vođenje rata posežu za svetim vrijednostima koje baštine svi članovi određene nacije. (Pri)sjetimo se samo otvaranja škrinja negativnoga sjećanja krajem devedesetih kada se kroz mjesta koja su se nalazila na granici “naših vekovnih neprijatelja”: islama i katoličanstva počelo nosati “mošti cara Lazara”, kada se nudilo “hleba i soli”.

Navodeći i analizirajući određene slučajeve prof. Pace je želio dokazati temeljne postavke na kojima gradi tekst knjige:

1. da su politike identiteta društveni, ali i politički pokreti koji žele potvrditi postojanje zajedničkih vrijednosti kod svih članova neke zajednice i koji žele te vrijednosti preobraziti u pravima prema kojima se samo društvo ravna.

2. da je identitet time “prirodna danost” koji za upravljačku strukturu postaje krajnji izvor državnoga legitimiteta. Time identitet postaje nešto što je neupitno, sveto i nepromjenjivo, nešto što se uzima “zdravo za gotovo”, o tome niko ne postavlja pitanje.

3. U tome smislu, identitet je “nosivi zid” u svijetu životu pojedinaca, a religija je “smisleni dodatak” tome “nosivom zidu” i služi “za jačanje društvenoga djelovanja sve do gubitka svakoga stida”, a to znači da se u takvim kolektivnim pokretima prelaze sve granice “logičke doličnosti”. Ne trebamo prelaziti granice Republike Hrvatske ili Bosne i Hercegovine da bismo prepoznali taj gubitak stida, gubitak srama: maltretiranje svojih najbližih susjeda, silovanja (o čemuse u Hrvatskoj sve do sada šutjelo, iako je taj čin zlostavljanja proglašen “ratnim zločinom”) zatim iživljavanja na ranjenicima, zatvorenicima. Sjetimo se Vukovara, Škabrnje, Srebrenice, ali i Dretelja, Jablanice itd.

4. U takvom okruženju religije koristeći se svojima aparatom rituala i simbola uprizoruju prostor, pozorišnu predstavu, u kojoj se, kako dalje kaže Pace, prikazuje drama identiteta, drama ugroženosti vlastitoga narodnog bića od Neprijatelja. U tome smislu, smatra autor, religije se upuštaju u rat kao djelotvorno društveno komunikacijsko sredstvo koje u dubini ljudskih osjećaja uvjerljivo tvrdi da je pribjegavanje nasilju dobro. Jer, zašto gotovo ni jedan od optuženika u Den Haagu nije priznao da je u posljednjem ratu učinio nešto Zlo. Svi su odreda rekli: “Časni Sude, nisam kriv!”, uprkos nepobitnim dokazima da su počinili zlodjela. I ne treba puno pameti za to jer su svi oni za religijske zajednice kojima pripadaju narodni heroji, patnici, žrtve, osobe koje sebe žrtvuju na Oltaru Domovine, pojedinci koji su očuvali životni prostor onima koji baštine isti nacionalni, religijski i kulturni identitet kao i oni.

5. U tome smislu, smatra autor, religije ustrajavaju na postojanju “utemeljiteljskog mita o kolektivnim identitetima” i time postaju tumači i revne sluškinje “organske solidarnosti neke etničke skupine” (Od stoljeća sedmog, od pokrštavanja Hrvata) braneći na taj način u ime nadnaravnih bića neprekinuto jedinstvo između naroda i Crkve (kada Bog postaje Srbin, Hrvat, Židov). U takvim nastojanjima očuvanja ugroženoga identiteta sukobi s neprijateljem predstavljaju “životni dah koji hrani mozak društva kisikom kolektivnih pokreta” i grupa s vjerskom osnovom, što ratu daje eshatološka obilježja: to je borba Dobra protiv sila Zla. Zbog čega onda postoji npr. u Bosni i Hercegovini: Groblje šehida i palih boraca iako su svi pokojni muslimani. Ali jedni su u tome ratu po shvaćanju religijskih vođa bili “svetiji”. Time religije, kolikogod željele biti univerzalne postaju etničke, a to znači parcijalne ideologije zaboravljajući pri tome, kao u slučajevima međusobnih sukoba katolika, pravoslavaca, protestanata, muslimana, židova, da svi potiču iz istoga Abrahamovog krila.
Carmen123
Posts: 48
Joined: 25/04/2015 12:21

#116 Re: Gubitak religije

Post by Carmen123 »

skupljac_zeljeza wrote:
Ramzess Veliki wrote:Sve religije su jako dobar izgovor za otpočinjanje ratova i manipulaciju.
Zbog toga ne volim ni jednu.
Neki kažu da nije tako, ali stvarno ko je kriv za WWI ili WWII? Ili je stvar perspektive ili ugla gledanja?

"Ateizam je osnovno zlo. Ljudi su zaboravili Boga i to je razlog problema u 20. vijeku." Alexander Solschenizyn, nobelovac
Eh super mi nama bilo kad bi nam ateizam bio jedini problem, u odnosu na religiozne ateisti su manjina, a i nikad niko covjeka ubio nije u ime ateizma, kao sto se radi u ime bogova. Ako ste procitali Kur'an ili Bibliju postoje dijelovi u kojima se poziva na ubijanje nevjernika itd. Sta dalje reci? Takodjer i ako vam je religija jedini razlog sto se moralni, sto ne ubijate sve oko sebe, jer se bojite kazne na drugom svijetu, zapitajte se kakvi ste ljudi?
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#117 Re: Gubitak religije

Post by Mohamad Sissoko »

Komunizam kao ideologija u svojoj osnovi ima ateizam, tako da svi zlocini u ime komunizma su djelom i zlocini u ime ateizma.
Ateizam se ponekad manifestuje kroz ideologije jer sam nije to, al opet ne znaci da nije osnova za odredjene radnje a moze se reci i potaknuce.
Sta fali ljudima poput Pol Pota ubit ljude ko mrave ako vjeruje da nikad to zlo nece biti naplaceno od nekog autoriteta iznad njega, ako on vjeruje da je on vrhunski autoritet, jbe mu se.
User avatar
Ludzak
Posts: 6992
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#118 Re: Gubitak religije

Post by Ludzak »

Mohamad Sissoko wrote:Komunizam kao ideologija u svojoj osnovi ima ateizam, tako da svi zlocini u ime komunizma su djelom i zlocini u ime ateizma.
Ateizam se ponekad manifestuje kroz ideologije jer sam nije to, al opet ne znaci da nije osnova za odredjene radnje a moze se reci i potaknuce.
Sta fali ljudima poput Pol Pota ubit ljude ko mrave ako vjeruje da nikad to zlo nece biti naplaceno od nekog autoriteta iznad njega, ako on vjeruje da je on vrhunski autoritet, jbe mu se.
Ateizam nije savršen, daleko je od savršenstva. I ateisti su imali zločina u historiji, to niko ne negira. Ali religijske vođe su u historiji i ubijali, i pedofilisali, i incestirali, i dilali itd.
User avatar
skupljac_zeljeza
Posts: 10343
Joined: 12/10/2014 01:12

#119 Re: Gubitak religije

Post by skupljac_zeljeza »

Ludzak wrote:
Mohamad Sissoko wrote:Komunizam kao ideologija u svojoj osnovi ima ateizam, tako da svi zlocini u ime komunizma su djelom i zlocini u ime ateizma.
Ateizam se ponekad manifestuje kroz ideologije jer sam nije to, al opet ne znaci da nije osnova za odredjene radnje a moze se reci i potaknuce.
Sta fali ljudima poput Pol Pota ubit ljude ko mrave ako vjeruje da nikad to zlo nece biti naplaceno od nekog autoriteta iznad njega, ako on vjeruje da je on vrhunski autoritet, jbe mu se.
Ateizam nije savršen, daleko je od savršenstva. I ateisti su imali zločina u historiji, to niko ne negira. Ali religijske vođe su u historiji i ubijali, i pedofilisali, i incestirali, i dilali itd.
Šta ćeš, neko uradi više 'posla' za 20 godina nego drugi za 1000.
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#120 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

KIseljak12 wrote:
5 0 5 wrote:
red evil wrote: Naravno da ne koči, koje njima kriv što neće da uče. Ako pogledamo prvu rečenicu koja je rečena Poslaniku "Uči, uči u ime Gospodara svog" jasno daje naredbu da učiš i tragaš za znanjem. Druga je stvar što oni neće da uče, to je problem čovjeka a ne vjere.
a koje su vjere ti ljudi?


oni uce, ali ne izucavaju. velika razlika.
To kur'ansko "Uci!", nije uci u smislu izucavaj niti poducavaj (nekoga), nego je "uci!" u istom smislu u kojem se sure uce. Nema potrebe da se ovo stalno podmece kao neki dokaz dobrog polozaja nauke u Islamu. Takodjer je poznato da su mnogobrojni "islamski" naucnici iz zlatnog doba u stvari bili nemuslimani koji su se javno morali izjasnjavati kao muslimani da ne bi igrali glavoleta.
Nije istina ovo što si napisao. Ima hadis gdje se kaže da se tinta ucenog covjeka ista kao i krv šehida, što govori o vrijednosti znanja. Za Islamske naucnike iz zlatnog doba koji su bili nemuslimani, navedi primjer, a ne samo reci i to je to. Daj konkretan atgument.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#121 Re: Gubitak religije

Post by asurbanipal »

W0rM wrote: Nije istina ovo što si napisao. Ima hadis gdje se kaže da se tinta ucenog covjeka ista kao i krv šehida, što govori o vrijednosti znanja.

Kažeš šejh mr. Zijad Ljakić da taj hadis nije valjan, tačnije da je izmišljen... :lol:


http://www.n-um.com/?q=node/3542
Last edited by asurbanipal on 02/09/2015 10:37, edited 1 time in total.
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18286
Joined: 11/02/2013 11:32

#122 Re: Gubitak religije

Post by Ramzess Veliki »

Mohamad Sissoko wrote:Komunizam kao ideologija u svojoj osnovi ima ateizam, tako da svi zlocini u ime komunizma su djelom i zlocini u ime ateizma.
Ateizam se ponekad manifestuje kroz ideologije jer sam nije to, al opet ne znaci da nije osnova za odredjene radnje a moze se reci i potaknuce.
Sta fali ljudima poput Pol Pota ubit ljude ko mrave ako vjeruje da nikad to zlo nece biti naplaceno od nekog autoriteta iznad njega, ako on vjeruje da je on vrhunski autoritet, jbe mu se.
Brkaš komunizam sa totalitarizmom.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#123 Re: Gubitak religije

Post by asurbanipal »

Mohamad Sissoko wrote:Sta fali ljudima poput Pol Pota ubit ljude ko mrave ako vjeruje da nikad to zlo nece biti naplaceno od nekog autoriteta iznad njega, ako on vjeruje da je on vrhunski autoritet, jbe mu se.

A šta fali vjerniku koji se raznese u džamiji ili na pijaci ? Njemu su autoriteti tj. šejhovi garantovali džennet i 72 djevice.
Last edited by asurbanipal on 02/09/2015 10:46, edited 1 time in total.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#124 Re: Gubitak religije

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

A đe ću ja k'o agnostik? :cry:

P.S Da li samo religija i vjera spriječava nas da postanemo masovne ubice, silovatelji i da iz nas proključaju najgore strasti, pobude i zla? Kako objasniti opet da i pored toga što neki ljudi vjeruju i religiozni su to ih ne spriječava da ubijaju i u ime te vjere.
Last edited by Drvosjeca iz Dejcica on 02/09/2015 10:51, edited 1 time in total.
User avatar
W0rM
Posts: 2619
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#125 Re: Gubitak religije

Post by W0rM »

asurbanipal wrote:
W0rM wrote: Nije istina ovo što si napisao. Ima hadis gdje se kaže da se tinta ucenog covjeka ista kao i krv šehida, što govori o vrijednosti znanja.

Kažeš šejh mr. Zijad Ljakić da taj hadis nije valjan, tačnije da je izmišljen... :lol:


http://www.n-um.com/?q=node/3542
I da je istina što šejh kaže, ima još mnogih koji sugreši da je traženje znanja obaveza svakog musliman, što možeš progooglat kao što si i navedeno ;)
Post Reply