Forum Klix.ba

Mister Yes wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Pojasni kako? Recimo Srbi i Bošnjaci se dogovore, mi nećemo potezati pitanje samostalnosti RS-a vi ne potežite pitanje promjene ustava. OK, sve za 5 a šta sa Hrvatima, oni kažu mi želimo promjenu ustava.

Pa ništa. Hrvati neće glasati za tu stranku i gotovo. Ako bi se našla stranka koja je sposobna dobiti dobar procenat glasova Bošnjaka i dobar procenat glasova Srba, to bi bio veliki napredak.

da sumiramo ,da su babi krila bila bi...

Bodkin wrote:Onda mi ne bi trebali ni pricati. Sve teme osim ko je guzio bolje trebe i cije je pivo bolje bi bile pod tim koncenzusom

Pa druge stranke bi pričale o svemu. I o prošlosti i o svim ostalim spornim stvarima. Ali bilo bi dobro da imamo jednu koja o tome ne bi pričala. Čisto da vidimo koliko bi imala pristalica.

Naša Stranka je djelovala kao takva ali su onda i oni pod pritiskom da se negdje svrstaju počeli imati stav o tim stvarima

Obrnuto, NS je krenula sa iskljucivo gradjanskom pricom, da bi nakon pocetnih uspjeha usvojila etno matricu. Odnosno pokusala balansirati. I kako to obicno bude, kada nisi ni vino ni voda, propala.

Postoje jedina dva moguca nacina uspostavljanja gradjanskih partija:

1. Eliminacija vjerskih institucija iz politickog zivota, jer one stoje iza svega. Ne radi se o sukobu Bosnjaka, Srba i Hrvata, nego o sukobu Islama, Pravoslavlja i Katolicanstva. Cak i dobar broj onih koji su prakticno ateisti i nesvjesno staju u odbranu svoje vjere, bolje reci vjerskih institucija.

2. Treci entitet tako da bi svaka religija imala svoju prciju i tako bi se povukla crta izmedju njih cime bi borba za teritoriju bila maksimalno otupljenja, tako da bi gradjanske stranke mogle da prodisu.
Potpuno je nebitno koja kasaba bi kome pripala. I Dejtonom se davalo tamo i vamo, malo se raja bunila, medjutim cinjenica je da se stanje smirilo i pored toga sto u necijim glavama i dalje traje rat, prije svega zbog klerikalizma i ogromnog uticaja klera na osiromaseni i zatupljeni narod.

Treca opcija koja je cini mi se trenutno u opticaju je da Bosnjaci potpuno politicki poraze Hrvate, medjutim ja ne vjerujem da je to moguce u skoro vrijeme, tj za nasih zivota, jer Hrvati imaju jaku zaledjinu, plus Vatikan.

Opcija 1 je nerealna, tako da ostaje jedino opcija 2 uz pritisak MZ, ako se oni sloze sa mojim prijedlogom prakticno to bi se moglo izvesti za jedno 2-3 godine. Faza jedan, ukidanje kredita, trose se zalihe jedno pola godine, prodaju se drzavna profitabilna preduzeca za jos jednu godinu zivota i u jos narednih 6 mjeseci nastaje kolaps, glad i pristaje se na bilo sta da bi se dobila korica kruha.
Doduse zemlja je dodatno opustosena, jer se nije pristalo na moj prijedlog na vrijeme, ali konacno nacionalne stranke umiru.

Ali Kemal wrote:Postoje jedina dva moguca nacina uspostavljanja gradjanskih partija:

1. Eliminacija vjerskih institucija iz politickog zivota, jer one stoje iza svega. Ne radi se o sukobu Bosnjaka, Srba i Hrvata, nego o sukobu Islama, Pravoslavlja i Katolicanstva. Cak i dobar broj onih koji su prakticno ateisti i nesvjesno staju u odbranu svoje vjere, bolje reci vjerskih institucija.

2. Treci entitet tako da bi svaka religija imala svoju prciju i tako bi se povukla crta izmedju njih cime bi borba za teritoriju bila maksimalno otupljenja, tako da bi gradjanske stranke mogle da prodisu.
Potpuno je nebitno koja kasaba bi kome pripala. I Dejtonom se davalo tamo i vamo, malo se raja bunila, medjutim cinjenica je da se stanje smirilo i pored toga sto u necijim glavama i dalje traje rat, prije svega zbog klerikalizma i ogromnog uticaja klera na osiromaseni i zatupljeni narod.

Treca opcija koja je cini mi se trenutno u opticaju je da Bosnjaci potpuno politicki poraze Hrvate, medjutim ja ne vjerujem da je to moguce u skoro vrijeme, tj za nasih zivota, jer Hrvati imaju jaku zaledjinu, plus Vatikan.

Opcija 1 je nerealna, tako da ostaje jedino opcija 2 uz pritisak MZ, ako se oni sloze sa mojim prijedlogom prakticno to bi se moglo izvesti za jedno 2-3 godine. Faza jedan, ukidanje kredita, trose se zalihe jedno pola godine, prodaju se drzavna profitabilna preduzeca za jos jednu godinu zivota i u jos narednih 6 mjeseci nastaje kolaps, glad i pristaje se na bilo sta da bi se dobila korica kruha.
Doduse zemlja je dodatno opustosena, jer se nije pristalo na moj prijedlog na vrijeme, ali konacno nacionalne stranke umiru.

Ti si u skoli haman bio razredni clown.

Razumije se covjek pravo u ove planove, gotovo ko suplja teorija u historiju.

Ma mozes ti misliti sta hoces o meni, ali to ti je tako.
Svjestan sam da je jos uvijek rano da raja to shvati, poslije 25 godina zatupljivanja, mnogo goreg od onog za vrijeme komunista, strahovitog modeijskog pritiska, milion tv stanica, portala, foruma, komentara, drustvenih mreza, koji su napravili kolektivni devijaciju nacije, zatupili narod, djecu, koja ne citaju vise biblioteku Lastavica, ne znaju napisati prosto-prosirenu recenicu, jer je tako se ne salju sms poruke itd itd.
Ne cudi me @seln, @madner,.... da niste jos spremni da prihvatite i shvatite da je to jedino rjesenje, a vrijeme ce pokazati.

Ali Kemal wrote:Ma mozes ti misliti sta hoces o meni, ali to ti je tako.
Svjestan sam da je jos uvijek rano da raja to shvati, poslije 25 godina zatupljivanja, mnogo goreg od onog za vrijeme komunista, strahovitog modeijskog pritiska, milion tv stanica, portala, foruma, komentara, drustvenih mreza, koji su napravili kolektivni devijaciju nacije, zatupili narod, djecu, koja ne citaju vise biblioteku Lastavica, ne znaju napisati prosto-prosirenu recenicu, jer je tako se ne salju sms poruke itd itd.
Ne cudi me @seln, @madner,.... da niste jos spremni da prihvatite i shvatite da je to jedino rjesenje, a vrijeme ce pokazati.

Ako se to odulji, nece ostati niTko kome treba treci blentitet. A matica vec odavno nema para za subvencioniranje profesionalnog hrvatstva u BiH.

seln wrote:

Ali Kemal wrote:Ma mozes ti misliti sta hoces o meni, ali to ti je tako.
Svjestan sam da je jos uvijek rano da raja to shvati, poslije 25 godina zatupljivanja, mnogo goreg od onog za vrijeme komunista, strahovitog modeijskog pritiska, milion tv stanica, portala, foruma, komentara, drustvenih mreza, koji su napravili kolektivni devijaciju nacije, zatupili narod, djecu, koja ne citaju vise biblioteku Lastavica, ne znaju napisati prosto-prosirenu recenicu, jer je tako se ne salju sms poruke itd itd.
Ne cudi me @seln, @madner,.... da niste jos spremni da prihvatite i shvatite da je to jedino rjesenje, a vrijeme ce pokazati.

Ako se to odulji, nece ostati niTko kome treba treci blentitet. A matica vec odavno nema para za subvencioniranje profesionalnog hrvatstva u BiH.

Mozda, to ne moze nitko znati bez mlade ciganke u dlan da pogleda, koliko ce to trajati

vela havle ljudi i teorija... pa nije BiH citav Svijet pa da se pravi granica medju religijama i interesnim sferama

Ali Kemal wrote:
Mozda, to ne moze nitko znati bez mlade ciganke u dlan da pogleda, koliko ce to trajati

Ako je tebi mlada ciganka za gledanje u dlan, uzmi ubij pa se pistolj.

Skijaš wrote:

Banksy wrote:podjela je apsolvirana ... Sve ok, samo morao bi to neko reći i naglas.

Reci ti, osnuj stranku i nastupi sa tim programo pa da vidimo kako bi ta inicijativa završila. Očekivati da dođe do dogovora oko toga šta bi bilo čije je maloumno, te podjele neće biti ne zato što je neko protiv podjele nego zato što ne može doći do dogovora šta kome pripada. Eto ti kolege forumaša koji gura ideju o podjeli, a koji bulazni o nekom samo bošnjačkom klinu prema Savi i izlasku na more. A to su samo dva pitanja od njih dvadesetak oko kojih dogovora jednostavno ne može biti. Prvo vi nađite svima prihvatljiv model podjele pa onda propagirajte podjelu, forsirati podjelu kao rješenje kada je nemoguće dogovoriti modalitete te podjele je kako rekoh, maloumno.

Prvo se umij, pa onda bobe.

I skini mi se već jednom s vrata, živ bio, nepodnošljivo si naporan.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Banksy wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Jesam za multikulturne stanke ali sam protiv ideje da se ta priča o multikulturi forsira na potezu Sarajevo - Zenica - Tuzla a čim malo odmakneš od tog trokuta dočeka te šahara i orlovi, zabranjuju ti jezik, rulja na ulici hoće da te linčuje zbog iftara...itd.
Ako je to ta multikultuonda neka hvala, daj mi rađe državu Bošnjaka sa izlazom na more i izlazom na Savu. Cijena jeste visoka ali do Bošnjaka je ponajmanje.

Glasno govoriš ono što mnogi misle. S tim da taj fildžan sigurno ne bi imao izlaz na more, a i Sava je upitna.
Cijena, sitnica, disolucija, izgledna nekad u narednih dvadesetak godina...

Isto tako možeš posmatrati cijenu spajanja istočnog i zapadnog dijela RS-a. Distrikt Brčko je sada dijela na dva dijela. U nekoj hipotetičkoj situaciji Srbi bi rado dali izlaz na Savu za neke ustupke Bošnjaka. Isto tako Hrvati bi rado dali izlaz ako bi dobili adekvatnu "nagradu". interesi su čudna stvar.

Banksy wrote: Jel mi razgovaramo u ''ustupcima'', podjela je apsolvirana ... Sve ok, samo morao bi to neko reći i naglas.

Banksy wrote:

Skijaš wrote:

Banksy wrote:podjela je apsolvirana ... Sve ok, samo morao bi to neko reći i naglas.

Reci ti, osnuj stranku i nastupi sa tim programo pa da vidimo kako bi ta inicijativa završila. Očekivati da dođe do dogovora oko toga šta bi bilo čije je maloumno, te podjele neće biti ne zato što je neko protiv podjele nego zato što ne može doći do dogovora šta kome pripada. Eto ti kolege forumaša koji gura ideju o podjeli, a koji bulazni o nekom samo bošnjačkom klinu prema Savi i izlasku na more. A to su samo dva pitanja od njih dvadesetak oko kojih dogovora jednostavno ne može biti. Prvo vi nađite svima prihvatljiv model podjele pa onda propagirajte podjelu, forsirati podjelu kao rješenje kada je nemoguće dogovoriti modalitete te podjele je kako rekoh, maloumno.

Prvo se umij, pa onda bobe.

I skini mi se već jednom s vrata, živ bio, nepodnošljivo si naporan.

OK, izvini. Nisam htio bio arogantan ili šta već, ali sam alergičan na te priče o podjeli kao neminovnosti kada se radi o rješenju koje ne samo da nije pravedno nego nije ni stabilizirajuće nego upravo naprotiv, vodi novoj eskalaciji nasilja pri bilo kakvom otvaranju dijaloga o tom šta bi pripalo kome.

Osim Boljitka(FBIH) i NS(KS) nema multietničnosti ali djelovanje prve multietničke stranke 2010-2014 je nula,a druge opoziciono.
Naravno bila je i multietnička komomunistička partija(sk) 1946-1991.
sdp i df su djelimično multietnični,ali njihov rad je takođe zasad 0.

putokaz1 wrote:Osim Boljitka(FBIH) i NS(KS) nema multietničnosti ali djelovanje prve multietničke stranke 2010-2014 je nula,a druge opoziciono.
Naravno bila je i multietnička komomunistička partija(sk) 1946-1991.
sdp i df su djelimično multietnični,ali njihov rad je takođe zasad 0.

Bitno je braniti njihovo pravo da u vlasti participiraju kao multietničke stranke, tj. da niti jedna stranka nema monopol nad ovim ili onim narodom.

Skijaš wrote:

putokaz1 wrote:Osim Boljitka(FBIH) i NS(KS) nema multietničnosti ali djelovanje prve multietničke stranke 2010-2014 je nula,a druge opoziciono.
Naravno bila je i multietnička komomunistička partija(sk) 1946-1991.
sdp i df su djelimično multietnični,ali njihov rad je takođe zasad 0.

Bitno je braniti njihovo pravo da u vlasti participiraju kao multietničke stranke, tj. da niti jedna stranka nema monopol nad ovim ili onim narodom.

Ne samo to, nego aktivno raditi na rušenju etničkih principa pri organizovanja vlasti.

Nemoguce. 80% stanovnistva u bih su teski nacionalisti. Prvo sto pomisle jad cuju ime zeljko je da nije bosnjak ili haris da nije srbin. Intu sve pada u vodu. Narod u bih ne zeli posao ili platu. Narod zeli da mu politicar prica o proslom ili pretproslom ratu. Da mu prica o historiji i zrtvama. Ko je koga prvi ubio ili napao. Zeli da kaze onom anamo u lice da je cetnik/ustasa/balija/agresor/poturica. A to mogu samo nacionalne stranke i zato i vladaju

Bodkin wrote:Nemoguce. 80% stanovnistva u bih su teski nacionalisti. Prvo sto pomisle jad cuju ime zeljko je da nije bosnjak ili haris da nije srbin. Intu sve pada u vodu. Narod u bih ne zeli posao ili platu. Narod zeli da mu politicar prica o proslom ili pretproslom ratu. Da mu prica o historiji i zrtvama. Ko je koga prvi ubio ili napao. Zeli da kaze onom anamo u lice da je cetnik/ustasa/balija/agresor/poturica. A to mogu samo nacionalne stranke i zato i vladaju

Prosječan čovjek nije takav, nego je dobronamjeran domaćin koji bi ti pomogao, ali ga se pod kontrolom drži manipulacijama, propagandom. Ta kolektivizacija krivice u tvom komentaru je u stvari je bijeg od posla kojeg treba uraditi.

Skijaš wrote:

Bodkin wrote:Nemoguce. 80% stanovnistva u bih su teski nacionalisti. Prvo sto pomisle jad cuju ime zeljko je da nije bosnjak ili haris da nije srbin. Intu sve pada u vodu. Narod u bih ne zeli posao ili platu. Narod zeli da mu politicar prica o proslom ili pretproslom ratu. Da mu prica o historiji i zrtvama. Ko je koga prvi ubio ili napao. Zeli da kaze onom anamo u lice da je cetnik/ustasa/balija/agresor/poturica. A to mogu samo nacionalne stranke i zato i vladaju

Prosječan čovjek nije takav, nego je dobronamjeran domaćin koji bi ti pomogao, ali ga se pod kontrolom drži manipulacijama, propagandom. Ta kolektivizacija krivice u tvom komentaru je u stvari je bijeg od posla kojeg treba uraditi.

Prosječan čovjek se boji za svoju egzistenciju. Osjeća se jačim ako je dio kolektiviteta što je sasvim prirodna ljudska osobina. Sasvim je normalno da ljudi ne žele osjećaj da su usamljeni u ovom surovom svijetu i zato teže da su dio veće grupe jer time osjećaju da su jači. A naravno, čim svoj identitet vežeš za određenu grupu javlja se strah od druge suprostavljene grupe. Što je druga grupa više potencijalna prijetnja interesima tvoje grupe, taj strah je veći a uz strah onda uvijek ide i mržnja jer oni su ko prst i nokat.

E sad, ti si u pravu da se manipulacijama i propagandom namjerno preuveličava prijetnja od drugih grupa ali i ti u tome aktivno učestvuješ na forumu pa nemaš baš pravo da se buniš.

Rješenje nije u tome da ljude na silu nagovaraš da odustanu od toga da budu dio neke grupe. Izazvaćeš samo kontrareakcije. Rješenje može biti formiranje nove grupe ali tako da je svakome ko odluči pridružit se novoj grupi moguće ostati i u onoj grupi u kojoj je dosad bio. Na primjer, grupa "muškarci" i grupa "žene" a ti sad formiraš novu grupu "fanovi Amela Ćurića". Neće ti niko od muškaraca ući u tu grupu ako kažeš "grupa je samo za žene".

Isto tako ako hoćeš da formiraš grupu "bosanci i hercegovci" ne možeš u nju dobiti pripadnike grupe "Srbi" ako grupa "bosanci i hercegovci" ima stavove koji su neprihvatljivi pripadnicima grupe "Srbi". Zato kažem, jedini način je da grupa "bosanci i hercegovci" u potpunosti izbjegava teme koje mogu biti sporne nekoj od 3 trenutno vodeće grupe.

Na primjer, za Srbe (većinu jel) je neprihvatljivo da je u Srebrenici bio genocid. Oni smatraju da im time udaraš na RS jer kao ako je bio genocid onda je genocidna tvorevina i možeš je ukinuti (niđe veze ali eto takav se dojam pravi). Pošto oni u RS-u vide zaštitu od dominacije većinske bošnjačke grupe onda je njima ukidanje RS-a direktni atak na njihovu grupu a samim tim i na egzistenciju (koju podsvjesno vežu za grupu). Ako hoćeš da glasaju za tvoju stranku nemoj govoriti da je u Srebrenici bio genocid. Ako hoćeš da prihvate da žive u istoj državi sa tobom nemoj im udarati u kontru i tražiti ono što nikako ne mogu prihvatiti jer će pružiti otpor i samo ćeš još više povećati mržnju. Uopšte, izbjegavaj teme o prošlosti jer tu nema dogovora.

Skijaš wrote:

Bodkin wrote:Nemoguce. 80% stanovnistva u bih su teski nacionalisti. Prvo sto pomisle jad cuju ime zeljko je da nije bosnjak ili haris da nije srbin. Intu sve pada u vodu. Narod u bih ne zeli posao ili platu. Narod zeli da mu politicar prica o proslom ili pretproslom ratu. Da mu prica o historiji i zrtvama. Ko je koga prvi ubio ili napao. Zeli da kaze onom anamo u lice da je cetnik/ustasa/balija/agresor/poturica. A to mogu samo nacionalne stranke i zato i vladaju

Prosječan čovjek nije takav, nego je dobronamjeran domaćin koji bi ti pomogao, ali ga se pod kontrolom drži manipulacijama, propagandom. Ta kolektivizacija krivice u tvom komentaru je u stvari je bijeg od posla kojeg treba uraditi.

Slažem se s tobom Skijaš"
Pojednostavljeno,zaista je spas u građanskim,multietničkim strankama kao i da treba raditi na tome.Gledajući iznutra,DF stvara takvo nešto,nije im baš zasad uspješan taj rad,Naša stranka je definitivno na dobrom putu,SDP je u reformi i obnovi strukutura ali sistem rada i pravila pokazuju da je u najvećoj mogućoj mjeri multietnička i građanska partija.
Do nas je,i slažem se treba raditi na tome i dalje.