Page 5 of 5

#101 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 00:07
by filosofman
JohnnyS wrote:Ne valja ti sam sa sobom pričati...
Prati malo. čovjek pita za knjigu? Pogledaj par komentara ispred... ;-) :razz:

#102 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 00:10
by filosofman
filosofman wrote:
zvucnikk wrote:http://www.hdmagazine.com/bosnia/RatPol ... spekti.pdf

ova knjiga,koju je neko postavio,ako je tacna (ili bar 50 %) onda ovo nije normalno :D
Šta? Malo jasnije?
Ovaj pitao za knjigu! ;-)

#103 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 01:56
by razonoda
Ciprol wrote:
neki wrote:Taj citav sukob, motivi, naivnost i povodljivost tamosnjeg naroda, meni su samo primjer jednog velikog apsurda, da u onoj Jugoslaviji, koja je bila sila u mnogo cemu, samo 60 km od Zagreba, drugog najveceg politickog, kulturnog, ekonomskog, obrazovnog i saobracajnog centra drzave zivi toliko zaglupljen, nepismen i neobrazovan narod, bukvalno zaostao u srednjem vijeku...
Jesi ti ikad bio u Krajini?
Licno, nisam nikad bila u Krajini, ali mi je poznato da je taj narod vrijedan , samim tim sto vec odavno odlaze na zapad za poslom. Agrokomerc je za to dokaz , sta su napravili i kako su zivjeli. Nesto ,kao danas Telekom sa Bakirom.To su bila vremena blagostanja za tu eriju, nama ostalim nepoznato. Konflikt Fikreta i Alije je cisto drugaciji pristup rjesavanja nastalog problema. Kao sto se vidi iz snimka intervjua, on je biznis civjek i htjeo je da sve ide transparentno, u slucaju pomoci u novcu, no to Alija izgleda nije htjeo . On je vise vjerovao u ''vrece''. Samo je tu sukob interesa bio.

#104 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 11:37
by filosofman
Sarajmen wrote:...današnji USK ... Predrasude su osnova neznanja. ..
Ustavno-pravno Kanton je široka političko-pravna autonomija! Široka decentralizacija u odnosu na unitarni centar?!Pa sad objasni ako znaš bolje?

#105 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 12:15
by filosofman
Sarajmen wrote:Ko se tebi obratio .
Ustavno-pravno Kanton je mnogo više od političko-pravne autonomije, jer autonomija ima Statut a Kanton ima Ustav, što je više od Statuta! Kanton je mnogo šira decentralizacija i od političko-pravne autonomije u odnosu na unitarni centar?!Pa sad objasni ako znaš bolje?

#106 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 14:17
by zvucnikk
filosofman wrote:
filosofman wrote:
zvucnikk wrote:http://www.hdmagazine.com/bosnia/RatPol ... spekti.pdf

ova knjiga,koju je neko postavio,ako je tacna (ili bar 50 %) onda ovo nije normalno :D
Šta? Malo jasnije?
Ovaj pitao za knjigu! ;-)
Pa za nas koji smo bili djeca dok je rat bio,neke stvari su nejasne.Tako ako si procitao ovu knjigu,koja vecini stanovnika BiH govori da Alija nije bio tako bezazlen u ovom ratu.Cak naprotiv dosta je destruktivno djelovao na BiH.E sad znam dosada da je bilo dosta cudnih stvari,odlazak najboljih ljudi a dolazak podobnih,ali ovdje ima nekoliko cinjenica koje do sada nisam znao.
Npr.da nije Amerika zaustavila rat,tamo blizu B.L vec da je to Alija.Onda ima da Alija kada je Bush stariji nudio pomoc (jer je bila agresija) on je otisao da se sa agresorima dogovara cime je dao svijetu znak da se ne radi o agresiji vec o gradjanskom ratu,a u tom slucaju U.N valjda nema pravo djelovati tako brzo.

Zato ako je neko pricitao,sta misli o ovoj knjizi,i ima li nekih dokaza da je istinita/lazna.

#107 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 14:17
by zvucnikk
filosofman wrote:
filosofman wrote:
zvucnikk wrote:http://www.hdmagazine.com/bosnia/RatPol ... spekti.pdf

ova knjiga,koju je neko postavio,ako je tacna (ili bar 50 %) onda ovo nije normalno :D
Šta? Malo jasnije?
Ovaj pitao za knjigu! ;-)
Pa za nas koji smo bili djeca dok je rat bio,neke stvari su nejasne.Tako ako si procitao ovu knjigu,koja vecini stanovnika BiH govori da Alija nije bio tako bezazlen u ovom ratu.Cak naprotiv dosta je destruktivno djelovao na BiH.E sad znam dosada da je bilo dosta cudnih stvari,odlazak najboljih ljudi a dolazak podobnih,ali ovdje ima nekoliko cinjenica koje do sada nisam znao.
Npr.da nije Amerika zaustavila rat,tamo blizu B.L vec da je to Alija.Onda ima da Alija kada je Bush stariji nudio pomoc (jer je bila agresija) on je otisao da se sa agresorima dogovara cime je dao svijetu znak da se ne radi o agresiji vec o gradjanskom ratu,a u tom slucaju U.N valjda nema pravo djelovati tako brzo.

Zato ako je neko pricitao,sta misli o ovoj knjizi,i ima li nekih dokaza da je istinica/lazna.

#108 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 16:45
by neki
Lug wrote:
neki wrote:cuj sto...
30 km od Sarajeva imas Lukomir, selo "na kraj svijeta" do kojeg je i ljeti doci cjelodnevna ekspedicija a da ne pominjem zimi. U takvim selima, na tako nepristupacnom terenu i u najrazvijenijim zemljama svijeta ne mozes ocekivati pismeno i obrazovano stanovnistvo.
S druge strane 30 km od Zagreba svako selo ima pristup na autoput i mogucnost da u bilo koje doba dana i noci stignu do centra Zagreba za 30 minuta..

civilizacija ne pociva na asfaltu vec unutra u glavi..

vidis i ja volim zagreb ali vi i u najboljem slucaju mozete biti samo kopija zapada ili kako bi rekli prigradska raja..dok mi u Bosni smo original..u tom je razlika izmedju nas.
:lol: :lol:
dje si originalu :lol:
ne samo da si fulio kos, nego nisi dobacio ni do table...

#109 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 16:51
by neki
It_is_a_Leclerc wrote:
neki wrote:Taj citav sukob, motivi, naivnost i povodljivost tamosnjeg naroda, meni su samo primjer jednog velikog apsurda, da u onoj Jugoslaviji, koja je bila sila u mnogo cemu, samo 60 km od Zagreba, drugog najveceg politickog, kulturnog, ekonomskog, obrazovnog i saobracajnog centra drzave zivi toliko zaglupljen, nepismen i neobrazovan narod, bukvalno zaostao u srednjem vijeku...


Krajišnici nisu gluplji ni nepismeniji od bilo koje druge regionalne grupe ljudi u BiH.

Vidim da niko ne reaguje na ovo što je duboko uvredljiva neistina i ja moram reći da si je izmislio.
Izvini i ti i ostali ako ste se nasli uvrijedjeni, ali cinjenice su neumoljive...
U situaciji kada im nad sunarodnjacima u drugom dijelu drzave neprijatelj cini organizovani genocid, oni su, pod uticajem pojedinca koji u svemu ima licni interes, okrenuli puske na vlastitu bracu (bukvalno na bracu) i poceli saradjivati s tim istim neprijateljem. I to nije bio pojedinacan slucaj nego masovna pojava. To jedino mogu uraditi idioti, budale, nepismeni, neobrazovani i bukvalno neinteligentni ljudi...

#110 Re: Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna i Narodna Odbrana Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna dvije decenije poslije?!

Posted: 06/01/2015 17:22
by Danguba
Djelatnost tokom rata

Dana 29. septembra 1993, Fikret Abdić Babo preuzeo je vlast u Velikoj Kladuši (sa namjerom da isto učini i u Bihaću), i uspostavio tzv. "Autonomnu pokrajinu Zapadnu Bosnu" [1]po ugledu na tzv. Srpske autonomne oblasti (SAO) iz 1991. To je uradio u dogovoru sa Slobodanom Miloševićem i Franjom Tuđmanom, kojima je u tom trenutku veoma odgovarao unutarbošnjački sukob. Čin proglašenja pokrajine je bio neustavni i protivzakonit čin, koji se suprotstavljao Ustavu Republike Bosne i Hercegovine.

S druge strane, Abdićev ratni privredni model bio je vrlo jednostavan: za sredstvo plaćanja odabrao je njemačku marku. Sklopio je sporazume s Radovanom Karadžićem i Matom Bobanom, kao dio prethodnog dogovora sa Slobodanom Miloševićem i Franjom Tuđmanom. U Zagrebu je 21. oktobra 1993. godine, u prisustvu Franje Tuđmana, Fikret Abdić potpisao sa Matom Bobanom "Zajedničku izjavu". Tim dokumentom oni su dijelili BiH po osobnim nahođenjima. Mate Boban je poslije izjavio da su se jedinice HVO-a bihaćkog okruga pridružile snagama Narodne odbrane tj. vojsci Fikreta Abdića. Dan kasnije, dana 22. oktobra 1993, poslije potpisivanja sporazuma sa Bobanom, Fikret Abdić je otputovao u Beograd i sa Radovanom Karadžićem, u prisustvu Slobodana Miloševića, potpisao Deklaraciju koja obje strane obavezuje na mir.

Kao potvrda ovih dogovora i nastavak uspješne saradnje, uslijedio je u novembru 1993. godine sastanak premijera triju paradržava u Velikoj Kladuši[1]: Jadranko Prlić, Vladimir Lukić i Zlatko Jušić.

Od hrvatskih vlasti dobio je status povlaštenog partnera i pravo na upotrebu bescarinske zone u Rijeci. Robni promet s Hrvatskom i inostranstvom obavljao je po odobrenju hrvatskih vlasti preko zagrebačke tvrtke "Voće". Iza rata se izjašnjavao kao Hrvat, nakon čega je dobio državljanstvo Republike Hrvatske i zaštitu Franje Tuđmana nakon zahtjeva Bosne i Hercegovine za njegovim izručenjem.
Ratni zločini

U ovo vrijeme Abdić otvara logore za Bošnjake protivnike autonomije, lojalne regularnoj vladi u Sarajevu. Vojsku Fikreta Abdića organizuju srbijanske tajne službe i državna bezbjednost. Na suđenju Slobodanu Miloševiću, nakon objavljivanja snimka na kojem "Škorpioni" ubijaju svezane dječake i mladiće, objavljen je i snimak na kojem se jasno vidi srbijanska umiješanost u komandovanje Fikretovom vojskom, koju predvode najozloglašeniji srpski zločinci.

Fikretova vojska pod mentorstvom Srbije u vidu zloglasne jedinice "Škorpioni" je počinila strašne zločine nad Bošnjacima koji su bili vjerni Bosni i Hercegovini. Zbog tih zločina Fikret Abdić je proglašen krivim i dobija najveću moguću zatvorsku kaznu u Hrvatskoj pred sudom u Karlovcu, koja je potvrđena i pred Vrhovnim sudom Hrvatske, te nakon žalbe ponovo potvrđena s jedinstvenom i konačnom kaznom od 15 godina zatvora.
Operacija "Pauk"

Vojska Fikreta Abdića učestvuje u saradnji sa srbijanskIm specijalnim jedinicama pod komandom DB-a u operaciji koja je imala kodno ime "Pauk", i bila je vezana za područje Cazinske krajine. Za borbu protiv Atifa Dudakovića, komandanta V Korpusa Armije BiH u Bihaću, Abdiću je sa svih okupiranih srpskih teritorija stizala značajna pomoć u oružju, municiji, nafti i ostalim strateškim sirovinama, ali i u ljudstvu. [4]


Koliko je za Srbiju bilo značajno uspostavljanje Abdićeve državice vidi se po tome što je na području RSK, uz samu granicu sa APZB (preko rijeke Une), u selu Šamarice bio oformljen poseban štab za podršku Abdiću. Načelnik tog štaba bio je Jovica Stanišić, zamjenik je bio Frenki, ali je sa njima bio i general srpske vojske Krajine Mile Novaković. Pomoć Fikretu Abdiću su obezbjeđivali Simatović i Stanišić dovlačeći potrebnu robu za rat, od Arkanovih "Tigrova", preko "Pantera" Ljubiše Savića Mauzera, do "Škorpiona".
Operacija "Mač"

Postojao je plan da se na teritoriji pod kontrolom 5. korpusa ubace biološki kontaminirane namirnice da bi se među stanovništvom izazvala panika i oslabila odbrana.[4]
Logori

Po nalogu Fikreta Abdića otvaraju se logori za Bošnjake vjerne Ustavu RBiH. U Drmeljevu je bio logor kroz koji je za dva mjeseca prošlo 520 ljudi. U jednom dopisu Abdićevih autonomaša, od 12. januara 1995, piše da je u "vojnom zatvoru Miljkovići 1.567 zatvorenika". Ukupan broj ljudi koji su prošli logore iznosi 5000. [5]Logore u Kladuši je obišao i Tadeusz Mazowiecki,[6] specijalni izaslanik za ljudska prava, i nakon toga pisao Fikretu Ab diću upozoravajući ga da se ljudi drže bespravno, da su uslovi loši, da su im ugrožena sva prava (premlaćivanje i zlostavljanje itd.), na što Fikret Abdić nije reagovao.
Slom autonomije

Sporazum o Federaciji BiH i savezništvu Bošnjaka i Hrvata doveli su Abdićevu ideju o stvaranju AP Zapadne Bosne u krizu. Kada su jedinice Petog korpusa Armije BiH, pod komandom generala Atifa Dudakovića, sredinom augusta 1994. umarširale u Veliku Kladušu Fikret Abdić prelazi u Hrvatsku. Ipak Abdić se nakratko vratio i uz pomoć Martićevih srpskih pobunjenika preuzeo Veliku Kladušu, nakon čega je proglasio tzv. Republiku Zapadnu Bosnu. Nakon akcije "Oluja" hrvatske vojske 1995, kada se ruši srpska paradržava u Hrvatskoj, Armija BiH istovremeno potiskuje Abdića iz Cazinske krajine.[7]
Poslijeratne djelatnosti i presuda

Ubrzo nakon rata Abdić se nastanio u Opatiji i posvetio vođenju preduzeća, čije je središte u hotelu "Kontinental", u samom središtu Rijeke. U Bihaću je u međuvremenu Abdić optužen za smrt 121 civila i trojice ratnih zarobljenika, te za ranjavanje više od 400 civila na bihaćkom, cazinskom, bužimskom i velikokladuškom području 1993. i 1994. godine. U julu 2002. godine Sudsko vijeće Županijskog suda u Karlovcu osudilo ga je nepravomoćnom prvostupanjskom presudom na kaznu od 20 godina zatvora, što je najteža moguća zatvorska kazna u Republici Hrvatskoj. Karlovački Županijski sud osudio je Abdića da je protivno Ustavu BiH proglasio tzv. Autonomnu pokrajinu Zapadnu Bosnu (APZB) i kao vrhovni zapovjednik tzv. Narodne odbrane Zapadne Bosne naredio, planirao i organizirao otvaranje logora i prihvatnih centara u velikokladuškoj općini u koje su zatvarani protivnici uspostave APZB-a.

Petočlano vijeće Vrhovnog suda Hrvatske razmatralo je 8. februara 2005. godine, žalbu Fikreta Abdića na odluku tog suda kojom mu je potvrđena dvadesetogodišnja zatvorska kazna Županijskog suda u Karlovcu [5] zbog ratnog zločina počinjenog u takozvanoj autonomnoj pokrajini zapadna Bosna od 1993. do 1995. godine. Dana 3. marta 2005. Vrhovni sud Hrvatske donio je konačnu presudu za ratni zločin, Fikretu Abdiću nakon podnesene žalbe pod nazivom: "Presuda br. III Kž-2/04-11 od 8.2.2005. protiv opt. Fikreta Abdića", kojom se Fikret Abdić proglašava krivim, te je određena jedinstvena kazna zatvora u trajanju od 15 godina.
Prijava se zasniva na konstataciji da je Abdić u martu 1997. godine predočio lažnu dokumentaciju da je TD Agrokomerc pravni naslednik "Agrokomerca" iz Velike Kladuše, na osnovu čega je preveo vlasništvo stana i kuće na TD Agrokomerc, odnosno na sebe.

Za Abdiće se tvrdi se da su lažnim zajmovima opljačkali Agrokomerc. Tužitelji navode da se kroz dokumentaciju lažno provelo da je Fikret Abdić (kao privatna osoba) dao zajam od 600.000 kuna Agrokomercovim tvrtkama.
Fizički se nije mnogo promijenio, duhovno još manje.

Na ime zaloga isplate tog zajma prepisali su na Abdiće vilu i zemljište od 850 četvornih metara u Voloskom, vrijedne oko dva milijuna kuna. U optužnici se tvrdi da je u tim malverzacijama sudjelovao i njegov sin Ervin za koga se navodi da je potpisao dokumente o zajmu. Za neovlašteno stavljanje pod hipoteku nekretnina Agrokomerca na Kozali, vrijednih oko dva milijuna kuna, također su optuženi Fikret Abdić i njegov sin Ervin.