a jel.. zavisi valjda i od kog je materijala bureprenosnik wrote:
ma jok, sa rupom...dje ces odmah na big bang
Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#101 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#102 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
pa ne znam sta bih kazala jos, da bude jednostavnije za shvatiti. zar nije smisao i poenta religioznosti vjerovati u Stvoritelja ?šatirana_ljubičica wrote:HadiRa wrote:dugo vec pokusavam da shvatim, zasto ljudi o religiji teoretisu, kritiziraju, analiziraju, ali sve to tako odsjecenoi hladno.. bez trunke emocije, bez ljubavi.
gdje je u svemu tome Dusa ?
koliko je Duse u religiji i koliko je religije u Dusi ?
Ne bih se složila.Možda neki, ali većina ne.
Daj mi primjere.
ako jest, zasto se koljemo i pucamo iz svih oruzja jedni na druge, dokazujuci onima drugima da su u krivu, tj. da "njihov Stvoritelj" nije onaj pravi ?
zar se moze vjerovati u Stvoritelja a nemati Dusu i nemati Ljubav u Dusi ?
- šatirana_ljubičica
- Posts: 4798
- Joined: 20/11/2010 12:37
#103 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
HadiRa wrote:pa ne znam sta bih kazala jos, da bude jednostavnije za shvatiti. zar nije smisao i poenta religioznosti vjerovati u Stvoritelja ?šatirana_ljubičica wrote:HadiRa wrote:dugo vec pokusavam da shvatim, zasto ljudi o religiji teoretisu, kritiziraju, analiziraju, ali sve to tako odsjecenoi hladno.. bez trunke emocije, bez ljubavi.
gdje je u svemu tome Dusa ?
koliko je Duse u religiji i koliko je religije u Dusi ?
Ne bih se složila.Možda neki, ali većina ne.
Daj mi primjere.
ako jest, zasto se koljemo i pucamo iz svih oruzja jedni na druge, dokazujuci onima drugima da su u krivu, tj. da "njihov Stvoritelj" nije onaj pravi ?
zar se moze vjerovati u Stvoritelja a nemati Dusu i nemati Ljubav u Dusi ?
Svako ima dušu, samo je pitanje kakva je ta duša.Zbog toga je nejasno.A Ljubav u duši, hmmmmm ima različitih ljubavi, zato sam te zamolila da preciziraš.
Evo, navela si primjer tih koji se ubijaju zbog različitih religijskih ubjeđenja.Ja sam mišljenja da moraš prvo odgovoriti na pitanje da li su isti uopšte vjernici pa onda tako tezu postaviti.
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
#104 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Vjerovati u boga ne znaci biti religiozan. Smisao religioznosti, odnosno biti religiozan znaci samo biti pokoran prema organizaciji, pripadati. Tako da nasilje koje ima za cilj "pokazati kako je moj bog jaci od tvog" se vrsi, u kontekstu religioznosti, cisto za interesa organizacije. Mozda nesvjesno, mozda neodobrenim nacinom od same religije, mozda svjesno i namjerno, ali svakako ostaje nasilje sto je itekako pogresno.HadiRa wrote:pa ne znam sta bih kazala jos, da bude jednostavnije za shvatiti. zar nije smisao i poenta religioznosti vjerovati u Stvoritelja ?
ako jest, zasto se koljemo i pucamo iz svih oruzja jedni na druge, dokazujuci onima drugima da su u krivu, tj. da "njihov Stvoritelj" nije onaj pravi ?
zar se moze vjerovati u Stvoritelja a nemati Dusu i nemati Ljubav u Dusi ?
Nasilje koje proizilazi cisto iz licnog ubjedjenja, vjerovanja pojedinca da odredjeni zlocin "mora/treba napraviti", bez bilo kakve "instalirane" religijske ideologije (u ovoj prici, a inace bilo koje druge ideologije koja brani stavove protiv humanizma) je psihicko oboljenje ili cisto zlo ukoliko ono uopste moze da postoji.
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#105 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
pa zar nije paradoksalno dokazivati za i protiv - da li je neko vjernik... dovoljno kazuje to sto druge skracuje za glavu, da u nesta vjeruje..šatirana_ljubičica wrote:
Svako ima dušu, samo je pitanje kakva je ta duša.Zbog toga je nejasno.A Ljubav u duši, hmmmmm ima različitih ljubavi, zato sam te zamolila da preciziraš.
Evo, navela si primjer tih koji se ubijaju zbog različitih religijskih ubjeđenja.Ja sam mišljenja da moraš prvo odgovoriti na pitanje da li su isti uopšte vjernici pa onda tako tezu postaviti.
dok ja nikada ne bih se usudila da tvrdim da je neko vjernik ili nevjernik.. to bi bio apsurd bez presedana, jer o tome iskljucivo odlucuje Gospodar, zar ne.
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#106 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
da, slazem se, da religioznost ne znaci direktno vjerovanje u Boga.Leo_alfa wrote:Vjerovati u boga ne znaci biti religiozan. Smisao religioznosti, odnosno biti religiozan znaci samo biti pokoran prema organizaciji, pripadati. Tako da nasilje koje ima za cilj "pokazati kako je moj bog jaci od tvog" se vrsi, u kontekstu religioznosti, cisto za interesa organizacije. Mozda nesvjesno, mozda neodobrenim nacinom od same religije, mozda svjesno i namjerno, ali svakako ostaje nasilje sto je itekako pogresno.HadiRa wrote:pa ne znam sta bih kazala jos, da bude jednostavnije za shvatiti. zar nije smisao i poenta religioznosti vjerovati u Stvoritelja ?
ako jest, zasto se koljemo i pucamo iz svih oruzja jedni na druge, dokazujuci onima drugima da su u krivu, tj. da "njihov Stvoritelj" nije onaj pravi ?
zar se moze vjerovati u Stvoritelja a nemati Dusu i nemati Ljubav u Dusi ?
Nasilje koje proizilazi cisto iz licnog ubjedjenja, vjerovanja pojedinca da odredjeni zlocin "mora/treba napraviti", bez bilo kakve "instalirane" religijske ideologije (u ovoj prici, a inace bilo koje druge ideologije koja brani stavove protiv humanizma) je psihicko oboljenje ili cisto zlo ukoliko ono uopste moze da postoji.
medjutim, misljenja sam da je sve stvoreno religiozno, jer duboko u sebi ima potrebu da voli i obozava nekoga... zato ljudi u vecini biraju Stvoritelja za objekt obozavanja.
no, sasvim nebitno, da li religiozan covjek obozava Boga ili svoja koljena, njemu je u genomu pohranjena Ljubav..
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
#107 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Hm, trebali bi definisati pojam ljubavi da bi mogli reci da li smo bas programirani svi da volimo ili ne. Bez obzira na samu ljubav, ako obratimo paznju na neke "sirovije" ljudske porive i potrebe, onda se mogu sloziti s tim da ih svi imamo i da nas upravo oni barem jednim dijelom pokrecu.HadiRa wrote:da, slazem se, da religioznost ne znaci direktno vjerovanje u Boga.
medjutim, misljenja sam da je sve stvoreno religiozno, jer duboko u sebi ima potrebu da voli i obozava nekoga... zato ljudi u vecini biraju Stvoritelja za objekt obozavanja.
no, sasvim nebitno, da li religiozan covjek obozava Boga ili svoja koljena, njemu je u genomu pohranjena Ljubav..
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#108 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Leo_alfa wrote:Hm, trebali bi definisati pojam ljubavi da bi mogli reci da li smo bas programirani svi da volimo ili ne. Bez obzira na samu ljubav, ako obratimo paznju na neke "sirovije" ljudske porive i potrebe, onda se mogu sloziti s tim da ih svi imamo i da nas upravo oni barem jednim dijelom pokrecu.HadiRa wrote:da, slazem se, da religioznost ne znaci direktno vjerovanje u Boga.
medjutim, misljenja sam da je sve stvoreno religiozno, jer duboko u sebi ima potrebu da voli i obozava nekoga... zato ljudi u vecini biraju Stvoritelja za objekt obozavanja.
no, sasvim nebitno, da li religiozan covjek obozava Boga ili svoja koljena, njemu je u genomu pohranjena Ljubav..
da, dobra ideja.. definirajmo ljubav.
samo bih dodala jos jedno moje razmisljanje, da je mozda Ljubav, ukrstanje religioznosti sa duhovnoscu... sta ti kazes na to ?
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
#109 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Mislim da bi trebali koristiti jednostavnije pojmove kako bi definirali nesto sto je kompleksno. Ubacivanjem "duhovnosti" i "religioznosti" stvaramo zbrku. Sta je sad to?HadiRa wrote:da, dobra ideja.. definirajmo ljubav.
samo bih dodala jos jedno moje razmisljanje, da je mozda Ljubav, ukrstanje religioznosti sa duhovnoscu... sta ti kazes na to ?
Ljubav, ljubav je smisao zivota
prica mi covjek za sankom dok cigaru mota...
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#110 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Leo_alfa wrote:Mislim da bi trebali koristiti jednostavnije pojmove kako bi definirali nesto sto je kompleksno. Ubacivanjem "duhovnosti" i "religioznosti" stvaramo zbrku. Sta je sad to?HadiRa wrote:da, dobra ideja.. definirajmo ljubav.
samo bih dodala jos jedno moje razmisljanje, da je mozda Ljubav, ukrstanje religioznosti sa duhovnoscu... sta ti kazes na to ?
Ljubav, ljubav je smisao zivota
prica mi covjek za sankom dok cigaru mota...
da, ali su ta dva pojma neizbjezna, ako se sjetis naslova teme
volis stihove ?
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
#111 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Onda tu uopste ne bih mjesao ljubav, mislim da tu nema mjesta za ljubav.HadiRa wrote:Leo_alfa wrote:Mislim da bi trebali koristiti jednostavnije pojmove kako bi definirali nesto sto je kompleksno. Ubacivanjem "duhovnosti" i "religioznosti" stvaramo zbrku. Sta je sad to?HadiRa wrote:da, dobra ideja.. definirajmo ljubav.
samo bih dodala jos jedno moje razmisljanje, da je mozda Ljubav, ukrstanje religioznosti sa duhovnoscu... sta ti kazes na to ?
Ljubav, ljubav je smisao zivota
prica mi covjek za sankom dok cigaru mota...
da, ali su ta dva pojma neizbjezna, ako se sjetis naslova teme
volis stihove ?
Stihove? Ne nesto posebno...
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#112 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Leo_alfa wrote:
Onda tu uopste ne bih mjesao ljubav, mislim da tu nema mjesta za ljubav.
Stihove? Ne nesto posebno...
"Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?" - ovdje nema ljubavi ?
volis li prozu ?
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
#113 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
NemaHadiRa wrote:Leo_alfa wrote:
Onda tu uopste ne bih mjesao ljubav, mislim da tu nema mjesta za ljubav.
Stihove? Ne nesto posebno...
"Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?" - ovdje nema ljubavi ?
volis li prozu ?
Zasto?
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#114 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Leo_alfa wrote:
Nema![]()
Zasto?
okej, onda mi objasni gdje zaspiva i gdje se budi Ljubav ?
pa zanima me sta citas trenutno ..
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
#115 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Tesko bih to mogao tako jednostavno definisati. Mozda bih i mogao pokusati, ali bi ta definicija onda vrijedila samo za mene. I opet bih mozda pogrijesio. Ali ljubav ne bih nikako vezao uz duhovnost i religiju.HadiRa wrote:Leo_alfa wrote:
Nema![]()
Zasto?
okej, onda mi objasni gdje zaspiva i gdje se budi Ljubav ?
pa zanima me sta citas trenutno ..
Citam filozofiju i beletristiku.
Last edited by Leo_alfa on 24/11/2014 00:15, edited 1 time in total.
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#117 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Leo_alfa wrote:
Tesko bih to mogao tako jednostavno definisati. Mozda bih i mogao pokusati, ali bi ta definicija onda vrijedila samo za mene. I opet bih mozda pogrijesio. Ali ljubav ne bih nikako vezao uz duhovnost i religiju.
Citam filozofiju i beletristika.
da. mozda si i u pravu, ali ja nemogu nikako da shvatim, da se moze nekoga obozavati a da ga se ne voli.. sto ce reci, ako ga se voli, to je vec ljubav, nekakva..
fino, volim filozofiju.. daj neki simpatican pasus
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
#118 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Moze, to se zove opsesijaHadiRa wrote:Leo_alfa wrote:
Tesko bih to mogao tako jednostavno definisati. Mozda bih i mogao pokusati, ali bi ta definicija onda vrijedila samo za mene. I opet bih mozda pogrijesio. Ali ljubav ne bih nikako vezao uz duhovnost i religiju.
Citam filozofiju i beletristika.
da. mozda si i u pravu, ali ja nemogu nikako da shvatim, da se moze nekoga obozavati a da ga se ne voli.. sto ce reci, ako ga se voli, to je vec ljubav, nekakva..
fino, volim filozofiju.. daj neki simpatican pasus
Koliko malo razum, a koliko mnogo sreca upravlja ljudima, pokazuje skoro sveopsti neklad izmedju njihovih takozvanih profesija i njihove ocigledne nepodobnosti da se njima bave: sretni slucajevi su izuzetak... pa cak ni do njih nije doveo razum. Covjek bira profesiju kada nije sposoban za izbor: ne poznaje razlicite profesije, ne poznaje sebe samog.
Nietzsche
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#119 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
da, ljubav je lijepa i slijepa.. i cini nas boljima, zato i imamo tako jako potrebu za njom..Leo_alfa wrote:
Moze, to se zove opsesija, a ljubav je lijepa, iskrena, mijenja nas na bolje, jedino je takva moguca da bi bila ljubav...
Koliko malo razum, a koliko mnogo sreca upravlja ljudima, pokazuje skoro sveopsti neklad izmedju njihovih takozvanih profesija i njihove ocigledne nepodobnosti da se njima bave: sretni slucajevi su izuzetak... pa cak ni do njih nije doveo razum. Covjek bira profesiju kada nije sposoban za izbor: ne poznaje razlicite profesije, ne poznaje sebe samog.
Nietzsche
lijepo si to kazao.
o hvala za Nietzchea. takodje moj favorit
- šatirana_ljubičica
- Posts: 4798
- Joined: 20/11/2010 12:37
#120 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
HadiRa wrote:pa zar nije paradoksalno dokazivati za i protiv - da li je neko vjernik... dovoljno kazuje to sto druge skracuje za glavu, da u nesta vjeruje..šatirana_ljubičica wrote:
Svako ima dušu, samo je pitanje kakva je ta duša.Zbog toga je nejasno.A Ljubav u duši, hmmmmm ima različitih ljubavi, zato sam te zamolila da preciziraš.
Evo, navela si primjer tih koji se ubijaju zbog različitih religijskih ubjeđenja.Ja sam mišljenja da moraš prvo odgovoriti na pitanje da li su isti uopšte vjernici pa onda tako tezu postaviti.
dok ja nikada ne bih se usudila da tvrdim da je neko vjernik ili nevjernik.. to bi bio apsurd bez presedana, jer o tome iskljucivo odlucuje Gospodar, zar ne.
Pa vjerovati u Allaha i iblisa nije isto.To što je on neki vjernik tamo, mene ne interesuje jer ne ponaša se u skladu sa pravilnim principa vjere, tako da za mene je nevjernik a Allahu ga svakako prepuštam.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#121 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Ako nekog zelis ubiti onda nemas zelju da mu dokazes bilo sta.Tako da, ljudi se ne ubijaju da bi nesto jedni drugima dokazali vec da ne bi morali dokazivati nista vec samo upraviti po svome, a nekad je i samoodbrana u pitanjuHadiRa wrote:pa ne znam sta bih kazala jos, da bude jednostavnije za shvatiti. zar nije smisao i poenta religioznosti vjerovati u Stvoritelja ?šatirana_ljubičica wrote:HadiRa wrote:dugo vec pokusavam da shvatim, zasto ljudi o religiji teoretisu, kritiziraju, analiziraju, ali sve to tako odsjecenoi hladno.. bez trunke emocije, bez ljubavi.
gdje je u svemu tome Dusa ?
koliko je Duse u religiji i koliko je religije u Dusi ?
Ne bih se složila.Možda neki, ali većina ne.
Daj mi primjere.
ako jest, zasto se koljemo i pucamo iz svih oruzja jedni na druge, dokazujuci onima drugima da su u krivu, tj. da "njihov Stvoritelj" nije onaj pravi ?
zar se moze vjerovati u Stvoritelja a nemati Dusu i nemati Ljubav u Dusi ?
-
Tyke
- Posts: 3184
- Joined: 23/02/2012 05:44
#122 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Nije li i kritika jedna vrsta emocije, ili barem produkt emocije...? Kritikujes da upozoris nekoga, ili kritikujes da isprovociras nekoga, ali cini mi se da do kritike dolazi usljed unutrasnjeg stanja insanovog.HadiRa wrote:dugo vec pokusavam da shvatim, zasto ljudi o religiji teoretisu, kritiziraju, analiziraju, ali sve to tako odsjecenoi hladno.. bez trunke emocije, bez ljubavi.
gdje je u svemu tome Dusa ?
koliko je Duse u religiji i koliko je religije u Dusi ?
Po pitanju duse u vjeri, ja bih to sebi objasnio kao ljubav koju ne poimamo niti je pokazujemo na isti nacin i sa isto emocija. Ili to drugi ne vide, ne osjete... taj nefs kao nas identitet je prozet kroz vjeru onoliko koliko Uzvisenog spominjemo i volimo... bice da je vise vjere u nama, nego nas u vjeri, makar mi se tako cini... kad kazem u nama, mislim na dusu, ili kako god to zvali...
Prateci nekoliko forumasa i njihov entuzijazam da dadnu kvalitetan odgovor, tu ljubav, zelju, sabur u iscrpnim odgovorima, vrate mi zelju da se forumski aktiviram, ponudim veci postotak svoje duse vjeri, i tako dusu nahranim vjerom (religijom)...
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#123 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
Tyke wrote:Nije li i kritika jedna vrsta emocije, ili barem produkt emocije...? Kritikujes da upozoris nekoga, ili kritikujes da isprovociras nekoga, ali cini mi se da do kritike dolazi usljed unutrasnjeg stanja insanovog.HadiRa wrote:dugo vec pokusavam da shvatim, zasto ljudi o religiji teoretisu, kritiziraju, analiziraju, ali sve to tako odsjecenoi hladno.. bez trunke emocije, bez ljubavi.
gdje je u svemu tome Dusa ?
koliko je Duse u religiji i koliko je religije u Dusi ?![]()
Po pitanju duse u vjeri, ja bih to sebi objasnio kao ljubav koju ne poimamo niti je pokazujemo na isti nacin i sa isto emocija. Ili to drugi ne vide, ne osjete... taj nefs kao nas identitet je prozet kroz vjeru onoliko koliko Uzvisenog spominjemo i volimo... bice da je vise vjere u nama, nego nas u vjeri, makar mi se tako cini... kad kazem u nama, mislim na dusu, ili kako god to zvali...
Prateci nekoliko forumasa i njihov entuzijazam da dadnu kvalitetan odgovor, tu ljubav, zelju, sabur u iscrpnim odgovorima, vrate mi zelju da se forumski aktiviram, ponudim veci postotak svoje duse vjeri, i tako dusu nahranim vjerom (religijom)...
Prekrasno ste ovo kazao Tyke... Zaista sa mnogo ljubavi u Dusi.
Vi ste savrseno shvatio ideju moju, zbog koje sam i postavila temu...
- HadiRa
- Posts: 1512
- Joined: 24/02/2014 19:59
- Contact:
#124 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
nasa wrote:Ako nekog zelis ubiti onda nemas zelju da mu dokazes bilo sta.Tako da, ljudi se ne ubijaju da bi nesto jedni drugima dokazali vec da ne bi morali dokazivati nista vec samo upraviti po svome, a nekad je i samoodbrana u pitanjuHadiRa wrote:
pa ne znam sta bih kazala jos, da bude jednostavnije za shvatiti. zar nije smisao i poenta religioznosti vjerovati u Stvoritelja ?
ako jest, zasto se koljemo i pucamo iz svih oruzja jedni na druge, dokazujuci onima drugima da su u krivu, tj. da "njihov Stvoritelj" nije onaj pravi ?
zar se moze vjerovati u Stvoritelja a nemati Dusu i nemati Ljubav u Dusi ?
Da nasa, bit ce da si u pravu.. Danas je sve manje sabura insana spram insana.... Iako je Poslanik a.s. naredio da se i onome koji svjesno izadje iz vjere, ostave jos 3 dana zivota, da ga se hrani i poji u zatvoru, i ako i tad ponovo zanijece da ga se ubije..
Dok ovi nasi danas ubijaju bez najave.
- Leo_alfa
- Posts: 2458
- Joined: 06/11/2013 18:33
- Location: Pale Blue Dot
#125 Re: Koliko je Duse u religiji vs koliko je religije u Dusi ?
To je iz Kurana?HadiRa wrote:Iako je Poslanik a.s. naredio da se i onome koji svjesno izadje iz vjere, ostave jos 3 dana zivota, da ga se hrani i poji u zatvoru, i ako i tad ponovo zanijece da ga se ubije..
