Forum Klix.ba

OldMayor wrote:Koliko znam kod nas je kapitalizam vec odavno.

Stoner wrote:

OldMayor wrote:Koliko znam kod nas je kapitalizam vec odavno.

Ne znaš.

broj dva wrote:

Stoner wrote:

OldMayor wrote:Koliko znam kod nas je kapitalizam vec odavno.

Ne znaš.

----
Stoneru sta je kod nas ? Socijalizam nije, niti komunizam. Sta ostaje ?

mayab wrote:Nazalost, bez drzavne regulative, nista od pomaka ni u tom pitanju!
A kad vidimo iz dana u dan poteze bagre koja je na vlasti (samo ovlaš da pogledamo "pomoć" jadnim poplavljenim!), izgledi su mračni i crni....http://www.index.hr/vijesti/clanak/znat ... 37581.aspx

Drinski wrote:boga mi, ja cijelo vrijeme mislio da u kapitalizmu imaju kolektivni ugovori, da sindikati trebaju da se bore za prava radnika /a ne da se bave zimnicom/ i sl. a sada vidim da sam u zabludi, da je sve to produkt socijalizma.

Stoner wrote:Ne znam o kakvim pravima radnika i robovlasništvu vi pričate.

Pravo radnika je da na svoju ruku odluči hoće li prihvatiti posao pod određenim uslovima.
Pravo pojedinca je i da na svoju ruku odluči hoće li raditi na crno.

Vidim ovdje bi razni socijalisti rado jednom čovjeku odradili kako i gdje će se zaposliti i kako će raditi a drugom kako će trošiti svoj novac i kako će voditi svoju kompaniju.

Nažalost, vlast to već i radi posredstvom raznih sindikata, kolektivnih ugovora i drugih komunjarskih inovacija.

Radnici su faktori proizvodnje na tržištu rada, oni nude svoj rad pod određenom cijenom i na poslodavcu je da pregovara sa radnikom. E vidiš, kada ih skupiš u kriminalnu organizaciju zvanu Sindikat onda im država faktički ozakoni monopol na ponudu rada i onda se lagano štancaju granski kolektivni ugovori. Ima da ga zaposliš pod tim uslovima, za tu cijenu, on će raditi toliko i toliko a ti ćeš mu uplaćivati to i to.

Upravo sindikati su izvor pometnje i eksternalija na tržištu, oni vještaki fiksiraju cijene rada ( ali samo sebi), nabijaju troškove i dižu cijenu koštanja proizvoda što će se na kraju odraziti na ukupnu zaposlenost i na nacionalni dohodak stanovništva te međunarodnu konkurentnost te privrede.

Ono što mnogi ljudi ne shvataju jeste da su sindikati ustvari samo najobičnije pljačkaške interesne grupe. Uradiće sve da ne dođe do konkurencije između njih i drugog sindikata, bore se protiv imigranata ( radne snage ) i zalažu se za protekcionizam i trgovinske barijere sve na uštrb običnog čovjeka.

Isto tako, vrijedi napomenuti da ako ikada nadnica poraste zbog politike sindikata onda ona UVIJEK RASTE NA RAČUN ONIH RADNIKA KOJI NISU U SINDIKATU.

Dakle, grupi krezubih šabana su organi vlasti bukvalno dali tržišnu moć nad monopolskom ponudom rada.

Sad se stavite u poziciju vlasnika i menadžera firme.
Oni su ti postavili uslove i cijene koje ti znaš da ne možeš ispuniti i sad imaš dva izbora:

1) Ipak im dati šta žele i čekati da polako propadneš zbog neracionalnog poslovanja, visokih operativnih troškova i nekonkurentnosti na tržištu jer ti je proizvod skup

2) Reći NE, onda gledaš kako gospoda ide u štrajk i u potpunosti povlači ponudu svog rada i onda ćeš ponovo bankrotirati samo ovaj put će to to biti brže + završićeš na vijestima kao izrabljivač radnika

Ovakva politika ne radi apsolutno ništa pozitivno za ekonomiju niti društvo - ono što radi je dizanje inflacije, troškova, cijena, iskrivljuje alokaciju resursa i što je najbitnije diže nezaposlenost kao u Istočnoj Njemačkoj ( fiksirali cijene ko u Zapadnoj) nakon ujedinjenja.

S obzirom da većina naroda u BiH podržava ovakve politike onda ne treba čuditi što firme propadaju, što znači da se smanjuje tražnja za radom odnosno više je nezaposlenih a manje poslodavaca i tako oni koji zapošljavaju dobijaju pregovaračku moć pa ti zato mogu ponuditi 1KM dnevno.

Također, treba uzeti u obzir da je preko 65% radnika u BiH nekvalifikovano pa je još bio priliv ženske radne snage pa su nadnice pale a one se dobijaju na osnovu kvalitativnih razlika između radnika.

Jedini odgovor je naravno kapitalizam i slobodno tržište, smanjiti opterećenja na biznise i smanjiti barijere pa će se više firmi otvarati, firme u istoj industriji su konkurenti - treba im ista radna snaga pa će toj radnoj snazi rasti cijena njihovog rada. Tamo gdje su nadnice premale kao u ovom slučaju doći će do odliva radna snage iz te industrije, što znači da se ponuda rada smanjila i radnika raspoloživih je manje pa taj isti poslodavac mora dati veću platu ovaj put.

Vonj socijalizma se još uvijek osjeća.

hAZNADAR wrote:

Stoner wrote:Ne znam o kakvim pravima radnika i robovlasništvu vi pričate.

Pravo radnika je da na svoju ruku odluči hoće li prihvatiti posao pod određenim uslovima.
Pravo pojedinca je i da na svoju ruku odluči hoće li raditi na crno.

Vidim ovdje bi razni socijalisti rado jednom čovjeku odradili kako i gdje će se zaposliti i kako će raditi a drugom kako će trošiti svoj novac i kako će voditi svoju kompaniju.

Nažalost, vlast to već i radi posredstvom raznih sindikata, kolektivnih ugovora i drugih komunjarskih inovacija.

Radnici su faktori proizvodnje na tržištu rada, oni nude svoj rad pod određenom cijenom i na poslodavcu je da pregovara sa radnikom. E vidiš, kada ih skupiš u kriminalnu organizaciju zvanu Sindikat onda im država faktički ozakoni monopol na ponudu rada i onda se lagano štancaju granski kolektivni ugovori. Ima da ga zaposliš pod tim uslovima, za tu cijenu, on će raditi toliko i toliko a ti ćeš mu uplaćivati to i to.

Upravo sindikati su izvor pometnje i eksternalija na tržištu, oni vještaki fiksiraju cijene rada ( ali samo sebi), nabijaju troškove i dižu cijenu koštanja proizvoda što će se na kraju odraziti na ukupnu zaposlenost i na nacionalni dohodak stanovništva te međunarodnu konkurentnost te privrede.

Ono što mnogi ljudi ne shvataju jeste da su sindikati ustvari samo najobičnije pljačkaške interesne grupe. Uradiće sve da ne dođe do konkurencije između njih i drugog sindikata, bore se protiv imigranata ( radne snage ) i zalažu se za protekcionizam i trgovinske barijere sve na uštrb običnog čovjeka.

Isto tako, vrijedi napomenuti da ako ikada nadnica poraste zbog politike sindikata onda ona UVIJEK RASTE NA RAČUN ONIH RADNIKA KOJI NISU U SINDIKATU.

Dakle, grupi krezubih šabana su organi vlasti bukvalno dali tržišnu moć nad monopolskom ponudom rada.

Sad se stavite u poziciju vlasnika i menadžera firme.
Oni su ti postavili uslove i cijene koje ti znaš da ne možeš ispuniti i sad imaš dva izbora:

1) Ipak im dati šta žele i čekati da polako propadneš zbog neracionalnog poslovanja, visokih operativnih troškova i nekonkurentnosti na tržištu jer ti je proizvod skup

2) Reći NE, onda gledaš kako gospoda ide u štrajk i u potpunosti povlači ponudu svog rada i onda ćeš ponovo bankrotirati samo ovaj put će to to biti brže + završićeš na vijestima kao izrabljivač radnika

Ovakva politika ne radi apsolutno ništa pozitivno za ekonomiju niti društvo - ono što radi je dizanje inflacije, troškova, cijena, iskrivljuje alokaciju resursa i što je najbitnije diže nezaposlenost kao u Istočnoj Njemačkoj ( fiksirali cijene ko u Zapadnoj) nakon ujedinjenja.

S obzirom da većina naroda u BiH podržava ovakve politike onda ne treba čuditi što firme propadaju, što znači da se smanjuje tražnja za radom odnosno više je nezaposlenih a manje poslodavaca i tako oni koji zapošljavaju dobijaju pregovaračku moć pa ti zato mogu ponuditi 1KM dnevno.

Također, treba uzeti u obzir da je preko 65% radnika u BiH nekvalifikovano pa je još bio priliv ženske radne snage pa su nadnice pale a one se dobijaju na osnovu kvalitativnih razlika između radnika.

Jedini odgovor je naravno kapitalizam i slobodno tržište, smanjiti opterećenja na biznise i smanjiti barijere pa će se više firmi otvarati, firme u istoj industriji su konkurenti - treba im ista radna snaga pa će toj radnoj snazi rasti cijena njihovog rada. Tamo gdje su nadnice premale kao u ovom slučaju doći će do odliva radna snage iz te industrije, što znači da se ponuda rada smanjila i radnika raspoloživih je manje pa taj isti poslodavac mora dati veću platu ovaj put.

Vonj socijalizma se još uvijek osjeća.

Neosocijalizam mozda tek dolazi - prije negoli vonj. Socijalizam, komunizam nisu nista drugo no reakcija na kapitalizam i tkzv slobodno trziste jer je to uvijek bio nacin da se sav novac nagomila u rukama male elite a narod da gladuje. Prije 100 god si takodjer imao obespravljene radnike, sirotinju koja je nadnicila i jedva prezivljavala jer nije imala drugog izbora nego rintati za minimalac. Samo zahvaljujuci pohlepi i nezasitosti ekonomske elite koja je uvijek diktirala tempo kapitalizma. U takvim uslovima je komunizam, socijalisticka ideja bila jedini izbor za narod - jednostavno jer nisu imali sto izgubiti.

Slobodno trziste u G.Vakufu i Bugojnu napr? Gdje je sve stalo a par tajkuna sto ima lovu jedino nesto gradi za sebe i koriste situaciju da odrede cijenu satnice koju hoce. Kakav je to hebeni izbor radnika? I kada rintaju po 10 sati na dan za marku satnicu a gazde se sepure sa voznim parkom a njihove zene sa nanizanim zlatom i biserjem koje kosta vise negoli njihovih 10 godisnjih plata - naravno da je tim radnicima socijalni bunt, revolucija, socijalizam,... jedino sta im preostaje. Nije nikakav vonj jarane - samo ocaj, beznadje sirotinje i pohlepa elite stvaraju socijalisticke ideje.

madner wrote:Njemacka ima realan rast plata, ne znam odkud ti ta pogresna informacija.

Isto tako ima puno manji Gini index i shodno tome spade u zemlje sa najmanje trzavica u drustvu.

Primjer Svice je jos gluplji, gotovo da nema stanovnika koji nije pokriven kolektivnim ugovorom koji zaista garantuje minimalnu platu. Nema zakona o minimalnoj plati.

Zemlje medju najvecim minimalnim platama: Holandija, Belgija, Luksemburg, Francuska, Velika Britanija. Sve neuspjesne ekonomije gdje ljudi gledaju kako pobjeci

madner wrote:Bilo bi fino da se vratis u realni svijet.



Predlazem da to objasnis ljudima koji ga koriste, siguran sam da ce ta recenica biti dovoljna.

Nisam rekao da ima zakon, nego da je gotovo svako pokriven jednim od granskih ugovora tako da ima minimalac. Tj. da nisi slucajno cuo da su odbili zakon o minimalcu, nego da znas o cemu govoris znao bi da ti je primjer izuzetno los.
Teza o 1 KM ne stoji, pricas napamet.

Vecina tih zemalja je ima socijalnu mrezu i jaku zastitu prava radnika, pa je shodno tome imala i prosperitetan razvoj vise decenija.

Walter Eucken wrote:„Staatliche Planung der Formen – ja; staatliche Planung und Lenkung des Wirtschaftsprozesses – nein.“ Die Korrektur von Marktergebnissen allerdings, etwa um einen sozialen Ausgleich zu ermöglichen, war ebenso möglich wie – in bestimmten Grenzen – wünschenswert.

madner wrote:Znaci ne znas ni citat grafikon. Rast se odnosi na proslu godinu. 1% je za razvijenu ekonomiju super vrijednost, znatno iznad USA.

Zelena linija uzima u obzir inflaciju, plava je rast bruto plata.

Ako svaki radnik zbog granskih ugovora ima neku minimalnu platu, bez obzira na iznos iste, da li postoji minimalna plata za svaki posao?

Rekoh gotovo svi, Britanija se zaista nije nikad potpuno oporavila od ideoloskog mahnitanja 1980ih.

Socijalna mreza je izum Njemaca i Njemacke, eto kako. Od 1880 do 1914 su postavili sve mehanizme koje i danas koristimo i smatramo kljucnim za socijalnu drzavu. Od zdravstvene zastite, preko naknade za nezaposlnost do penzije.

Njemacki Treci put, ono sto se krije iza pojma ordoliberalisma je otac istog ovako opisao:

Walter Eucken wrote:„Staatliche Planung der Formen – ja; staatliche Planung und Lenkung des Wirtschaftsprozesses – nein.“ Die Korrektur von Marktergebnissen allerdings, etwa um einen sozialen Ausgleich zu ermöglichen, war ebenso möglich wie – in bestimmten Grenzen – wünschenswert.

Ne koristi pojmove koje ne poznajes.

Real wage growth averaged 2.9% in the 1970s and 1980s, 1.5% in the 1990s, 1.2% in 2000s, but has fallen to minus 2.2% since the first quarter of 2010, the ONS figures showed.

"Worryingly, average pay rises have been getter weaker in every decade since the 1980s, despite increases in productivity, growth and profits. Unless things change, the 2010s could be the first ever decade of falling wages."

madner wrote:Rast se odnosi na proslu godinu. 1% znaci da je 1% veca nego ranija godina. I cini mi se da pojma nemas sta je realni a sta nominalni rast plata.

Sto se tice UK:

Real wage growth averaged 2.9% in the 1970s and 1980s, 1.5% in the 1990s, 1.2% in 2000s, but has fallen to minus 2.2% since the first quarter of 2010, the ONS figures showed.

"Worryingly, average pay rises have been getter weaker in every decade since the 1980s, despite increases in productivity, growth and profits. Unless things change, the 2010s could be the first ever decade of falling wages."

Za Hong Kong nadji grafikon, mislim da pojma nemas kako izgleda.

Razliku su ti podcrtao u citatu gore.

the average full-time employee earned 62% more than in 1986 after taking into account price rises using the Consumer Prices Index,
pay of the highest paid employees more than doubled in real terms since 1986,
the lowest paid full-time employees had a higher than average real wage increase at 70%,

Stoner wrote: Prije sto godina je drustvo prolazilo kroz industrijsku revoluciju. Kapitalizam je napredovao i ne stoji na jednoj nepomicnoj tacki stotine godina.

Ja sam gore objasnio zasto takva politika ne valja al' vidim da je tebi upalo u oko ovo o vonju socijalizma.
Koja drzava ima najvise realne nadnice na svijetu? Svicarska. Imaju li sindikate i zakon o minimalcu? Nemaju.
Koja drzava je do koju godinu imala najbogatiju srednju klasu na svijetu? SAD

Nijemci su u Evropi najpoznatiji po petljanju sa time, nekih dvadesetak godina nemaju rast plata.
Za isto vrijeme Hong Kong je uduplao visinu nadnice.

Pa o cemu mi pricamo?

Ne mozes kritikovati kapitalizam ako ga nisi ni primjenio, primjeni ga do kraja kako treba pa onda seri po njemu. Glupo je kada pokusavas biti kapitalisticka privreda i u isto vrijeme se koristis socijalistickim instrumentima ekonomske politike i sabotiras same temelje kapitalizma pa onda izadjes i kazes ne valja kapitalizam nema slobodnog trzista. BiH je 190 i neka drzava po ekonomskoj slobodi. Preko 190 drzava su " kapitalistickije" od nas.

Ta floskula kako je socijalizam reakcije na kapitalizam je davno prezvakana.

" Hej vidi kako su male plate u kapitalizmu i kako vlasnik i osnivac firme moze da te otpusti kad mu je cejf. "

" Da, ajmo primjeniti socijalizam u kojem su milioni ljudi od gladi umrli"

Jebene mi reakcije.

Stoner wrote:

madner wrote:Rast se odnosi na proslu godinu. 1% znaci da je 1% veca nego ranija godina. I cini mi se da pojma nemas sta je realni a sta nominalni rast plata.

Sto se tice UK:

Real wage growth averaged 2.9% in the 1970s and 1980s, 1.5% in the 1990s, 1.2% in 2000s, but has fallen to minus 2.2% since the first quarter of 2010, the ONS figures showed.

"Worryingly, average pay rises have been getter weaker in every decade since the 1980s, despite increases in productivity, growth and profits. Unless things change, the 2010s could be the first ever decade of falling wages."

Za Hong Kong nadji grafikon, mislim da pojma nemas kako izgleda.

Razliku su ti podcrtao u citatu gore.

To za 1% sam i ja rekao. Sa baznog indexa od 100 je doslo do lančanog i finalnog od 110 u periodu od cca.10 godina. To je 10% tj. rast od 1% godišnje što nije faktički rast, odnosno jeste u udžbenicima socijalističkih luzera.

Što se tiče UK: Prvo ne možeš postavljati citate na raznim jezicima, bez ikakvih izvora. Lako je surfati netom.
Rast od +50% se odnosi opet na isto - od bazne cifre do finalne.

Evo i tebi citat:

the average full-time employee earned 62% more than in 1986 after taking into account price rises using the Consumer Prices Index,
pay of the highest paid employees more than doubled in real terms since 1986,
the lowest paid full-time employees had a higher than average real wage increase at 70%,

Nisi ti podrctao nikakvu razliku, ti samo misliš da je razlika.

Čitavo vrijeme pobijaš sam sebe.

madner wrote:Zar ovi nisu izumrli oko 1910?