Religija i moral

[Camellia_Sinensis]

Tvoj stav nije podudaran sa stavom jednog od vodećih američkih eksperata za terorizam, a on je jasno, na osnovu istraživanja i dugogodišnje analize, iznio zaključak:

there is "little connection between suicide terrorism and Islamic fundamentalism, or any one of the world’s religions... .

i tvoja riječ protiv njegove ne pije vode, jednostavno, ne možeš protiv eksperta i to je to.

Ok. Priznajem da je tako. Da te pitam, je li sa stajališta islama opravdano raznijeti se među gomilom civila? Odgovori sa da ili ne.

[zlokruhovic]

Znači, ja sam subjektivan kada kažem da tip koji se gruhne vičući "Allahu ekber!" s uvjerenjem da će tim činom zaslužiti vječni život u obilju i nasladi, pošto su ga tako vjerska braća instruirala, a znalci vjere potvrdili valjanost takvog postupka, to radi s vjerskom motivacijom i da to predstavlja vid vjerskog fundamentalizma.
A ti si objektivan kada kažeš da nije jer su eksperti rekli tako i tačka.

Dakle, pouka: argumenti ne vrijede ako nisu od eksperta, i ekspertov nedostatak argumenata je opet uvjerljiviji nego neekspertovi argumenti, jer eksperti ne mogu pogriješiti. Šta ćemo ako neki ekspert donese sutra suprotno mišljenje? Ja ću se s tim lako pomiriti jer se ionako ne pozivam na njih nego na zdrav razum, a za tebe ne znam.

Tvoj stav nije podudaran sa stavom jednog od vodećih američkih eksperata za terorizam, a on je jasno, na osnovu istraživanja i dugogodišnje analize, iznio zaključak:

there is "little connection between suicide terrorism and Islamic fundamentalism, or any one of the world’s religions... .

i tvoja riječ protiv njegove ne pije vode, jednostavno, ne možeš protiv eksperta i to je to.

Čuj ekspert za terorizam?? , takvo šta je glupo zvanje jer o terorizmu se vodi javna debata jer to nije fizika i hemija gde postoje naučne istine.

Ti kao da si hrišćanin pa se uhvatio samozvanog ekspreta kao vrhunskog dogmatskog autoriteta tj.pape za terorizam koji je nepogrešiv u tumačenju hristovog nauka uf pardon terorizma.

[Camellia_Sinensis]

Tako je! Treba da nas je briga samo kako ti mislis. Dedera kazi nam kako je

Ja svoje stavove ne potkrepljujem debatama i rezultatima ankete iza debate. Ne vidim svrhu toga uopće. Što ako ti ja sad linkam neko antiislamsko predavanje, poslije kojeg je 90% ljudi reklo da je islam krvoločna religija, uključujući neke (bivše) muslimane, što to znači ili što to dokazuje? Je li to uopće argument?
Mene zanima prije svega što vi mislite, ali vi izgleda i ne mislite, nego samo uživate kada neko drugi misli ono što vam se sviđa.

[Bafakkar]

Tako je! Treba da nas je briga samo kako ti mislis. Dedera kazi nam kako je

Ja svoje stavove ne potkrepljujem debatama i rezultatima ankete iza debate. Ne vidim svrhu toga uopće. Što ako ti ja sad linkam neko antiislamsko predavanje, poslije kojeg je 90% ljudi reklo da je islam krvoločna religija, uključujući neke (bivše) muslimane, što to znači ili što to dokazuje? Je li to uopće argument?
Mene zanima prije svega što vi mislite, ali vi izgleda i ne mislite, nego samo uživate kada neko drugi misli ono što vam se sviđa.

Ne radi se o predavanju, radi se o debati. Ne radi se o 'islamskom predavanju'. Ne radi se 'o islamskoj organizaciji'.
Argumenti su bili u samoj debati, ali ti ovdje nisi da slusas argumente.

[zlokruhovic]

Kako se postaje ekspert za terorizam?? , jel se ide u školu za to?? , ili ima li na našim univerzitetima odsek za tumačenje šta je terorizam i koji su mu uzroci??

I zašto je jedan Amerikanac ekspert za terorizam kao da je potrebna neka vrhunska tehnologija koju druge zemlje nemaju da bi se postalo ekspertom za terorizam.

I ja sam ekspert za terorizam jednak tome Ameru jer ne znam gde on ima veći uvid od mene u materiju kad je istorija i društvena materija poznata i dostupna svima.

[S4mpion]

Tvoj stav nije podudaran sa stavom jednog od vodećih američkih eksperata za terorizam, a on je jasno, na osnovu istraživanja i dugogodišnje analize, iznio zaključak:

there is "little connection between suicide terrorism and Islamic fundamentalism, or any one of the world’s religions... .

i tvoja riječ protiv njegove ne pije vode, jednostavno, ne možeš protiv eksperta i to je to.

Ok. Priznajem da je tako. Da te pitam, je li sa stajališta islama opravdano raznijeti se među gomilom civila? Odgovori sa da ili ne.

Ne, to je jasno.

[S4mpion]

Čuj ekspert za terorizam?? , takvo šta je glupo zvanje jer o terorizmu se vodi javna debata jer to nije fizika i hemija gde postoje naučne istine.

Ti kao da si hrišćanin pa se uhvatio samozvanog ekspreta kao vrhunskog dogmatskog autoriteta tj.pape za terorizam koji je nepogrešiv u tumačenju hristovog nauka uf pardon terorizma.

Heeeej, što si se uhvatio mene, evo ti stranica univerziteta u Chicagu:

http://www.uchicago.edu/

pa njima ti fino prezentuj to šta imaš, dokaži im da si veći stručnjak od njih, jedva te čekaju, tamo trebaš pričat, a ne ovdje.

[zlokruhovic]

Čuj ekspert za terorizam?? , takvo šta je glupo zvanje jer o terorizmu se vodi javna debata jer to nije fizika i hemija gde postoje naučne istine.

Ti kao da si hrišćanin pa se uhvatio samozvanog ekspreta kao vrhunskog dogmatskog autoriteta tj.pape za terorizam koji je nepogrešiv u tumačenju hristovog nauka uf pardon terorizma.

Heeeej, što si se uhvatio mene, evo ti stranica univerziteta u Chicagu:

http://www.uchicago.edu/

pa njima ti fino prezentuj to šta imaš, tamo trebaš pričat, a ne ovdje.

Pa ti si se uhvatio njih tamo kao da si katolik kojem je Vatikan tumač vere.

Odgovori mi nasledeće pitanje , kako je moguće da su svi teroristi sledbenici dogmatskih ideologija kao što su religija,komunizam,fašizam,....???

[S4mpion]

Heeeej, što si se uhvatio mene, evo ti stranica univerziteta u Chicagu:

http://www.uchicago.edu/

pa njima ti fino prezentuj to šta imaš, tamo trebaš pričat, a ne ovdje.

Pa ti si se uhvatio njih tamo kao da si katolik kojem je Vatikan tumač vere.

Odgovori mi nasledeće pitanje , kako je moguće da su svi teroristi sledbenici dogmatskih ideologija kao što su religija,komunizam,fašizam,....???

Evo ti stranica:
http://www.uchicago.edu/
pa im fino prezentuj i tezu o katoličanstvu i Vatikanu, oni jedva čekaju eksperte, tamo budi govornik, ne ovdje.

[S4mpion]

Jusuf el-Qaradawi kaže da jest.


Jel ti se sviđa ovako?

On kaže da nije, eto i tebi argument.

[Camellia_Sinensis]

Ne radi se o predavanju, radi se o debati. Ne radi se o 'islamskom predavanju'. Ne radi se 'o islamskoj organizaciji'.
Argumenti su bili u samoj debati, ali ti ovdje nisi da slusas argumente.

Sigurno nisam ovdje da slušam argumente općenitijeg opsega od tematike o kojoj ja govorim. Ne možeš općenitijim negirati konkretnije, to je logički nevaljano. Ne možeš na ajet koji kaže "ubijajte nevjernike dok ne...." odgovoriti "Islam je religija mira" jer time nisi pobio ono što piše u Kur'anu (niti se to može osporiti, jer to je sveti tekst, nepromjenjiva božja riječ). Dosta videa se bavi perifernim temama (tipa šta su Arapi pridonijeli u srednjem vijeku i sl.) što uopće nije vezano za ovu temu.
Kako sam već objasnio, vaša taktika postanja videa koji navodno "sve objašnjavaju" je samo distrakcija i pokušaj razvodnjavanja teme, nastojanje da se uvjeravanjem nadomjesti nedostatak argumentacije i sl. Zato sam lijepo rekao da uopće neću gledati videa niti na njih odgovarati. Izvolite podastrijeti svoje argumente kad ste već toliko zapeli za argumentaciju (bilo bi lijepo da je konačno čujemo ovdje.)

[Camellia_Sinensis]

Jusuf el-Qaradawi kaže da jest.


Jel ti se sviđa ovako?

On kaže da nije, eto i tebi argument.

On je to jasno ohalalio.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3874893.stm

[Bafakkar]

Ne radi se o predavanju, radi se o debati. Ne radi se o 'islamskom predavanju'. Ne radi se 'o islamskoj organizaciji'.
Argumenti su bili u samoj debati, ali ti ovdje nisi da slusas argumente.

Sigurno nisam ovdje da slušam argumente općenitijeg opsega od tematike o kojoj ja govorim. Ne možeš općenitijim negirati konkretnije, to je logički nevaljano. Ne možeš na ajet koji kaže "ubijajte nevjernike dok ne...." odgovoriti "Islam je religija mira" jer time nisi pobio ono što piše u Kur'anu (niti se to može osporiti, jer to je sveti tekst, nepromjenjiva božja riječ). Dosta videa se bavi perifernim temama (tipa šta su Arapi pridonijeli u srednjem vijeku i sl.) što uopće nije vezano za ovu temu.
Kako sam već objasnio, vaša taktika postanja videa koji navodno "sve objašnjavaju" je samo distrakcija i pokušaj razvodnjavanja teme, nastojanje da se uvjeravanjem nadomjesti nedostatak argumentacije i sl. Zato sam lijepo rekao da uopće neću gledati videa niti na njih odgovarati.

Citiraj ajet.

[Camellia_Sinensis]

Ne radi se o predavanju, radi se o debati. Ne radi se o 'islamskom predavanju'. Ne radi se 'o islamskoj organizaciji'.
Argumenti su bili u samoj debati, ali ti ovdje nisi da slusas argumente.

Sigurno nisam ovdje da slušam argumente općenitijeg opsega od tematike o kojoj ja govorim. Ne možeš općenitijim negirati konkretnije, to je logički nevaljano. Ne možeš na ajet koji kaže "ubijajte nevjernike dok ne...." odgovoriti "Islam je religija mira" jer time nisi pobio ono što piše u Kur'anu (niti se to može osporiti, jer to je sveti tekst, nepromjenjiva božja riječ). Dosta videa se bavi perifernim temama (tipa šta su Arapi pridonijeli u srednjem vijeku i sl.) što uopće nije vezano za ovu temu.
Kako sam već objasnio, vaša taktika postanja videa koji navodno "sve objašnjavaju" je samo distrakcija i pokušaj razvodnjavanja teme, nastojanje da se uvjeravanjem nadomjesti nedostatak argumentacije i sl. Zato sam lijepo rekao da uopće neću gledati videa niti na njih odgovarati.

Citiraj ajet.

Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.

[Bafakkar]

Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.

Kontekst, kontekst!
Vise puta diskutovano. Morao bih potrositi makar 30 minuta da ti napisem odgovor, zato ne budi lijen i pregledaj ovih 9 minuta.
Za konkretan ajet koji si postovao pogledaj pod "The verse of the sword".

[S4mpion]

On kaže da nije, eto i tebi argument.

On je to jasno ohalalio.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3874893.stm

Riječ Stvoritelja, Riječ na kojoj počiva islam:

” i ne ubijajte sami sebe, zaista je Allah milostiv prema vama”. [An Nisa` 29]

dovoljno.

[Camellia_Sinensis]

On kaže da nije, eto i tebi argument.

On je to jasno ohalalio.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3874893.stm

Riječ Stvoritelja, Riječ na kojoj počiva islam:

” i ne ubijajte sami sebe, zaista je Allah milostiv prema vama”. [An Nisa` 29]

dovoljno.

Kako ti možeš bolje znati od el-Qaradawija, jesi li ti završio el-Azhar, jesi li ti doktor islamskih nauka?

[S4mpion]

Riječ Stvoritelja, Riječ na kojoj počiva islam:

” i ne ubijajte sami sebe, zaista je Allah milostiv prema vama”. [An Nisa` 29]

dovoljno.

Kako ti možeš bolje znati od el-Qaradawija, jesi li ti završio el-Azhar, jesi li ti doktor islamskih nauka?

Čije sam ti riječi naveo, hajde pročitaj, pa mi odgovori?

[Camellia_Sinensis]

Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.

Kontekst, kontekst!
Vise puta diskutovano. Morao bih potrositi makar 30 minuta da ti napisem odgovor, zato ne budi lijen i pregledaj ovih 9 minuta.
Za konkretan ajet koji si postovao pogledaj pod "The verse of the sword".

Divan kontekst. Znači ili se preobrati na islam ili ćemo te ubiti nakon 4 mjeseca, nećemo uzimati zarobljenike. I to nije nasilje niti netolerancija prema ljudima druge vjere?
Jedino objašnjenje je da su oni ratovali protiv njega. Kao prvo, on je taj sukob isprovocirao, arapski mnogobošci su ti koji su tu živjeli stoljećima i prakticirali svoju vjeru dok ih on nije uzurpirao, a ne suprotno. Druga stvar, jesu li mnogobošci=neprijatelji? Je li teoretski moguće po tebi da je bilo ljudi koji su bili mnogobošci, a nisu ratovali protiv muslimana? I zašto se onda kazna sliježe na njih i njihove obitelji? Zašto ljude treba pobiti jedino zbog toga što se se ne odreču svoje vjere? I to da ova naredba više ne vrijedi je proizvoljno tumačenje. Što dokida vrijednost ovog ajeta i zašto muslimani posliej Muhamedove smrti ne bi smjeli postupati tako ako je to riječ Božije objave?

[Bafakkar]

Je li teoretski moguće po tebi da je bilo ljudi koji su bili mnogobošci, a nisu ratovali protiv muslimana? I zašto se onda kazna sliježe na njih i njihove obitelji? Zašto ljude treba pobiti jedino zbog toga što se se ne odreču svoje vjere?

Jesil ti pregledao video ?

6:45 u videu.

Ne samo da se na njih ajet ne odnosi nego ima specifican ajet o onima koje ti opisujes (koji nisu ratovali, ubijali i istjerivali muslimane a mnogobosci su). Muslimani su obavezni da garantuju njihovu sigurnost.

Nego sta je tvoja poenta? Posto se vrtis u krug... Ti kao nemusliman, tumacis Kur'anski tekst na nacin na koji se vecina muslimana nece sloziti. Onda kazes da je to tvoje tumacenje ispravno, te da je to Islam, iako to nema veze s onim u sta ja vjerujem.
Svako nek odabere svoj put i svoj svjetonadzor. Zasto imas nevjerovatnu potrebu da siris mrznju i netrpeljivost

[Camellia_Sinensis]

Je li teoretski moguće po tebi da je bilo ljudi koji su bili mnogobošci, a nisu ratovali protiv muslimana? I zašto se onda kazna sliježe na njih i njihove obitelji? Zašto ljude treba pobiti jedino zbog toga što se se ne odreču svoje vjere?

Jesil ti pregledao video ?

6:45 u videu.

Ne samo da se na njih ajet ne odnosi nego ima specifican ajet o onima koje ti opisujes (koji nisu ratovali, ubijali i istjerivali muslimane a mnogobosci su). Muslimani su obavezni da garantuju njihovu sigurnost.

Nego sta je tvoja poenta? Posto se vrtis u krug... Ti kao nemusliman, tumacis Kur'anski tekst na nacin na koji se vecina muslimana nece sloziti. Onda kazes da je to tvoje tumacenje ispravno, te da je to Islam, iako to nema veze s onim u sta ja vjerujem.
Svako nek odabere svoj put i svoj svjetonadzor. Zasto imas nevjerovatnu potrebu da siris mrznju i netrpeljivost

Aha, znači one koji su bili u kući cijelo vrijeme i nisu znali šta se dešava treba odvesti na sigurno da saslušaju Allahove riječi, pošto nisu znali. A ako ih saslušaju i ne svidi im se, šta onda? Vrati se na ajet gore, pretpostavljam
Zasada jedino opravdanje koje imamo za ubijanje nevjernika jest da su se oni borili protiv Muhameda. A kako da se ne bore kad je on udario na njihova prava i slobode? Dakle, svi mnogobošci su zli jer su se borili protiv našeg poslanika, treba ih pobiti, žene im silovati, djecu porobiti itd. jer su oni jednostavno svi do jednog bili zli i nisu prihvaćali istinu. Prekrasno.

Logika islama je da ljudi zaslužuju svoja prava prema onome kako se prema islamu odnose, tj. ako ga ne prihvaćaju na ovaj ili onaj način, ima da se ubijaju i progone. Logika prema kojoj bi nemusliman mirno živio do muslimana ignorirajući njihove zahtjeve za obraćenjem ili podređenjem u vidu plaćanja poreza je islamu jednostavno strana. Islam je dizajniran da ucjenjuje ljude u svojoj okolini da se podrede. Današnji muslimani to mogu šminkati ovako ili onako, uporno se pozivati na "kontekst, vrijeme, mjesto", ali istraživanje tih elemenata daje nam samo još bolji uvid da stvari stoje ovako. To je surova istina.

[S4mpion]

[quote="S4mpion]

Čije sam ti riječi naveo, hajde pročitaj, pa mi odgovori?

Muhamedove, za koje ti vjeruješ da su Božje. Qaradawi ovaj ajet smlati za doručak po principu kijasa ili nešto slično: objasni da je nužda takva da se muslimani moraju boriti svim sredstvima, pa i samoubijanjem, iako je to inače zabranjeno. Isto kao što je inače zabranjeno jesti krmetinu, ali se smije jesti kad nema ništa drugo, ili smije uzeti alkohol ako je to u vidu lijeka koji spašava život, tako se isto smije i ubiti ako se time postiže korist za Ummet. Uostalom, ne ubijaju se iz egoističnih razloga (očaj i sl.), nego s ciljem borbe za vjeru, prema tome, spadaju u šehide kao i oni koji su ubijeni od neprijateljske ruke, a ne u samoubice. To su davno razvijeni mehanizmi tumačenja Kur'ana.
Nego, je li ti stvarno misliš da možeš kontrirati takvom autoritetu kao što je Qaradawi i misliš da tvoje proizvoljno tumačenje Kur'ana ima vrijednost kao njegovo? Hoćeš da ti još jednom ponovim sve njegove akademske titule i počasti?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Dakle, Qaradawijeva riječ protiv Božije?

Žao mi je, ne može.

[Camellia_Sinensis]

Dakle, Qaradawijeva riječ protiv Božije?

Žao mi je, ne može.

Pa onda? Je li bitnije mišljenje eksperta ili ono što je istina? Je li bitnije imati titulu ili biti u pravu?

[Bafakkar]

A ako ih saslušaju i ne svidi im se, šta onda?

Ostavit ih na miru i garantovat im sigurnost.
I opet si pobrkao dvije kategorije. Ovi koji se odvode nisu oni koji nisu ucestvovali u ratu.

Sve ovo sto navodis je samo hate talk... Koju poslatu ti porati. Hvala Bogu pa se ti nizasta ne pitas. Inace bi porobljavao ljudi koji odlaze u crkvu ili dzamiju. Happened before.

[Bafakkar]

"I know civilization’s debt to Islam. It was Islam… that carried the light of learning through so many centuries, paving the way for Europe’s Renaissance and Enlightenment. It was innovation in Muslim communities that developed the order of algebra; our magnetic compass and tools of navigation; our mastery of pens and printing; our understanding of how disease spreads and how it can be healed… And throughout history, Islam has demonstrated through words and deeds the possibilities of religious tolerance and racial equality." - by Barack Obama