Zašto siromašni najviše vjeruju u boga?

[vatrogasac]

Ne dokazuje jer zaključuješ induktivno, tj. na osnovu jednog primjera koji se ne može smatrat dokazom. Dokaz se npr. nalazi u Kur'anu gdje Allah kaže da je muškarcu dozvoljeno: Ma malakat aymanukum ("what your right hands possess", ما ملكت أيمانکم) tj. seksualno roblje. Ja ću ti navest kontraprimjer koji se tiče samog Poslanika, dakle onoga ko je izmislio islam i ko je također imao seksualno roblje, a odnosi se na Rejhanu bint Zejd, Muhamedovu konkubinu. Nakon ovog bezuspješnog pokušaja indukcije, moraćeš se bolje potrudit.
Ma malakat ajmanukum se ne odnosi na roblje općenito, kao što i sam znaš, pa se nemoj pravit blesat i pokušavat priču svest na Muhamedovo sveopće milosrđe prema robovima, jer se moje pitanje jasno odnosilo na seksualno roblje. Pitanje je glasilo da li je Muhamed podsticao oslobađanje seksualnog roblja, tj. kategorije "onoga što posjeduje vaša desnica".

Ali su postojala pravila o odnosu prema onima u 'posjedu'. Znaš li da su 'posjedovani' se znali obratiti halifi zbog njihovog odosa od strane onih u čijoj su vlasti bili pa bi ih halifa kaznio. Svaka žena zarobljenica koja bi rodila u takvoj vezi automatski je postajala slobodna i niko je više nije smio zadržavati. Mogli su biti otkupljeni od rodbine ili prijatelja. Mogli su se osloboditi podučavanjem. Želim reći da nije bilo ropstvo kakvo razumijevamu u smislu riječi 'ropstvo' jer fakat nije bilo.

Postojala su i u Helena pravila o robovima, što ne znači da nisu bili robovi, opet fail. Znači ipak su postojale zarobljenice za seks? Hajd fala Bogu uzvišenom! Imaš li neki dokaz za boldirano?

Postoje jasna fikhska pravila i nemam ja tu šta dodavati. Ona su izvor. Naveo sam gore citat i podvukao ga.

[fatamorgana]

Prisiljavanje robinje na spolni odnos i protiv njene volje nije ropstvo?

Sa gornjeg linka...a mogao si i ti...

Poštovani pitaoče, na temlju kojih izvora tvrdite da muškarac može stupiti u intimni odnos sa ženom kojoj nije istekao iddet ili s kojom nema bračni ugovor? Pitanje i primjedba imaju naučnu vrijednost kada je tema o kojoj se postavlja pitanje ili na koju se prigovara stvarna. Poštovani, navedite nam svoje izvore, kako bi vam na temlju njih ponudili odgovor. Zasigurno islam ne dopušta nikakavu vrstu spolnih odnosa između muškarca i žene ako njihova veza nije ugovorena zakonskim šerijatskim ugovorom.

Ih da su ovo "ćage" imale te robinje pa da ga pokažu čim se delija raspojasa to bi bio spas za njih .... Jazuk!

[vatrogasac]

Prisiljavanje robinje na spolni odnos i protiv njene volje nije ropstvo?

Sa gornjeg linka...a mogao si i ti...

Poštovani pitaoče, na temlju kojih izvora tvrdite da muškarac može stupiti u intimni odnos sa ženom kojoj nije istekao iddet ili s kojom nema bračni ugovor? Pitanje i primjedba imaju naučnu vrijednost kada je tema o kojoj se postavlja pitanje ili na koju se prigovara stvarna. Poštovani, navedite nam svoje izvore, kako bi vam na temlju njih ponudili odgovor. Zasigurno islam ne dopušta nikakavu vrstu spolnih odnosa između muškarca i žene ako njihova veza nije ugovorena zakonskim šerijatskim ugovorom.

Ih da su ovo "ćage" imale te robinje pa da ga pokažu čim se delija raspojasa to bi bio spas za njih .... Jazuk!

Mogao je delija to prekršiti, ali ako bi se požalila na tretman mogao je delija svakako završiti. Zbog tog ganjanja što veće pravde halifa Omer je nastradao. Spasio čovjeku život što ga prevario u igri riječi i ovaj u se odužio atentatom. Hajd pogledaj 5-6 epizoda. Hoćeš?

[kerima1]

Prisiljavanje robinje na spolni odnos i protiv njene volje nije ropstvo?

Dozvola sex.odnosa sa robinjama bez njihovog pristanka je veliki pormasaj islama.Mozemo mi muslimani to sad pokusavati an sve nacine odbraniti jer smo zasticeni od istog.

[animals]

Prisiljavanje robinje na spolni odnos i protiv njene volje nije ropstvo?

Dozvola sex.odnosa sa robinjama bez njihovog pristanka je veliki pormasaj islama.Mozemo mi muslimani to sad pokusavati an sve nacine odbraniti jer smo zasticeni od istog.

Pa muskarci su pisali zakone, nisu zene..normala da je bilo dozvoljeno..

[fatamorgana]

E moj vatrogasac, jedna lasta ne čini proljeće ....
a ni jesen jedan list uveHli, kako reče Šaban.

[fatamorgana]

dupli post a odonosio se na Omera.

[nasa]

pa taj izvor koji kaze da je bila robinja kaze i da je umrla kao robinja, znaci nisi ga ni procitao.
Svi koji su se bavili njenom biografijom navode vise oprecnih izvora odnosno i mogocnost da jeste sklopljen regular brak ili ti da nije bila robinja.Pa sam te jednnostavno pitala zasto i po kojim kriterijima ti vjerujes da je bila robinja, ne znam fakat sta ti nije jasno

Po kojima ti ne vjeruješ da je bila?

a misa mu pa ti si postavio tezu, valjda ti trebas prvo ubjediti nas da je izvor na koji se pozivas tacan te dalje da nam objasnis kakav to status zamisljas da je imala , kako se ophodilo prema njoj, da li se sve desavalo bez njene volje...i npr.sto bi Muhamed uopce zenio tolike zene ili sto bi se uopce bilo koji musliman zenio kad ih je mogao mlatnuti toljagom po glavi i raditi sta mu se dalje prohtije jer citajuci vase vidjenje mora da je to tako po islamu

Inace ja sam skepticna glede izvora, nisam tvrdila da znam kako je bilo u njenom konretnom slucaju, a za odnose opcenito prema robinjama vjerujem u ovo sto je citirao @vatrogasac iz linka koji sam stavila

[vatrogasac]

Prisiljavanje robinje na spolni odnos i protiv njene volje nije ropstvo?

Dozvola sex.odnosa sa robinjama bez njihovog pristanka je veliki pormasaj islama.Mozemo mi muslimani to sad pokusavati an sve nacine odbraniti jer smo zasticeni od istog.

U kom fikh-ul ibadatu od ove četiri priznate pravne škole piše da smije biti bez pristanka žene pa bila i zarobljenica?

[animals]

I da su zene bile jace od muskaraca, danas bi to sve izgledalo drugacije..

-Bog bi bio zensko..
-duhovne vodje bi bile zene..
-muskarci bi bili pokriveni, a zene razgolicene..
-muskarci bi bili sexualno roblje..-
i jos mnogo toga, ali sta ces, kad smo mi jaci

[vatrogasac]

E moj vatrogasac, jedna lasta ne čini proljeće ....
a ni jesen jedan list uveHli, kako reče Šaban.

Al' to je islam na izvoru. Poslije je voda zamućena pa imamo ovo što imamo. Gaza najbolje svjedoči.

[hrastov žižak]

Islam na izvoru je i Rejhana bint Zejd, seksualna robinja.

[vatrogasac]

Prisiljavanje robinje na spolni odnos i protiv njene volje nije ropstvo?

Dozvola sex.odnosa sa robinjama bez njihovog pristanka je veliki pormasaj islama.Mozemo mi muslimani to sad pokusavati an sve nacine odbraniti jer smo zasticeni od istog.

Pa muskarci su pisali zakone, nisu zene..normala da je bilo dozvoljeno..

Ma nije ni tako. Neki dan smo se sporili oko hadisa da ako žena ne da mužu da je te noći meleki proklinju. Zašto u hadisu ne kaže da se u takvoj situaciji 'namire' onima u 'posjedu', a da puste žene neka se naspavaju. Znači da je morao apstinirati.

[hrastov žižak]

I da su zene bile jace od muskaraca, danas bi to sve izgledalo drugacije..

-Bog bi bio zensko..
-duhovne vodje bi bile zene..
-muskarci bi bili pokriveni, a zene razgolicene..
-muskarci bi bili sexualno roblje..-
i jos mnogo toga, ali sta ces, kad smo mi jaci

ko u hijena

[fatamorgana]

E moj vatrogasac, jedna lasta ne čini proljeće ....
a ni jesen jedan list uveHli, kako reče Šaban.

Al' to je islam na izvoru. Poslije je voda zamućena pa imamo ovo što imamo. Gaza najbolje svjedoči.

Istorijska činjenice je da su skoro sve religije pa i ideologije uključujući npr i komunizam kao ideju oslobađanja i jednakosti na izvoru čiste, nezamućene.

Poslije svi znamo šta se događa, sve ono što je prvobitno lijepo i plemenito kao ideja a neostvarivo u stvarnom životu to se naziva utopijom.
Jednostavno to je zakon ovog svijeta, stalna promjena i nestalnost svih stanja.

[fatamorgana]

Pa muskarci su pisali zakone, nisu zene..normala da je bilo dozvoljeno..

Ma nije ni tako. Neki dan smo se sporili oko hadisa da ako žena ne da mužu da je te noći meleki proklinju. Zašto u hadisu ne kaže da se u takvoj situaciji 'namire' onima u 'posjedu', a da puste žene neka se naspavaju. Znači da je morao apstinirati.

Možda taj čovo što je napisao hadis nije imao robinju ili nije bio ni oženjen.
Nijeuopšte isključeno da koga bi žena odbila a imao robinju da bi se namirio robinjom za tu priliku.
Razumljivo.

[kerima1]

Prisiljavanje robinje na spolni odnos i protiv njene volje nije ropstvo?

Dozvola sex.odnosa sa robinjama bez njihovog pristanka je veliki pormasaj islama.Mozemo mi muslimani to sad pokusavati an sve nacine odbraniti jer smo zasticeni od istog.

U kom fikh-ul ibadatu od ove četiri priznate pravne škole piše da smije biti bez pristanka žene pa bila i zarobljenica?

Ne pise ni u jednom vjerujem,jer nema potrebe u kur'anu se dozvoljava posjedovati robinje.Razumijes halal čin,ne treba robinja reci DA.

[vatrogasac]

E moj vatrogasac, jedna lasta ne čini proljeće ....
a ni jesen jedan list uveHli, kako reče Šaban.

Al' to je islam na izvoru. Poslije je voda zamućena pa imamo ovo što imamo. Gaza najbolje svjedoči.

Istorijska činjenice je da su skoro sve religije pa i ideologije uključujući npr i komunizam kao ideju oslobađanja i jednakosti na izvoru čiste, nezamućene.

Poslije svi znamo šta se događa, sve ono što je prvobitno lijepo i plemenito kao ideja a neostvarivo u stvarnom životu to se naziva utopijom.
Jednostavno to je zakon ovog svijeta, stalna promjena i nestalnost svih stanja.

Utopija je onošto se nikada nije ostvarilo, ali islam jeste u vrijeme Poslanika i prve četvorice halifa mada kako je Aharon navodio (njegovo mišljenje) najviše se realizovao u vrijeme Abasidske vladavine, a zna se da su Abasidi bili više za šerijatska pravila od Umajada. Opet ovisno o kojem periodu.

[vatrogasac]

Pa muskarci su pisali zakone, nisu zene..normala da je bilo dozvoljeno..

Ma nije ni tako. Neki dan smo se sporili oko hadisa da ako žena ne da mužu da je te noći meleki proklinju. Zašto u hadisu ne kaže da se u takvoj situaciji 'namire' onima u 'posjedu', a da puste žene neka se naspavaju. Znači da je morao apstinirati.

Možda taj čovo što je napisao hadis nije imao robinju ili nije bio ni oženjen.
Nijeuopšte isključeno da koga bi žena odbila a imao robinju da bi se namirio robinjom za tu priliku.
Razumljivo.

Čemu onda takav hadis ako je postojala rezervna opcija? Niko od savremenika ga ne bi uzimao za ozbiljno. Kakva mu svrha? Opet se vraćam halifi Omeru koji je zabranjivao Ebu Hurejri da citira hadise. I to imaš u tih nekoliko posljednjih epizoda koje nećeš da pogledaš.

[fatamorgana]

Utopija je onošto se nikada nije ostvarilo, ali islam jeste u vrijeme Poslanika i prve četvorice halifa mada kako je Aharon navodio (njegovo mišljenje) najviše se realizovao u vrijeme Abasidske vladavine, a zna se da su Abasidi bili više za šerijatska pravila od Umajada. Opet ovisno o kojem periodu.

Nekad bilo sad se spominjalo .... i Grci su bili nekad moćna civilizacija i kolijevka kulture a vidi gdje su sad, nimalo im prošlost ne pomaže, nažalost.
Skoro sve drevne civililizacije su imale svoje "zlatno doba" pa tako i Islam.
Nažalost i tu je prolaznost odigrala svoju ulogu.
Svjesni ipak neumoljivog zakona prolaznosti kao ljudska bića onda je razumljivo da priželjkujemo neki bolji, pravedniji svijet koji nije podložan prolaznosti ....

Sanjani Raj .....

[vatrogasac]

Dozvola sex.odnosa sa robinjama bez njihovog pristanka je veliki pormasaj islama.Mozemo mi muslimani to sad pokusavati an sve nacine odbraniti jer smo zasticeni od istog.

U kom fikh-ul ibadatu od ove četiri priznate pravne škole piše da smije biti bez pristanka žene pa bila i zarobljenica?

Ne pise ni u jednom vjerujem,jer nema potrebe u kur'anu se dozvoljava posjedovati robinje.Razumijes halal čin,ne treba robinja reci DA.

Gradivna materija svakog Fikha je Kur'an, ali i hadis, idžma i kijas.

[animals]

Nekad bilo sad se spominjalo .... i Grci su bili nekad moćna civilizacija i kolijevka kulture a vidi gdje su sad, nimalo im prošlost ne pomaže, nažalost.
Skoro sve drevne civililizacije su imale svoje "zlatno doba" pa tako i Islam.
Nažalost i tu je prolaznost odigrala svoju ulogu.
Svjesni ipak neumoljivog zakona prolaznosti kao ljudska bića onda je razumljivo da priželjkujemo neki bolji, pravedniji svijet koji nije podložan prolaznosti ....

Sanjani Raj .....

Kad ga vec ne mogu uspostaviti na ovome svijetu, neki su te pokusaje ostavili za vrijeme poslije zivota..
valjda je to tamo lakse

[kerima1]

Nekad bilo sad se spominjalo .... i Grci su bili nekad moćna civilizacija i kolijevka kulture a vidi gdje su sad, nimalo im prošlost ne pomaže, nažalost.

Tako je,od proslosti se ne zivi,covjek u svom dobu treba da cini sto se moze tada,a iz historije nije lose da se uzme pouka,nista vise.

[fatamorgana]

Čemu onda takav hadis ako je postojala rezervna opcija? Niko od savremenika ga ne bi uzimao za ozbiljno. Kakva mu svrha? Opet se vraćam halifi Omeru koji je zabranjivao Ebu Hurejri da citira hadise. I to imaš u tih nekoliko posljednjih epizoda koje nećeš da pogledaš.

Pa nije tajna da su se u neko doba hadisi počeli pisati k'o danas prekršajne kazne, pis'o kog god je stig'o, zato i postoji tehnički ogroman broj istih koji vjerovatno brojem prevazilazi neki objektivni, realni hadiski opus.

[kerima1]

Nekad bilo sad se spominjalo .... i Grci su bili nekad moćna civilizacija i kolijevka kulture a vidi gdje su sad, nimalo im prošlost ne pomaže, nažalost.
Skoro sve drevne civililizacije su imale svoje "zlatno doba" pa tako i Islam.
Nažalost i tu je prolaznost odigrala svoju ulogu.
Svjesni ipak neumoljivog zakona prolaznosti kao ljudska bića onda je razumljivo da priželjkujemo neki bolji, pravedniji svijet koji nije podložan prolaznosti ....

Sanjani Raj .....

Kad ga vec ne mogu uspostaviti na ovome svijetu, neki su te pokusaje ostavili za vrijeme poslije zivota..
valjda je to tamo lakse

Neki barem pokusavaju na onom,a neki ni na ovom