Forum Klix.ba

Narod koji je toliko godina bio okupiran ne moze ostati normalan. Ovdje mislim na sve balkanske narode. Sve nepravda za nepravdom, osveta za osvetom.

I podanicki mentalitet koji su nam nabili Otomani, kojeg se za jos 100 godina (a mozda nikada) necemo rijesiti. Savijamo siju gdje stignemo. Odvratnost nevidjena.

Otomani kao i svaka druga imperijalisticka sila. Glupo je na to se vracati. To i jeste nasa kletva, sto se uvijek vracamo u proslost.

Nista pametno nemamo predloziti za buducnost.

Treba ovda bjezati, ne cekati da te istjera onaj sto ti moze biti 'dusman i brat'.

Objektivni navijac wrote:Ne odgovori ti meni opet za onih mitoloskih 500 godina
Jbg,prijatelju djelujes sa pozicija najcrnjega velikosrpskoga nacionalizma,ksenofobije i nacionalno/vjerske mrznje. Nemoguce je pricati sa nekim ko tvrdi da je ubijanje i progon cijeloga jednoga naroda jedino rjesenje. Nemamo mi tu sta pricati. Ti tvrdis da je progon i ubijanje jedino rjesenje a ja tvrdim da nije . I to je kraj price.
Cak ,ako se je u toj situaciji ,desilo sto se desilo,trebalo bi postojati osuda i zaljenje,dok vidimo da kod tebe toga nema ni u tragovima,nego to vidjenje prenosis i u danasnje vrijeme. Ne uvidjajuci da takav stav doprinosi neprestanoj konfrontaciji Srba sa susjednim narodima,posebno Bosnjacima. Mi smo vidjeli i dozivjeli 'nastavak bune protiv Dahija' vidjeli i dozivjeli 'ciscenje zemlje od muslimana-sluga okupatora' ,vidjeli dozivjeli rusenje 'okupatorskih spomenika',tako da je razumljiv negativan stav,prema toj prici.

E upravo ovo.
Nije uopce sporna potreba oslobadjanja od osmanskog okupatora odnosno srpski ustanci ali jeste sporno izjednacavanje muslimana s Turcima kada mi neosporno imamo pregrst dokaza da odnos Bosnjaka s Portom uopce nije se odvijao po bratskoj ljubavi I razumjevanju vec izrazenom animozitetu Bosnjaka prama njima I njihovom prisustvu u Bosni.
Nema potrebe izlagati kako I na koji nacin se dalje Porta odnosila prema svakom obliku protivljenja koji je dolazio iz Bosne.
Da on ima imalo volje I zelje za bilo kakvom konstruktivnom raspravom moglo bi se postaviti I pitanje muslimanskog identiteta u odnosu na slavenski odnosno bosanski I razlozi koji dovode do toga da je linija ponekad nejasna ili se cini da je sklona muslimanskom, a sto je svakako uzrokovano samo organizacijom O.C. gdje su muslimani u povlastenom polozaju u odnosu na ostale te dalje procesom nastanka nacija gdje ce religija odigrati svoju znacajnu ulogu, zatim okruzenje I odnosi itd.
Medjutim kao sto kazes minimum za dijalog je odmak od suplje price I opravdavanja zlocina jer razumjevanje historijskog konteksta nikako ne znaci da je isti izvan svake kritike iz danasnje perspective mada u ovoj prici je problem daleko veci s tim da @zlokruhovic uopce ne pokazuje ni licno razumjevanje historije jer kako inace shvatiti da prepoznaje odnos Osmanlija te dalje I Bosnjaka prema Srbima kao prepreku zajednickom zivotu, drzavi itd.ali dalje u izmjenjenom historijskom kontekstu odnosno u trenutku kada su Srbi u povlastenom polozaju nakon oslobodjenja teritorija citavo njihovo djelovanje lisava svake odgovornosti I proglasava samo reakcijom.

Da je to neki uvrnuti pokusaj izjednacavanje krivice hajde mozda bih I shvatila ali ne vec samo pravdanje sopstvenog sto je prica koja je u samom startu osudjena na niska prepucavanje I produbljavanje animoziteta itd.bez ikakve veze s historijom.
Sve u svemu bolje se I ne osvrtati, za sve nas

Martinez_ wrote:[
Svemu tome je uzrok osmanlijska okupacija jer, jer te religijske grupacije u sistemu mileta nisu bile jednakopravne. A gde ne postoji jednakopravnost postojaće podozrenje, segregacija, osveta itd....ako moja zajednica plaća porez jedan dinar manje od tvoje, tvoji će se, za očekivati je, kad tad obrušiti na moje.

Ja mislim da bi svim onim "hereticima" koji su u Srbiji pobijeni/protjerani prije dolaska Osmanlija bilo draže da su im srpski vladari naredili da plate koji dinar više a da ostanu živi na svome.Osmanlije su bili previše nježni prema vama.

Martinez_ wrote: Koja je to demokratska tolerantna i civilizovana zemlja izrasla na telu Osmanskog carstva?

Turska

SkyLimit wrote:Koja je to demokratska tolerantna i civilizovana zemlja izrasla na telu Osmanskog carstva?

Turska [/quote]

Imaju i oni na savjesti strasan genocid nad Armenima. Jedna su od drzava koje stoljecima ugrozavaju i sputavaju Kurde.

Al svakako, daleko su ispred ostalih balkanskih drzava u svakom pogledu. Ipak su oni osvajali, nisu bili osvajani.

Vidio bi kakvi bi bili da su ih gazili Englezi, Francuzi, Rusi, Perzijanci, Arapi...

Bili bi kompleksasi zadojeni mrznjom kao i mi.

Martinez_ wrote:
Svemu tome je uzrok osmanlijska okupacija jer, jer te religijske grupacije u sistemu mileta nisu bile jednakopravne. A gde ne postoji jednakopravnost postojaće podozrenje, segregacija, osveta itd....ako moja zajednica plaća porez jedan dinar manje od tvoje, tvoji će se, za očekivati je, kad tad obrušiti na moje.

Nigde na tlu ex Osmanskog carstva nije izgrađen zdrav i pravičan i tolerantan sistem, sve je vrvilo i još vrvi etničkim i religijskim mržnjama i neraščišćenim računima. Srbija nije ništa gora od Bugarske, Jermenije, Libana...


Koja je to demokratska tolerantna i civilizovana zemlja izrasla na telu Osmanskog carstva?

Upravo tako , i da bude još gore nasleđe te proklete "civilzacije" zvane osmansko carstvo je napravilo od Srba razne fanatične ubice,pljačkaše,netolaratne ljude gde poštovanje i demokratija teško može da zaživi zbog seljačkog doživljaja religije i nacije tj.hajdučkog mentaliteta kome je odsustvo empatije stvar ponosa.
Dok je od muslimana napravila odvratni izdajnički parazitski stalež koji je nastao na preziru i tlačenju svog rođeneg naroda kome je sve i sja religija i ništa više.

Ovde mi podmeću da je nešto kao podržavam velikosrpski nacionalizam jer samo iznosim onako kako je bilo i kako je u ono vreme jedino moglo biti.

Kad čujem reč tolerancija u osmanskom carstvu odmah idem u WC.

Treba biti zaista gad pa podeliti ljude i napraviti sistem paralenih svetova od jednog te istog jebenog naroda koji počiva na preziru i iskorišćavanju.
Fuj.

Srpski narod evidentno pati od mnogih poremecaja. Dovoljno je vidjeti onu dvojicu mladih sportista, Kolarova i Nastasica, njihove kompleksaske i krkanske natpise na majicama. Onda Djokovic i njegove egzibicije. Od takvih ljudi bi se ocekivalo da budu drugaciji, ali...

Uzrok tome su u velikoj mjeri Otomani. 500 godina biti pod okupacijom, biti kmet bez intelektualne elite i politickog vodstva, bez samostalnosti i slobode... To mora ostaviti snazan pecat.

Ipak, srmota je za srpski narod sto nisu ucinili NISTA da pobijede komplekse i mrznju. Velika, velika sramota.

Ma joj, koji racku udjoh na ovu temu, samo se iznerviram. Bjezim.

nasa wrote: E upravo ovo.
Nije uopce sporna potreba oslobadjanja od osmanskog okupatora odnosno srpski ustanci ali jeste sporno izjednacavanje muslimana s Turcima kada mi neosporno imamo pregrst dokaza da odnos Bosnjaka s Portom uopce nije se odvijao po bratskoj ljubavi I razumjevanju vec izrazenom animozitetu Bosnjaka prama njima I njihovom prisustvu u Bosni.
Nema potrebe izlagati kako I na koji nacin se dalje Porta odnosila prema svakom obliku protivljenja koji je dolazio iz Bosne.
Da on ima imalo volje I zelje za bilo kakvom konstruktivnom raspravom moglo bi se postaviti I pitanje muslimanskog identiteta u odnosu na slavenski odnosno bosanski I razlozi koji dovode do toga da je linija ponekad nejasna ili se cini da je sklona muslimanskom, a sto je svakako uzrokovano samo organizacijom O.C. gdje su muslimani u povlastenom polozaju u odnosu na ostale te dalje procesom nastanka nacija gdje ce religija odigrati svoju znacajnu ulogu, zatim okruzenje I odnosi itd.
Medjutim kao sto kazes minimum za dijalog je odmak od suplje price I opravdavanja zlocina jer razumjevanje historijskog konteksta nikako ne znaci da je isti izvan svake kritike iz danasnje perspective mada u ovoj prici je problem daleko veci s tim da @zlokruhovic uopce ne pokazuje ni licno razumjevanje historije jer kako inace shvatiti da prepoznaje odnos Osmanlija te dalje I Bosnjaka prema Srbima kao prepreku zajednickom zivotu, drzavi itd.ali dalje u izmjenjenom historijskom kontekstu odnosno u trenutku kada su Srbi u povlastenom polozaju nakon oslobodjenja teritorija citavo njihovo djelovanje lisava svake odgovornosti I proglasava samo reakcijom.

Da je to neki uvrnuti pokusaj izjednacavanje krivice hajde mozda bih I shvatila ali ne vec samo pravdanje sopstvenog sto je prica koja je u samom startu osudjena na niska prepucavanje I produbljavanje animoziteta itd.bez ikakve veze s historijom.
Sve u svemu bolje se I ne osvrtati, za sve nas

Ma ko lišava odgovornosti ženo božja?? , ja govorim ovde da drugačije nije moglo biti jer to su strane fatalistički upućene jedna spram druge , zbog tvoje ljubljene religije.

A ti nijednom ništa ne govoriš kao ni ostali o odnosu muslimana spram potlačenih vlaha i šta je to zapravo značilo toliko dugo godina??

Napravili su muslimani totalne ludake od njih , a od sebe učaurenu sektu koja živi u alahovim oblacima.

Zato imamo i dan danas posledice i o njima pričamo s'razlogom , nažalost.

Blek Stena wrote:

nasa wrote:Kakve argumente, pa jel vidis da je izbjegao svako pitanje koje ima ikakve veze s argumentum I samo pise svoje misljenje koje naziva onda cijenicama, argumentima itd.
A da ne pricamo koliko je uopce besmisleno i degutantno se osvrtati na tvrdnju da planirano istrjebljenje neke skupine iskljucivo zbog religijske pripadnosti je opravdano u bilo kakvom historijskom kontekstu.

ja to nisam shvatio kao pokusaj pravdanja vec njegovo vidjenje razloga zbog cega se to desilo i zbog cega nije postojalo drugo rjesenje. I ne radi se o istrebljenju, kako ti kazes, "vjerske skupine" vec okupatora i onih koji se potpuno identifikuju sa okupatorom, sto, priznaces, nije isto. A sto vi njemu bar ne pokusate dati odgovor kako drugacije su se stvari mogle odvijati u zemlji koja je nakon toliko godina okupacije uspjela da izbori slobodu?

Zato sto nikako se ne mogu izjednaciti Turci I muslimani s ovih prostora, zato sto je jasno svakom ko ima ikakvu predstavu o O.C. da oni jesu imali podjelu na nemuslimane I muslimane iz koje je dalje prozilazio citav osmanski system ali prema okupiranim zemljama su se odnosili kao okupatori I Bosna nije bila izuzetak te bez obzira na istu vjeru nema identifikacije Bosnjaka s Turcima vec sasvim suprotno Bosnjaci sasvim jasno kroz cijeli period osmanske vladavine razlikuju Bosnjake od Turaka.
Ono sto @zlokruhovic pokusava predstaviti kao znak jednakosti je samo I iskljucivo rezultat islamskog karaktera O.C.gdje je izrazena ova podjela koju sam pomenula te odatle I razliciti polozaj Bosnjaka u odnosu na Srbe.

Tako da je apsurdno prijje svega izjednaciti Bosnjake s Turcima, zato nema nikave historijske potvrde niti od strane Bosnjaka niti u odnosu Osmanlija prema Bosnjacima.

Koliko imas primjera u historiji drzava koje su imale gradjanski rat ili sl.previranje te ipak nije doslo do istrebljenje, etnickog ciscenja itd.i to pogotovu ne iskljucivo na osnovu vjerske pripadnosti....pa ne vidim zasto bih se ja domisljala sta su Srbi mogli kad vec znam sta jesu...
prema tome, opravdavati to na bilo koji nacin pogotovo iz danasnje perspective je govor mrznje prikriven iza navodne historijske price

zlokruhovic wrote:

Martinez_ wrote:
Svemu tome je uzrok osmanlijska okupacija jer, jer te religijske grupacije u sistemu mileta nisu bile jednakopravne. A gde ne postoji jednakopravnost postojaće podozrenje, segregacija, osveta itd....ako moja zajednica plaća porez jedan dinar manje od tvoje, tvoji će se, za očekivati je, kad tad obrušiti na moje.

Nigde na tlu ex Osmanskog carstva nije izgrađen zdrav i pravičan i tolerantan sistem, sve je vrvilo i još vrvi etničkim i religijskim mržnjama i neraščišćenim računima. Srbija nije ništa gora od Bugarske, Jermenije, Libana...


Koja je to demokratska tolerantna i civilizovana zemlja izrasla na telu Osmanskog carstva?

Upravo tako , i da bude još gore nasleđe te proklete "civilzacije" zvane osmansko carstvo je napravilo od Srba razne fanatične ubice,pljačkaše,netolaratne ljude gde poštovanje i demokratija teško može da zaživi zbog seljačkog doživljaja religije i nacije tj.hajdučkog mentaliteta kome je odsustvo empatije stvar ponosa.
Dok je od muslimana napravila odvratni izdajnički parazitski stalež koji je nastao na preziru i tlačenju svog rođeneg naroda kome je sve i sja religija i ništa više.

Ovde mi podmeću da je nešto kao podržavam velikosrpski nacionalizam jer samo iznosim onako kako je bilo i kako je u ono vreme jedino moglo biti.

Kad čujem reč tolerancija u osmanskom carstvu odmah idem u WC.

Treba biti zaista gad pa podeliti ljude i napraviti sistem paralenih svetova od jednog te istog jebenog naroda koji počiva na preziru i iskorišćavanju.
Fuj.

Ako su Turci mogli da Srbima dozvole Srbima velika prava uz ogromnu toleranciju koja je historijska cinjenica onda su i Srbi mogli makar da deseti dio toga primjene. Price kako su svi muslimani paraziti , izdajnici , ljudi koji su tlacili "svoj' narod i zbog toga su trebali biti poklani su najveci fasizam koji postoji i sramota je da uopste postoji takva osoba koja to moze izreci pogotovo sto je to laz najveca koja se moze izreci i tu nema podmetanja velikosrpskog nacionalizma posto to jeste velikosrpski nacionalizam jer iznosis staru mitomaniju koju pokusavate da prodate kao cinjenicu kako bi opravdali 10 genocida koji su pocinjeni .

Kikibombona wrote:Srpski narod evidentno pati od mnogih poremecaja. Dovoljno je vidjeti onu dvojicu mladih sportista, Kolarova i Nastasica, njihove kompleksaske i krkanske natpise na majicama. Onda Djokovic i njegove egzibicije. Od takvih ljudi bi se ocekivalo da budu drugaciji, ali...

Bolje i biti ekstra nacionalista nego nemati nacionalnu svijest.Kladim se da ima naših reprezentativaca koji nemaju pojma o historiji Bošnjaka,znaju da su iz države Bosne i ništa ih više i ne zanima.

Kikibombona wrote: Uzrok tome su u velikoj mjeri Otomani. 500 godina biti pod okupacijom, biti kmet bez intelektualne elite i politickog vodstva, bez samostalnosti i slobode... To mora ostaviti snazan pecat.

Postojali su kmetovi u Srba i prije Osmanlija.Oni što su bili vlasi stočari i živjeli u planinama su isto tako živjeli i prije Osmanlija.
Jedina greška Osmanlija je što su bili preblagi,15. vijek a oni dozvoljavaju drugim vjerskim zajednicama da opstoje,čak i podržavaju izgradnju crkvi?
Lijepi katolici,oni su znali kako se to radi.

SkyLimit wrote:

Kikibombona wrote:Srpski narod evidentno pati od mnogih poremecaja. Dovoljno je vidjeti onu dvojicu mladih sportista, Kolarova i Nastasica, njihove kompleksaske i krkanske natpise na majicama. Onda Djokovic i njegove egzibicije. Od takvih ljudi bi se ocekivalo da budu drugaciji, ali...

Bolje i biti ekstra nacionalista nego nemati nacionalnu svijest.Kladim se da ima naših reprezentativaca koji nemaju pojma o historiji Bošnjaka,znaju da su iz države Bosne i ništa ih više i ne zanima.

Kikibombona wrote: Uzrok tome su u velikoj mjeri Otomani. 500 godina biti pod okupacijom, biti kmet bez intelektualne elite i politickog vodstva, bez samostalnosti i slobode... To mora ostaviti snazan pecat.

Postojali su kmetovi u Srba i prije Osmanlija.Oni što su bili vlasi stočari i živjeli u planinama su isto tako živjeli i prije Osmanlija.
Jedina greška Osmanlija je što su bili preblagi,15. vijek a oni dozvoljavaju drugim vjerskim zajednicama da opstoje,čak i podržavaju izgradnju crkvi?
Lijepi katolici,oni su znali kako se to radi.

I ne samo to nego ti koji su imali vise prava pod okupatorom nego pod svojim plemstvom i kraljevima sada pricaju o ugrozenosti koja je postojala samo u guslarskim pjesmama i jos hoce guslarske pjesme da prodaju kao cinjenicu.

zlokruhovic wrote:

nasa wrote: E upravo ovo.
Nije uopce sporna potreba oslobadjanja od osmanskog okupatora odnosno srpski ustanci ali jeste sporno izjednacavanje muslimana s Turcima kada mi neosporno imamo pregrst dokaza da odnos Bosnjaka s Portom uopce nije se odvijao po bratskoj ljubavi I razumjevanju vec izrazenom animozitetu Bosnjaka prama njima I njihovom prisustvu u Bosni.
Nema potrebe izlagati kako I na koji nacin se dalje Porta odnosila prema svakom obliku protivljenja koji je dolazio iz Bosne.
Da on ima imalo volje I zelje za bilo kakvom konstruktivnom raspravom moglo bi se postaviti I pitanje muslimanskog identiteta u odnosu na slavenski odnosno bosanski I razlozi koji dovode do toga da je linija ponekad nejasna ili se cini da je sklona muslimanskom, a sto je svakako uzrokovano samo organizacijom O.C. gdje su muslimani u povlastenom polozaju u odnosu na ostale te dalje procesom nastanka nacija gdje ce religija odigrati svoju znacajnu ulogu, zatim okruzenje I odnosi itd.
Medjutim kao sto kazes minimum za dijalog je odmak od suplje price I opravdavanja zlocina jer razumjevanje historijskog konteksta nikako ne znaci da je isti izvan svake kritike iz danasnje perspective mada u ovoj prici je problem daleko veci s tim da @zlokruhovic uopce ne pokazuje ni licno razumjevanje historije jer kako inace shvatiti da prepoznaje odnos Osmanlija te dalje I Bosnjaka prema Srbima kao prepreku zajednickom zivotu, drzavi itd.ali dalje u izmjenjenom historijskom kontekstu odnosno u trenutku kada su Srbi u povlastenom polozaju nakon oslobodjenja teritorija citavo njihovo djelovanje lisava svake odgovornosti I proglasava samo reakcijom.

Da je to neki uvrnuti pokusaj izjednacavanje krivice hajde mozda bih I shvatila ali ne vec samo pravdanje sopstvenog sto je prica koja je u samom startu osudjena na niska prepucavanje I produbljavanje animoziteta itd.bez ikakve veze s historijom.
Sve u svemu bolje se I ne osvrtati, za sve nas

Ma ko lišava odgovornosti ženo božja?? , ja govorim ovde da drugačije nije moglo biti jer to su strane fatalistički upućene jedna spram druge , zbog tvoje ljubljene religije.

A ti nijednom ništa ne govoriš kao ni ostali o odnosu muslimana spram potlačenih vlaha i šta je to zapravo značilo toliko dugo godina??

Napravili su muslimani totalne ludake od njih , a od sebe učaurenu sektu koja živi u alahovim oblacima.

Zato imamo i dan danas posledice i o njima pričamo s'razlogom , nažalost.

pa evo opet isto radis vidis odgovornost muslimane ali ne I Srba.

a sta da ti kazem na ovo

Napravili su muslimani totalne ludake od njih , a od sebe učaurenu sektu koja živi u alahovim oblacima.

Je li bi ti ovo mogao nazvati historijskom ocjenom...hajde ba uozbilji se I bar prikrij zelju za vrijedjanjem

Znas koliko bih ti mogla nebeskih srociti na ovo sto pises da se zelim spustati na taj nivo prepucavanja

nasa wrote:

Blek Stena wrote: Zato sto nikako se ne mogu izjednaciti Turci I muslimani s ovih prostora, zato sto je jasno svakom ko ima ikakvu predstavu o O.C. da oni jesu imali podjelu na nemuslimane I muslimane iz koje je dalje prozilazio citav osmanski system ali prema okupiranim zemljama su se odnosili kao okupatori I Bosna nije bila izuzetak te bez obzira na istu vjeru nema identifikacije Bosnjaka s Turcima vec sasvim suprotno Bosnjaci sasvim jasno kroz cijeli period osmanske vladavine razlikuju Bosnjake od Turaka.
Ono sto @zlokruhovic pokusava predstaviti kao znak jednakosti je samo I iskljucivo rezultat islamskog karaktera O.C.gdje je izrazena ova podjela koju sam pomenula te odatle I razliciti polozaj Bosnjaka u odnosu na Srbe.

Tako da je apsurdno prijje svega izjednaciti Bosnjake s Turcima, zato nema nikave historijske potvrde niti od strane Bosnjaka niti u odnosu Osmanlija prema Bosnjacima.

Koliko imas primjera u historiji drzava koje su imale gradjanski rat ili sl.previranje te ipak nije doslo do istrebljenje, etnickog ciscenja itd.i to pogotovu ne iskljucivo na osnovu vjerske pripadnosti....pa ne vidim zasto bih se ja domisljala sta su Srbi mogli kad vec znam sta jesu...
prema tome, opravdavati to na bilo koji nacin pogotovo iz danasnje perspective je govor mrznje prikriven iza navodne historijske price

Koga birga za odnos Turaka iz Isnatbula sa muslimanima iz Bosne i Srbije u ono vreme?? , koga briga što su oni imali nekih problema kad to nikako nije bilo dobro za potlačenu raju.
Srbi nisu nikad ni videli Turčina već samo lokalne vlastodršce koji su ima drali kožu s'leđa vekovima , a oni su bili zanjih Turci ai sami su sebe tako zvali.

Ovdašnji muslimani su bili okupatori za Srbe jer su sami muslimani se tako ponašali jer da nisu onda bi ovi prostori bili davno slobodni i to čak pod vođstvom lokalnih muslimana i ne bi gazili raju , međutim nisu već je bilo gadno da gadnije ne može biti.

Aj sad pročitaj svoj kuran i vidi šta piše koja je kazna za napuštanje vere?? , a onda pročitaj šta kaže kuran kako se treba odnosti spram hrišćanima??

E kad to pričitaš onda će ti biti jasno zašto su Srbi u ono doba mrzeli muslimane a i dan danas ih mrze iz istih razloga kao što piše u kuranu(ili bibliji).

ONAJ KO NAPUSTI VERU I PREĐE U DRUGU SLEDUJE MU SMRTNA KAZNA.

Zato sam ja antiteista Naso , zato ja nepodnosim ni hrišćanstvo ni islam jer je doveo da moj narod učini zločin nad tvojim , a tvoj narod da gazi moj vekovima , mada je to sve ranije bio jedan narod.

Bošnjaci su poturčeni Srbi,vera pradedovska,Bošnjaci su zaslužili da ih se pobije i protjera,eto kakvu verziju historije i mišljenje prakticira jedan koji se sigurno želi prestaviti kao liberal(koji ono drugi skoro reče da nam je lahko sa četnicima,ali tek ako njih Srbe liberale izazovemo),mogu misliti kakvi su im radikali ako su im ovo liberali

Srpski kraljevi su poubijali ili protjerali sve Srbe "heretike" davno prije Osmanlija,nije mi jasno kako vam njih nije žao

Kako je gadljivo ovo pravdanje tadašnjih vođa bosanskih i sprskih muslimana od strane pojedinih forumaša.

Svasta se i ovdje tolerise.

Bošnjaci su jedini narod koji je oslobodio drugi narod od okupatora da bi ga taj isti narod prozvao okupatorom.

Fact wrote:Kako je gadljivo ovo pravdanje tadašnjih vođa bosanskih i sprskih muslimana od strane pojedinih forumaša.

To su Bošnjaci,a ne "bosanski muslimani" i "srpski muslimani".Većina muslimana u Srbiji su bili Bošnjaci koje su Osmanlije dovele iz Bosne u Srbiju.Mislim ako ćemo se već razbacivati terminima,ja osobno preferiram "vlasi stočari" za jedne druge koje su Osmanlije dovele u Bosnu.Historijski je tačnije.

Ama @zlokruhovicu pa valjda si u zivoti nesto osim ateista I mrzitelj religije, kakve veze ima islamski propis s odnosom Srba prema Bosnjacima...
Cak I kad bi uzeo religiju kao iskljucivi motiv Srba da se rijese muslimana ne mozes reci moralo je biti tako jer imas pregrst primjera u historiji gdje nije bilo tako...I da li stvarno zelis reci Srbi su djelovali iskljucivo kao pravoslavci?

Inace puno je to jednostavnije, napisala sam ti to odmah na pocetku ove price
Srbi su zeljeli sopstvenu dominaciju u region I to je vodilja, nije to nista specificno samo za Srbe ...zakasnili su s ostvarenjem pretenzija te su trazili svestrana opravdanja koja idu do apsurda u religijskim, etnickim, teritorijalnim pravima...nista vise ni manje...zasto imate problem da napravite odmak od historije bih ja tebe rado da pitam

Fact wrote:Kako je gadljivo ovo pravdanje tadašnjih vođa bosanskih i sprskih muslimana od strane pojedinih forumaša.

Gadljivo je pravdati zlocine nad cijelom skupinom ljudi i to rijecima kako su to paraziti i izdajnici ali ti na to nisi gadljiv nego si gadljiv sto se na to odgovara cinjenicama i sto se mitomaniji ne da nimalo prostora.

Stoner wrote:Svasta se i ovdje tolerise.

Bošnjaci su jedini narod koji je oslobodio drugi narod od okupatora da bi ga taj isti narod prozvao okupatorom.

salis se?

SkyLimit wrote:
To su Bošnjaci,a ne "bosanski muslimani" i "srpski muslimani".Većina muslimana u Srbiji su bili Bošnjaci koje su Osmanlije dovele iz Bosne u Srbiji.Mislim ako ćemo se već razbacivati terminima,ja osobno preferiram "vlasi stočari" za jedne druge koje su Osmanlije dovele u Bosnu.

Istina.Za same Srbe manje-više.
Te potpuno nerelevantno.Hrvati i Srbi osmanlije smatraju okupatorima.Bošnjaci su ratovali na strani osmanlija protiv tih hrvata i srba.Hrvati i Srbi ih smatraju izdajicama jer su bili dio istog kršćanskog svijeta i između ostaloga im je bilo i srodno plemstvo.Za Hrvate i Srbe su Bošnjaci u ovoj priči loši likovi,kako god da okreneš.Sa njihovog stajališta, oni su izdali vlastiti nacionalni indentitet i pridružili se okupatoru umijesto da brane svoju zemlju i domove.Dok su Bošnjaci preuzeli islam i živjeli slobodno u osmaskom carstvu,ovi su ginuli konstantno u borbi da ostanu nepokoreni ili da vrate uzetu zemlju.U svemu tome nisu ratovali protiv osmanlija nego protiv Bošnjaka.Ubijanja,pljačke,paljenje sela...nakupilo se valjda svega toga.Danas nije ni važno,ali brate,ako su Bošnjacima valjali,pokušajte da shvatite zašto srbi i hrvati osjećaju animozitet prema osmanlijama.Između ostaloga i prema tim generacijama Bošnjaka.

nasa wrote:Ama @zlokruhovicu pa valjda si u zivoti nesto osim ateista I mrzitelj religije, kakve veze ima islamski propis s odnosom Srba prema Bosnjacima...
Cak I kad bi uzeo religiju kao iskljucivi motiv Srba da se rijese muslimana ne mozes reci moralo je biti tako jer imas pregrst primjera u historiji gdje nije bilo tako...I da li stvarno zelis reci Srbi su djelovali iskljucivo kao pravoslavci?

Inace puno je to jednostavnije, napisala sam ti to odmah na pocetku ove price
Srbi su zeljeli sopstvenu dominaciju u region I to je vodilja, nije to nista specificno samo za Srbe ...zakasnili su s ostvarenjem pretenziju te su trazili svestrana opravdanja koja idu do apsurda u religijskim, etnickim, teritorijalnim pravima...nista vise ni manje...zasto imate problem da napravite odmak od historije bih ja tebe rado da pitam

slušaj Naso ti kao i većina pojma nemaš o istoriji a o pojmu nacije pogotovo.

Nema moderne nacije bez pismenosti i bez kapitalizma.

Ono je bila gomila kmetova iz srednjeg veka koja je krenula na srednjovekvne okupatore da ih se reši i konačno im vidi leđa . tako što je par pismenih ljudi(Srba) čulo da narodi mogu biti i slobodni i ravnopravni a ne kmetovi.

Takva vrsta mentaliteta ja verske prirode i tipična za srednji vek , znači čisti fatalizam po verskom pitanju.

Jel neko mogao postati hrišćanin u osmanskom carstvu tj.da musliman pređe na hrišćanstvo?? , pa nije , a da to uradi koja bi bila kazna?? , smrt bez imalo dvojbe.

Kako su onda mogli hrišćanski potlačeni ljudi gledati na muslimane nego upravo tako kako sam ti sad rekao , znači izdajnik koga treba ubiti čim mu se priži prilika , jer on više nije čovek.

Osmansko carstvo je po svom religijskom ustroju potpuna dehumanizacija ljudi , staviti nevernike u potlačen položaj o onda čekai njihovz agoniju da bi prešli na islam , to je sistem te tzv.verske tolerancije koje je zamisli uvek postojao samo kad se osvoje neki narodi i teritorije.

A ta verska tolerancija je bila samo na papiru i traje sve dok ima prihoda od manastira jer manastiri i smaostanu su delovali kao srenjovekovna dobra sa prihodima od kmetova.
Međutim to sa stvarnošću nema veze , primera radi kad su ustanici ušli u Beograd prvo što su hteli je da sagradecrkvu na mestu gde je spaljen Sveti Sava od strane Turaka.
A spaliti sv.Savu tadašnjem narodu je isto kao kad bi neko muslimanima minirao Ćabu.

Fact wrote:

SkyLimit wrote:
To su Bošnjaci,a ne "bosanski muslimani" i "srpski muslimani".Većina muslimana u Srbiji su bili Bošnjaci koje su Osmanlije dovele iz Bosne u Srbiji.Mislim ako ćemo se već razbacivati terminima,ja osobno preferiram "vlasi stočari" za jedne druge koje su Osmanlije dovele u Bosnu.

Istina.Za same Srbe manje-više.
Te potpuno nerelevantno.Hrvati i Srbi osmanlije smatraju okupatorima.Bošnjaci su ratovali na strani osmanlija protiv tih hrvata i srba.Hrvati i Srbi ih smatraju izdajicama jer su bili dio istog kršćanskog svijeta i između ostaloga im je bilo i srodno plemstvo.Za Hrvate i Srbe su Bošnjaci u ovoj priči loši likovi,kako god da okreneš.Sa njihovog stajališta, oni su izdali vlastiti nacionalni indentitet i pridružili se okupatoru umijesto da brane svoju zemlju i domove.Dok su Bošnjaci preuzeli islam i živjeli slobodno u osmaskom carstvu,ovi su ginuli konstantno u borbi da ostanu nepokoreni ili da vrate uzetu zemlju.U svemu tome nisu ratovali protiv osmanlija nego protiv Bošnjaka.Ubijanja,pljačke,paljenje sela...nakupilo se valjda svega toga.Danas nije ni važno,ali brate,ako su Bošnjacima valjali,pokušajte da shvatite zašto srbi i hrvati osjećaju animozitet prema osmanlijama.Između ostaloga i prema tim generacijama Bošnjaka.

Prvi bold nije tacan posto su se vise bunili muslimanski narodi od Srba i Hrvata tako da to pada u vodu. Drugi bold je laz posto toga nije bilo u osmal\nlijskom carstvu u velikoj mjeri i u vecini slucajeva se radilo o ljudima nad kojima je izgubljena kontrola i nije uopste to bilo plansko djelovanje niti nacin vladanja koji je praktikovan u vrijeme Osmanlija. Osim toga tu ima i preuvelicavanja uloge Bosnjaka na nivo da se ti pojedinacni incidenti pokusavaju izjednaciti sa planskim protjerivanjem i ubijanjem i Bosnjaka i ostalih muslimansih naroda i da se tako opravda nesto sto ni u jednom periodu u historiji nije smatrano normalnim .

Fact wrote:

SkyLimit wrote:
To su Bošnjaci,a ne "bosanski muslimani" i "srpski muslimani".Većina muslimana u Srbiji su bili Bošnjaci koje su Osmanlije dovele iz Bosne u Srbiji.Mislim ako ćemo se već razbacivati terminima,ja osobno preferiram "vlasi stočari" za jedne druge koje su Osmanlije dovele u Bosnu.

Istina.Za same Srbe manje-više.
Te potpuno nerelevantno.Hrvati i Srbi osmanlije smatraju okupatorima.Bošnjaci su ratovali na strani osmanlija protiv tih hrvata i srba.Hrvati i Srbi ih smatraju izdajicama jer su bili dio istog kršćanskog svijeta i između ostaloga im je bilo i srodno plemstvo.Za Hrvate i Srbe su Bošnjaci u ovoj priči loši likovi,kako god da okreneš.Sa njihovog stajališta, oni su izdali vlastiti nacionalni indentitet i pridružili se okupatoru umijesto da brane svoju zemlju i domove.Dok su Bošnjaci preuzeli islam i živjeli slobodno u osmaskom carstvu,ovi su ginuli konstantno u borbi da ostanu nepokoreni ili da vrate uzetu zemlju.U svemu tome nisu ratovali protiv osmanlija nego protiv Bošnjaka.Ubijanja,pljačke,paljenje sela...nakupilo se valjda svega toga.Danas nije ni važno,ali brate,ako su Bošnjacima valjali,pokušajte da shvatite zašto srbi i hrvati osjećaju animozitet prema osmanlijama.Između ostaloga i prema tim generacijama Bošnjaka.

Ali kako onda objasnjavas ucesce Srba u osmanskoj vojsci I to protiv krscana, da li danas po Evropi osjecaju mrznju prema tim historijskim Srbima koji su se borili na strani Osmanlija...
kako ne vidite da je takav pristup historiji I baljezganje o nekoj historijskoj krivici koju uvijek treba rjesavati u sadasnjosti uz potpuno odsustvo kritickog osvrta prema sopstvenom narodu I razlog zbog kojeg pokazujemo zaostajanje I kao narodi I kao drzave I kao drustvo...

I o kakvom animozitetu pricas, sve razloge koje si pobrojao imaju I Bosnjaci u odnosu na Osmanlije...
Mislis da je meni drago sto su ugusili Pokret za autonomiju, sto Omer pasa pobi sve protivnike O.C., sto su nas prodali AU...

Vi ovdje iskljucivo pisete o sopstvenim predrasudama , a nimalo o historiji

nasa wrote:Ali kako onda objasnjavas ucesce Srba u osmanskoj vojsci I to protiv krscana, da li danas po Evropi osjecaju mrznju prema tim historijskim Srbima koji su se borili na strani Osmanlija...
kako ne vidite da je takav pristup historiji I baljezganje o nekoj historijskoj krivici koju uvijek treba rjesavati u sadasnjosti uz potpuno odsustvo kritickog osvrta prema sopstvenom narodu I razlog zbog kojeg pokazujemo zaostajanje I kao narodi I kao drzave I kao drustvo...

I o kakvom animozitetu pricas, sve razloge koje si pobrojao imaju I Bosnjaci u odnosu na Osmanlije...
Mislis da je meni drago sto su ugusili Pokret za autonomiju, sto Omer pasa pobi sve protivnike O.C., sto su nas prodali AU...

Vi ovdje iskljucivo pisete o sopstvenim predrasudama , a nimalo o historiji

To je vazalno doba pre okupacije iz početka i polovine 15.veka i vazali su bili srpski plemići , i Turci su imali gomilu vazala a ne samo hrišćanskih Srba već je tu bilo Grka,Bugara,Vlaha,Mađara,..Venicijanaca koji su svojim topovima poslužili da Turci osvoje Konstantinopolj između ostalog.....

Srbi su skloni izdaji i Srbi su jedna velika govna , a muslimani su jedan od esencijalnih dokaza za to.