Forum Klix.ba

Alfons Kauders wrote:
kolektivni ugovori u javnom sektoru su krojeni racunajuci na pare od pdv-a i na nastavak ekonomskog rasta (a nije nam bas lose islo 2000-2007, pogledaj stopu rasta BDP-a tad i sad)

mali problemcic... ti ugovori nisu bili fleksibilni i nisu predvidjeli mogucnost globalne ekonomske krize... niti bilo kakvih negativnih trendova u domacoj ekonomiji

Ako cijene za 10 godina poskupe 50 posto plaće trebaju ići dolje. Ako je radna sedmica 40 sati sad bi radnici za manje novce trebai raditi 60 sati (ovih 60 sati rada će pridonjeti smanjenju nezaposlenosti ).

Opet tko smatra da se za tri godine mogu dogovoriti ne vidim razloga da se odmah en dogovore i mjenjaju kolektivne. Ja bih volio da sutra u kolektivnom ugovoru stoji da je zagarantirana plaća 1000 €, pa eto mjenjajte nemam ništa protiv. I da se svako ko završi fakultet mora zaposliti u roku od 3 dana.

dreambox wrote:

Styling wrote:
Tacno.
A, zasto mislis da se poslije tri godine ne bi mogao postici sporazum u vezi kolektivnih ugovora?
Mislim da jacanjem sindikata i dovodjenjem pravih ljudi na celo istih, radnici mogu izvrsiti pritisak na poslodavce da se potpise kolektivni ugovor koji bi bio povoljan za sve.
Na zapadu imaju puno losije zakone o radu i ugovore o radu koji radnicima ne garantuju stalno zaposlenje ali imaju jake i nekorumpirane sindikate koji se bore za minimalne satnice, radno vrijeme i zastitu prava radnika.
Ako bi poslodavci odbijali da potpisu kolektivni ugovor, jakim sindikatom i solidarnoscu radnika moglo bi ih se na to natjerati.

Nemogu se dogovoriti oko gluposti kao što je Sejdić-Finci još pod pretnom EU, a trebao bi pomisliti da će se Sindikat uspjeti dogovoriti sa udruženjem poslodavaca gdje su stavovi suprotni. Na ovo pitanje imam kontra pitanje: I sada su dozvoljene izmjene kolektivnih ugovora - što ih ne izmjene.

Kolektivni ugovori su iz perioda od 2000 do 2005 godine. Ko misli da smo tada živjeli ko begovi i da treba sada umanjivati prava radnika za mene nije dobar u glavi. Koliko su cijeneotišlje zadnjih 10 godina a najniža plaća ostala ista. Još sad reba smanjivati prava radnika.

Radnici mogu izvršiti pritisak na poslodavca Što radnici tvoje firme nisu izvršili pritisak na tvog gazdu kad te nezakonito otpustio prije pola godine.

Nego hoćete bolje satnice, radno vrijeme a ovdje pišete da treba ukinuti kolektivni ugovor koji to propisuje.

Ne moze nas niko zastititi kad nemamo sindikata. O tome ti govorim. Institucija u kojoj sam radila je zabranila sindikalno udruzivanje, a posto se radi o finansijskoj insituciji, drzavi je draze da podrzi banku nego radnike. Cak je Vlada ukinula granski sporazum za finansijski sektor 2005 godine a koji je regulisao koeficijente i visine plata u finansijskom sektoru.
Da imamo jak granski sindikat koji ce podrzati radnika, ja bih se u trenutku otkaza obratila sindikatu koji bi onda razgovarao sa mojim poslodavcem. Ovako, nisam se imala kome obratiti jer nismo clanovi sindikata.

dreambox wrote:

Alfons Kauders wrote:
kolektivni ugovori u javnom sektoru su krojeni racunajuci na pare od pdv-a i na nastavak ekonomskog rasta (a nije nam bas lose islo 2000-2007, pogledaj stopu rasta BDP-a tad i sad)

mali problemcic... ti ugovori nisu bili fleksibilni i nisu predvidjeli mogucnost globalne ekonomske krize... niti bilo kakvih negativnih trendova u domacoj ekonomiji

Ako cijene za 10 godina poskupe 50 posto plaće trebaju ići dolje. Ako je radna sedmica 40 sati sad bi radnici za manje novce trebai raditi 60 sati (ovih 60 sati rada će pridonjeti smanjenju nezaposlenosti ).

Opet tko smatra da se za tri godine mogu dogovoriti ne vidim razloga da se odmah en dogovore i mjenjaju kolektivne. Ja bih volio da sutra u kolektivnom ugovoru stoji da je zagarantirana plaća 1000 €, pa eto mjenjajte nemam ništa protiv. I da se svako ko završi fakultet mora zaposliti u roku od 3 dana.

i dalje nisi odgovorio na moje (banalno) pitanje

al hajde, nema veze... da, plate trebaju ici dole kad nema para, sta ti je tu nejasno?

nemoguce je kroz kolektivne ugovore izolovati cijeli jedan sektor od ekonomskih trendova - moguce je ako ce se razlika nadomjestiti na racun drugih radnika (sto se trenutno radi)... i isto tako nemoguce je od poslodavaca traziti da dizu plate ovisno o rastu troskova zivota ako za to jednostavno nema pokrica... to je smijesno, ne mozes traziti od poslodavca da isplacuje nerealno visoke plate radnicima na svoju stetu

Alfons Kauders wrote:

dreambox wrote:

Alfons Kauders wrote:
kolektivni ugovori u javnom sektoru su krojeni racunajuci na pare od pdv-a i na nastavak ekonomskog rasta (a nije nam bas lose islo 2000-2007, pogledaj stopu rasta BDP-a tad i sad)

mali problemcic... ti ugovori nisu bili fleksibilni i nisu predvidjeli mogucnost globalne ekonomske krize... niti bilo kakvih negativnih trendova u domacoj ekonomiji

Ako cijene za 10 godina poskupe 50 posto plaće trebaju ići dolje. Ako je radna sedmica 40 sati sad bi radnici za manje novce trebai raditi 60 sati (ovih 60 sati rada će pridonjeti smanjenju nezaposlenosti ).

Opet tko smatra da se za tri godine mogu dogovoriti ne vidim razloga da se odmah en dogovore i mjenjaju kolektivne. Ja bih volio da sutra u kolektivnom ugovoru stoji da je zagarantirana plaća 1000 €, pa eto mjenjajte nemam ništa protiv. I da se svako ko završi fakultet mora zaposliti u roku od 3 dana.

i dalje nisi odgovorio na moje (banalno) pitanje

al hajde, nema veze... da, plate trebaju ici dole kad nema para, sta ti je tu nejasno?

nemoguce je kroz kolektivne ugovore izolovati cijeli jedan sektor od ekonomskih trendova - moguce je ako ce se razlika nadomjestiti na racun drugih radnika (sto se trenutno radi)... i isto tako nemoguce je od poslodavaca traziti da dizu plate ovisno o rastu troskova zivota ako za to jednostavno nema pokrica... to je smijesno, ne mozes traziti od poslodavca da isplacuje nerealno visoke plate radnicima na svoju stetu

Prosječna plaća u FBiH kad su uvedeni kolektivni ugovori bile oko 500 KM, sad je oko 830.

U bankama, MKO znaci poslodavci mogu povečati plaće pa i pojedinci isplatiti sebi plaće od 100.000 KM. Rudarima dati 200 KM plaću, što tjerati poslodavce da im plata bude 800 KM kad je cijena uglja katastrofa. Taro u BH telecomu povečati plaće na 3000 KM tu se još ima prostora kad je firma profitabilna.

Ništa konjuh živinice propisati plaće marku i dvajest feninga za mjesec i odmah svakom radniku dati cvaju da im se izmire dugovanja. Isto tako u tekstilnoj industriji i svakoj firmi koja posluje sa gubitkom.

Kod svake firme koja je u gubitcima glavni krivac za gubitke su radnici. Treba propisati da im se ne daju nikako plate jer je i marka nerealna za njih. Uvesti robovlasničko društvo i rješili smo sve probleme. Ima da živimo ko bogovi (mislim na robovlasnike)

Predsjednik Udruženja poslodavaca FBiH (UPFBiH) Mladen Pandurević kaže za „Dnevni avaz“ da je, prema njegovim informacijama, Vlada FBiH zapravo prihvatila sve zahtjeve MMF-a, osim smanjivanja minimalne plaće, protiv čega su, dodaje, bili i u UPFBiH. Problem je, navodi on, vjerovatno, rok od tri mjeseca koji je MMF dao vlastima da usvoje tražene izmjene.

Da treba da nam je minimalna plaća 200 KM, puno je 350 KM.

U svojim saopćenjima i javnim istupima, međutim, nisu ponudili argumente, rješenja niti spomenuli šta je sporno u zahtjevima MMF-a, ocjenjuje ekonomski analitičar Igor Gavran.

S druge strane, MMF, čija misija ovih dana obavlja šesti pregled po kreditnom aranžmanu, navodno neće odustati od izmjena Zakona o radu u FBiH koje bi poslodavcima trebale olakšati zapošljavanje novih radnika, a istovremeno umanjiti značaj kolektivnih ugovora.

- Ni Dodik ni Nikšić nisu ponudili mišljenje i stav o tome šta je to loše u zahtjevima MMF-a, a nisu kazali ni šta je to dobro u postojećim zakonima o radu. Da se razumijemo, MMF nije idealno rješenje, ali postavlja se pitanje kakvim će drugim zaduživanjima nadomjestiti budžetski deficit. Hoće li to biti zaduživanjem u komercijalnim bankama, štampanjem vrijednosnih papira ili izdavanjem obveznica, što su sve daleko nepovoljnija rješenja od aranžmana s MMF-om - kazao je Gavran.

Postojeći zakoni o radu, ocjenjuje Gavran, ne uvažavaju realne potrebe privrede, daju nerealna prava radnicima, posebno u javnom sektoru, odnosno u rastrošnim javnim preduzećima, gdje se podobni nagrađuju i šakom i kapom, gdje se nerijetko isplaćuju enormni lični dohoci, uglavnom nezarađeni i predimenzionirani.

Ovaj kloc Igor kaže da u privredi radnici imaju nerealna prava. Još se lik brine hoćemo li dobiti sredstva MMF-a. Hebeš pravo na plaću, bitno je da dođu pare MMF-a. Da ovi nepismeni poslodavci mogu imati robove umjesto radnika.

Evo dušebrižnici BiH, borite se i dalje da Vam ukinu i ovo malo jada od prava što imate. MMF će Vas zaštititi. Iz pouzdanih informacija sam čuo da će MMF otimati novce od poslodavaca (ne samo u BiH nego i u svijetu) i svakom radniku dati par milja € godišnje. Hebeš sindikat, hebeš Zakon o radu, hebeš MMF treba nas MMF zastupati. Ima da živimo u blagostanju kao da smo na zapadu (mislim na Zimbabve, Liberiju, Burkinu Faso, Turkemistan, Bjelorusiju, Džibuti, Namibiju.... jbg i oni nekom dođu zapad)

Onim sto sve generalizuju da dam malo razloga da me napadaju:
Sto ste vi licno kao pojedinci ucinili u svom okruzenju da se borite protiv nepravdi? Pretpostavljam nista i jedino gdje ste spremni (smijete) komentarisati i reci misljenje je ovdje na forumu.
Zakon o radu treba da regulise status svakog uposlenika bez obzira na to ko je poslodavac i to na identican nacin. Sve , bas sve uposlenike na teritoriji FBIH stiti između ostalog i Opci kolektivni ugovor na identican nacin i u privatnom i u drzavnom sektoru i to sto neki ovdje pokusavaju stvoriti sliku da se samo stite uposlenici u drzavnom sektoru su nebuloze.
E sad dolazimo do problema ovi u privatnom sektoru rade ispod cijene, na crno, nece,ne zele, ne interesuje ih da se organizuju u jake granske sindikate i bore za svoja prava . Na taj nacin i oni doprinose manjem prilivu sredstava u penziono, zdravstveno ( osigurani na birou a rade na crno) i direktno stvaraju klimu da postaju robovi i produbljavaju krizu. Ali oni nisu krivi kriv je neko drugi.
Sa druge strane imamo velike probleme u nekontrolisanom zaposljavanju u drzavne sluzbe, kompletno urusen sistem vrednovanja rada i radnih rezultata , strucnosti i drugih bitnih vrijednosti a da o moralu i etici ne pisem. U drzavnom sektoru imamo koliko toliko organizovane radnike koji se bore za svoja prava i provođenja odredbi kolektivnih ugovora.
Sada ovi iz privatnog sektora kazu nece moci vise. Zasto da vi u drzavnim preduzecima imate prava na koja se mozete pozvati (identicna kao sto imaju i u privatnom sektoru) mi nemamo mud. i necemo da se organizujemo i necemo da se borimo treba i vama uzeti ta prava. Ako pogledate vecina tuzbi se odnosi na neispunjavanje Opceg kolektivnog ugovora koji se odnosi i na drzavna i na privatna preduzeca.
Da ne bude zabune i u drzavnim preduzecima radnici najcesce pojedinacno sudskim putem traze svoja prava reskirajuci ucjenu, mobing, otkaz i dr. jer su sindikati najcesce da ne pisem sta.
Sindikati i radnici su samo mirno promatrali privatizacijski proces umjesto da budu jaki ucesnici u istom. Radnici su krivi za stanje u sindikatima ili i tu nemaju one stvari da nesto promjene.

dreambox wrote:

Prosječna plaća u FBiH kad su uvedeni kolektivni ugovori bile oko 500 KM, sad je oko 830.

U bankama, MKO znaci poslodavci mogu povečati plaće pa i pojedinci isplatiti sebi plaće od 100.000 KM. Rudarima dati 200 KM plaću, što tjerati poslodavce da im plata bude 800 KM kad je cijena uglja katastrofa. Taro u BH telecomu povečati plaće na 3000 KM tu se još ima prostora kad je firma profitabilna.

Ništa konjuh živinice propisati plaće marku i dvajest feninga za mjesec i odmah svakom radniku dati cvaju da im se izmire dugovanja. Isto tako u tekstilnoj industriji i svakoj firmi koja posluje sa gubitkom.

Kod svake firme koja je u gubitcima glavni krivac za gubitke su radnici. Treba propisati da im se ne daju nikako plate jer je i marka nerealna za njih. Uvesti robovlasničko društvo i rješili smo sve probleme. Ima da živimo ko bogovi (mislim na robovlasnike)

Reformom radnog zakonodavstva direktno su pogođeni paraziti u javnom sektoru, birokratija i javna preduzeća. Problem i nepravda locirane su u javnom sektoru. Porast prosječne plate jeste lažni podatak jer je taj porast posljedica kolektivnih ugovora u javnom sektoru, a koje finasiraju opet nesretnici iz realnog sektora. U realnom sektoru nema porasta plata zbog nameta i poreza kojima se finansira nesposobni i korumpirani javni sektor u kojem su zaposleni rođaci i partijski aparat političke oligarhije. Naša privreda je na koljenima, sa zastarjelom opremom, kadrovima i skupim kapitalom. Svi bi mi voljeli da imamo plate kao na Zapadu ali to se ne rješava retrokomunističkom demagogijom i zakonima, nego su za dobre plate potrebne efikasne i moćne kompanije koje proizvode sofisticirane robe i usluge sa velikom dodanom vrijednošću. U modernom svijetu nema uranilovke na koju se pozivaš i koju predstavljaš kao pravednu pojavu. U privatnom sektoru niko ne može nametnuti ograničenje plata i primanja. Ako vlasnik hoće on sebi može isplatiti platu od milion maraka i to je njegova stvar. Ali kada direktor u propalom državnom rudniku koji je dužan desetine miliona maraka za poreze i doprinose, sa najskupljom cijenom uglja u Evropi a koju plaćaju građani putem računa za električnu energiju, sebi isplati deset hiljada maraka platu, i još za mandata ukrade par miliona i zaposli još nekoliko desetina rođaka i partijskih kolega, onda je to nepravda i kriminal. Što se prije to razvali tim bolje za sviju nas....

dreambox wrote:

Alfons Kauders wrote:

dreambox wrote:
Ako cijene za 10 godina poskupe 50 posto plaće trebaju ići dolje. Ako je radna sedmica 40 sati sad bi radnici za manje novce trebai raditi 60 sati (ovih 60 sati rada će pridonjeti smanjenju nezaposlenosti ).

Opet tko smatra da se za tri godine mogu dogovoriti ne vidim razloga da se odmah en dogovore i mjenjaju kolektivne. Ja bih volio da sutra u kolektivnom ugovoru stoji da je zagarantirana plaća 1000 €, pa eto mjenjajte nemam ništa protiv. I da se svako ko završi fakultet mora zaposliti u roku od 3 dana.

i dalje nisi odgovorio na moje (banalno) pitanje

al hajde, nema veze... da, plate trebaju ici dole kad nema para, sta ti je tu nejasno?

nemoguce je kroz kolektivne ugovore izolovati cijeli jedan sektor od ekonomskih trendova - moguce je ako ce se razlika nadomjestiti na racun drugih radnika (sto se trenutno radi)... i isto tako nemoguce je od poslodavaca traziti da dizu plate ovisno o rastu troskova zivota ako za to jednostavno nema pokrica... to je smijesno, ne mozes traziti od poslodavca da isplacuje nerealno visoke plate radnicima na svoju stetu

Prosječna plaća u FBiH kad su uvedeni kolektivni ugovori bile oko 500 KM, sad je oko 830.

U bankama, MKO znaci poslodavci mogu povečati plaće pa i pojedinci isplatiti sebi plaće od 100.000 KM. Rudarima dati 200 KM plaću, što tjerati poslodavce da im plata bude 800 KM kad je cijena uglja katastrofa. Taro u BH telecomu povečati plaće na 3000 KM tu se još ima prostora kad je firma profitabilna.

Ništa konjuh živinice propisati plaće marku i dvajest feninga za mjesec i odmah svakom radniku dati cvaju da im se izmire dugovanja. Isto tako u tekstilnoj industriji i svakoj firmi koja posluje sa gubitkom.

Kod svake firme koja je u gubitcima glavni krivac za gubitke su radnici. Treba propisati da im se ne daju nikako plate jer je i marka nerealna za njih. Uvesti robovlasničko društvo i rješili smo sve probleme. Ima da živimo ko bogovi (mislim na robovlasnike)

pa jest - skocila je prosjecna plata zato jer su napumpali plate javnom sektoru, preko ledja drugih... tako da to i nije bas nesto cime bi se trebalo diciti (uostalom otici s 500+ na 848 prosjeka u 13-15 godina i nije bas nesto posebno kad se ima u vidu stopa rasta i inflacija - iskreno radije bi zivio u 2000oj sa 500 mara nego danas s 800)

rast plata u realnom sektoru je bio znatno manji

dreambox wrote:

Predsjednik Udruženja poslodavaca FBiH (UPFBiH) Mladen Pandurević kaže za „Dnevni avaz“ da je, prema njegovim informacijama, Vlada FBiH zapravo prihvatila sve zahtjeve MMF-a, osim smanjivanja minimalne plaće, protiv čega su, dodaje, bili i u UPFBiH. Problem je, navodi on, vjerovatno, rok od tri mjeseca koji je MMF dao vlastima da usvoje tražene izmjene.

Da treba da nam je minimalna plaća 200 KM, puno je 350 KM.

U svojim saopćenjima i javnim istupima, međutim, nisu ponudili argumente, rješenja niti spomenuli šta je sporno u zahtjevima MMF-a, ocjenjuje ekonomski analitičar Igor Gavran.

S druge strane, MMF, čija misija ovih dana obavlja šesti pregled po kreditnom aranžmanu, navodno neće odustati od izmjena Zakona o radu u FBiH koje bi poslodavcima trebale olakšati zapošljavanje novih radnika, a istovremeno umanjiti značaj kolektivnih ugovora.

- Ni Dodik ni Nikšić nisu ponudili mišljenje i stav o tome šta je to loše u zahtjevima MMF-a, a nisu kazali ni šta je to dobro u postojećim zakonima o radu. Da se razumijemo, MMF nije idealno rješenje, ali postavlja se pitanje kakvim će drugim zaduživanjima nadomjestiti budžetski deficit. Hoće li to biti zaduživanjem u komercijalnim bankama, štampanjem vrijednosnih papira ili izdavanjem obveznica, što su sve daleko nepovoljnija rješenja od aranžmana s MMF-om - kazao je Gavran.

Postojeći zakoni o radu, ocjenjuje Gavran, ne uvažavaju realne potrebe privrede, daju nerealna prava radnicima, posebno u javnom sektoru, odnosno u rastrošnim javnim preduzećima, gdje se podobni nagrađuju i šakom i kapom, gdje se nerijetko isplaćuju enormni lični dohoci, uglavnom nezarađeni i predimenzionirani.

Ovaj kloc Igor kaže da u privredi radnici imaju nerealna prava. Još se lik brine hoćemo li dobiti sredstva MMF-a. Hebeš pravo na plaću, bitno je da dođu pare MMF-a. Da ovi nepismeni poslodavci mogu imati robove umjesto radnika.

Evo dušebrižnici BiH, borite se i dalje da Vam ukinu i ovo malo jada od prava što imate. MMF će Vas zaštititi. Iz pouzdanih informacija sam čuo da će MMF otimati novce od poslodavaca (ne samo u BiH nego i u svijetu) i svakom radniku dati par milja € godišnje. Hebeš sindikat, hebeš Zakon o radu, hebeš MMF treba nas MMF zastupati. Ima da živimo u blagostanju kao da smo na zapadu (mislim na Zimbabve, Liberiju, Burkinu Faso, Turkemistan, Bjelorusiju, Džibuti, Namibiju.... jbg i oni nekom dođu zapad)

igor zna bit kloc, ali zna i potrefit - ovdje se slazem s njim 100%...

Kemo BA wrote:Onim sto sve generalizuju da dam malo razloga da me napadaju:
Sto ste vi licno kao pojedinci ucinili u svom okruzenju da se borite protiv nepravdi? Pretpostavljam nista i jedino gdje ste spremni (smijete) komentarisati i reci misljenje je ovdje na forumu.
Zakon o radu treba da regulise status svakog uposlenika bez obzira na to ko je poslodavac i to na identican nacin. Sve , bas sve uposlenike na teritoriji FBIH stiti između ostalog i Opci kolektivni ugovor na identican nacin i u privatnom i u drzavnom sektoru i to sto neki ovdje pokusavaju stvoriti sliku da se samo stite uposlenici u drzavnom sektoru su nebuloze.
E sad dolazimo do problema ovi u privatnom sektoru rade ispod cijene, na crno, nece,ne zele, ne interesuje ih da se organizuju u jake granske sindikate i bore za svoja prava . Na taj nacin i oni doprinose manjem prilivu sredstava u penziono, zdravstveno ( osigurani na birou a rade na crno) i direktno stvaraju klimu da postaju robovi i produbljavaju krizu. Ali oni nisu krivi kriv je neko drugi.
Sa druge strane imamo velike probleme u nekontrolisanom zaposljavanju u drzavne sluzbe, kompletno urusen sistem vrednovanja rada i radnih rezultata , strucnosti i drugih bitnih vrijednosti a da o moralu i etici ne pisem. U drzavnom sektoru imamo koliko toliko organizovane radnike koji se bore za svoja prava i provođenja odredbi kolektivnih ugovora.
Sada ovi iz privatnog sektora kazu nece moci vise. Zasto da vi u drzavnim preduzecima imate prava na koja se mozete pozvati (identicna kao sto imaju i u privatnom sektoru) mi nemamo mud. i necemo da se organizujemo i necemo da se borimo treba i vama uzeti ta prava. Ako pogledate vecina tuzbi se odnosi na neispunjavanje Opceg kolektivnog ugovora koji se odnosi i na drzavna i na privatna preduzeca.
Da ne bude zabune i u drzavnim preduzecima radnici najcesce pojedinacno sudskim putem traze svoja prava reskirajuci ucjenu, mobing, otkaz i dr. jer su sindikati najcesce da ne pisem sta.
Sindikati i radnici su samo mirno promatrali privatizacijski proces umjesto da budu jaki ucesnici u istom. Radnici su krivi za stanje u sindikatima ili i tu nemaju one stvari da nesto promjene.

hajmo jos jedno banalno pitanje - ako ti bajni kolektivni ugovori pruzaju podjednaku zastitu svima, onda bi od onih 300 miliona koje se isplacuju po tuzbama za krsenje kolektivnog barem trebalo biti 200 miliona iz realnog sektora

ali nije ni 200, ni 20... stoga nesto ne stima u tvojoj prici?

s ovim za sindikate se slazem u potpunosti - treba rastjerati govna, i to trebaju napraviti radnici, cim prije to bolje

Alfons Kauders wrote:

Kemo BA wrote:Onim sto sve generalizuju da dam malo razloga da me napadaju:
Sto ste vi licno kao pojedinci ucinili u svom okruzenju da se borite protiv nepravdi? Pretpostavljam nista i jedino gdje ste spremni (smijete) komentarisati i reci misljenje je ovdje na forumu.
Zakon o radu treba da regulise status svakog uposlenika bez obzira na to ko je poslodavac i to na identican nacin. Sve , bas sve uposlenike na teritoriji FBIH stiti između ostalog i Opci kolektivni ugovor na identican nacin i u privatnom i u drzavnom sektoru i to sto neki ovdje pokusavaju stvoriti sliku da se samo stite uposlenici u drzavnom sektoru su nebuloze.
E sad dolazimo do problema ovi u privatnom sektoru rade ispod cijene, na crno, nece,ne zele, ne interesuje ih da se organizuju u jake granske sindikate i bore za svoja prava . Na taj nacin i oni doprinose manjem prilivu sredstava u penziono, zdravstveno ( osigurani na birou a rade na crno) i direktno stvaraju klimu da postaju robovi i produbljavaju krizu. Ali oni nisu krivi kriv je neko drugi.
Sa druge strane imamo velike probleme u nekontrolisanom zaposljavanju u drzavne sluzbe, kompletno urusen sistem vrednovanja rada i radnih rezultata , strucnosti i drugih bitnih vrijednosti a da o moralu i etici ne pisem. U drzavnom sektoru imamo koliko toliko organizovane radnike koji se bore za svoja prava i provođenja odredbi kolektivnih ugovora.
Sada ovi iz privatnog sektora kazu nece moci vise. Zasto da vi u drzavnim preduzecima imate prava na koja se mozete pozvati (identicna kao sto imaju i u privatnom sektoru) mi nemamo mud. i necemo da se organizujemo i necemo da se borimo treba i vama uzeti ta prava. Ako pogledate vecina tuzbi se odnosi na neispunjavanje Opceg kolektivnog ugovora koji se odnosi i na drzavna i na privatna preduzeca.
Da ne bude zabune i u drzavnim preduzecima radnici najcesce pojedinacno sudskim putem traze svoja prava reskirajuci ucjenu, mobing, otkaz i dr. jer su sindikati najcesce da ne pisem sta.
Sindikati i radnici su samo mirno promatrali privatizacijski proces umjesto da budu jaki ucesnici u istom. Radnici su krivi za stanje u sindikatima ili i tu nemaju one stvari da nesto promjene.

hajmo jos jedno banalno pitanje - ako ti bajni kolektivni ugovori pruzaju podjednaku zastitu svima, onda bi od onih 300 miliona koje se isplacuju po tuzbama za krsenje kolektivnog barem trebalo biti 200 miliona iz realnog sektora

ali nije ni 200, ni 20... stoga nesto ne stima u tvojoj prici?

s ovim za sindikate se slazem u potpunosti - treba rastjerati govna, i to trebaju napraviti radnici, cim prije to bolje

Sve stima u mojoj prici Alfons. Oni iz realnog sektora ne zele da se bore za svoja prava kao sto napisah gore iz vise razloga. O tome mozemo otvoriti posebnu temu ovdje smo i onako previse off topic.
Kada sam postavljao temu nadao sam se da ce diskusija ici u smjeru konkretnih prijedloga vezano za Zakon o radu i kolektivne ugovore.

onima koji iznose podatke o enormno velikim placama 3000-4000 itd predlazem da se informisu na pravi nacin iz podataka statistickog zavoda FBiH (str 137...) : http://www.fzs.ba/SG2013.pdf

Kemo BA wrote:

Alfons Kauders wrote:

Kemo BA wrote:Onim sto sve generalizuju da dam malo razloga da me napadaju:
Sto ste vi licno kao pojedinci ucinili u svom okruzenju da se borite protiv nepravdi? Pretpostavljam nista i jedino gdje ste spremni (smijete) komentarisati i reci misljenje je ovdje na forumu.
Zakon o radu treba da regulise status svakog uposlenika bez obzira na to ko je poslodavac i to na identican nacin. Sve , bas sve uposlenike na teritoriji FBIH stiti između ostalog i Opci kolektivni ugovor na identican nacin i u privatnom i u drzavnom sektoru i to sto neki ovdje pokusavaju stvoriti sliku da se samo stite uposlenici u drzavnom sektoru su nebuloze.
E sad dolazimo do problema ovi u privatnom sektoru rade ispod cijene, na crno, nece,ne zele, ne interesuje ih da se organizuju u jake granske sindikate i bore za svoja prava . Na taj nacin i oni doprinose manjem prilivu sredstava u penziono, zdravstveno ( osigurani na birou a rade na crno) i direktno stvaraju klimu da postaju robovi i produbljavaju krizu. Ali oni nisu krivi kriv je neko drugi.
Sa druge strane imamo velike probleme u nekontrolisanom zaposljavanju u drzavne sluzbe, kompletno urusen sistem vrednovanja rada i radnih rezultata , strucnosti i drugih bitnih vrijednosti a da o moralu i etici ne pisem. U drzavnom sektoru imamo koliko toliko organizovane radnike koji se bore za svoja prava i provođenja odredbi kolektivnih ugovora.
Sada ovi iz privatnog sektora kazu nece moci vise. Zasto da vi u drzavnim preduzecima imate prava na koja se mozete pozvati (identicna kao sto imaju i u privatnom sektoru) mi nemamo mud. i necemo da se organizujemo i necemo da se borimo treba i vama uzeti ta prava. Ako pogledate vecina tuzbi se odnosi na neispunjavanje Opceg kolektivnog ugovora koji se odnosi i na drzavna i na privatna preduzeca.
Da ne bude zabune i u drzavnim preduzecima radnici najcesce pojedinacno sudskim putem traze svoja prava reskirajuci ucjenu, mobing, otkaz i dr. jer su sindikati najcesce da ne pisem sta.
Sindikati i radnici su samo mirno promatrali privatizacijski proces umjesto da budu jaki ucesnici u istom. Radnici su krivi za stanje u sindikatima ili i tu nemaju one stvari da nesto promjene.

hajmo jos jedno banalno pitanje - ako ti bajni kolektivni ugovori pruzaju podjednaku zastitu svima, onda bi od onih 300 miliona koje se isplacuju po tuzbama za krsenje kolektivnog barem trebalo biti 200 miliona iz realnog sektora

ali nije ni 200, ni 20... stoga nesto ne stima u tvojoj prici?

s ovim za sindikate se slazem u potpunosti - treba rastjerati govna, i to trebaju napraviti radnici, cim prije to bolje

Sve stima u mojoj prici Alfons. Oni iz realnog sektora ne zele da se bore za svoja prava kao sto napisah gore iz vise razloga. O tome mozemo otvoriti posebnu temu ovdje smo i onako previse off topic.
Kada sam postavljao temu nadao sam se da ce diskusija ici u smjeru konkretnih prijedloga vezano za Zakon o radu i kolektivne ugovore.

dakle kolektivni su super... a realni sektor je kriv sto ih ne koristi... jer se radnici "ne bore za svoja prava"

ili mozda zato sto masa radnika vrlo dobro zna da bi, u slucaju da im poslodavci ispostuju sve bajke iz tih ugovora, propali preko noci? i ne samo male firme, vec i dosta velikih...

ali u javnom sektoru ima sehara, more se zagrabit po potrebi, nece se unistiti poslodavac

gavran mi je antipatican, ali ko sto rekoh - momak ovdje ima pravo

Alfons,

hocemo kapitalizam ili nesto drugo? Ako kapitalista otvori firmu pod određenim uslovima( citaj ugovorom) ima da ispunjava uslov isto kao i radnik. Za odricanje potraživanja od kapitaliste - poslodavca radnike treba pitati a ne otimati im koricu hljeba i dovoditi ih u robovski polozaj pravdajuci se na krizu i druge probleme poslovanja a ujedno kupujuci i privatizujuci druge firme od strane tog istog privatnika-kapitaliste.

Reci mi primjer privatnika- kapitaliste siromaha jer mu firma tesko posluje?

Radnici nemaju onu stvar i tacka. Sami su krivi sto su dosli u ovakvu situaciju.

Alfons Kauders wrote:
hajmo jos jedno banalno pitanje - ako ti bajni kolektivni ugovori pruzaju podjednaku zastitu svima, onda bi od onih 300 miliona koje se isplacuju po tuzbama za krsenje kolektivnog barem trebalo biti 200 miliona iz realnog sektora

ali nije ni 200, ni 20... stoga nesto ne stima u tvojoj prici?

s ovim za sindikate se slazem u potpunosti - treba rastjerati govna, i to trebaju napraviti radnici, cim prije to bolje

Hajde malo kad već pričamo o tužbama protiv privatnika da postavimo pitanje ??

Čiji je Konjuh, Dita odnosno ovih 5 firmi čiji se radnici bore za prava u TK. Odgovor je da su privatni. Tužbe radnika su protiv privatnika. Država sa tim firmama nema ništa. Zaboravi kriminalnu privatizaciju i kako je ko došao do firme jer je to druga teme. Na kraju preko 90 posto privatnih firmi su bile državne. Isto je kad radnik tuži konjuh i kad radnik tuži Uni Credit banku. Obje su bile privatizirane. Obje su sada privatno vlasništvo.

Samo saberi koliko te firme su dužne radnicima i dobit ces sigurno iznos blizu 100 miliona KM sudskog spora.

Evo malo guglao

Ovaj razvoj događaja je poprilično zakomplikovao i onako tešku situaciju u KTK Visoko u čijoj se evidenciji vodi oko 550 uposlenika. Veliki broj njih, skoro 300, ne dolazi na posao više mjeseci, pa i godina. Za taj period im se redovno obračunava plaća i doprinosi. Radnici su skoro svi podnijeli tužbe (preko 600 tužbi), pokrenuli izvšne postupke, blokirali bankovne račune, zaplijenili mašine na kojima su radili i sada ih prodaju u bescijenje. Najinteresantniji priimjer je prodaja potpuno novih mašina iz fabrike regenerata, koje su prije rata plaćene preko 10 miliona dolara, u staro željezo za nešto više od 200.000 KM, a sve po tužbi nekoliko radnika. Trenutno samo radi Fabrika obuće Goruša (oko 150 radnika), koja radi lohn posao za izvoz. Oni svojim radom uspiju zaraditi neto plaću bez doprinosa i pokriti dio troškova. Firmi ostaje obaveza izmirivanja PIO-a i zdravstvenog osiguranja. Trenutno KTK Visoko duguje po osnovu penzionog i zdravstvenog osuguranja oko 13 miliona KM. U sklopu KTK povremeno radi i pogon za preradu krzna (pored Bugojna) jedini u ovom dijelu Evrope. Pogon koristi jedna visočka firma, koja ne plaća KTK-u zakup, struju, vodu i ostale troškove, a radnike isplaćuje direktno. Radnicima KTK nije isplaćeno i do 50 plaća i dug po tom osnovu iznosi više desetina miliona KM.

Evo samo sračunaj koliki je ovdje sudski spor i kolike će ovdje biti tužbe, samo iz razloga što radnici su zaštičeni pa imaju pravo na plaću pa možeš zamsliti pored toga imaju još pravo na doprinose.

dreambox wrote:

Alfons Kauders wrote:
hajmo jos jedno banalno pitanje - ako ti bajni kolektivni ugovori pruzaju podjednaku zastitu svima, onda bi od onih 300 miliona koje se isplacuju po tuzbama za krsenje kolektivnog barem trebalo biti 200 miliona iz realnog sektora

ali nije ni 200, ni 20... stoga nesto ne stima u tvojoj prici?

s ovim za sindikate se slazem u potpunosti - treba rastjerati govna, i to trebaju napraviti radnici, cim prije to bolje

Hajde malo kad već pričamo o tužbama protiv privatnika da postavimo pitanje ??

Čiji je Konjuh, Dita odnosno ovih 5 firmi čiji se radnici bore za prava u TK. Odgovor je da su privatni. Tužbe radnika su protiv privatnika. Država sa tim firmama nema ništa. Zaboravi kriminalnu privatizaciju i kako je ko došao do firme jer je to druga teme. Na kraju preko 90 posto privatnih firmi su bile državne. Isto je kad radnik tuži konjuh i kad radnik tuži Uni Credit banku. Obje su bile privatizirane. Obje su sada privatno vlasništvo.

Samo saberi koliko te firme su dužne radnicima i dobit ces sigurno iznos blizu 100 miliona KM sudskog spora.

Evo malo guglao

Ovaj razvoj događaja je poprilično zakomplikovao i onako tešku situaciju u KTK Visoko u čijoj se evidenciji vodi oko 550 uposlenika. Veliki broj njih, skoro 300, ne dolazi na posao više mjeseci, pa i godina. Za taj period im se redovno obračunava plaća i doprinosi. Radnici su skoro svi podnijeli tužbe (preko 600 tužbi), pokrenuli izvšne postupke, blokirali bankovne račune, zaplijenili mašine na kojima su radili i sada ih prodaju u bescijenje. Najinteresantniji priimjer je prodaja potpuno novih mašina iz fabrike regenerata, koje su prije rata plaćene preko 10 miliona dolara, u staro željezo za nešto više od 200.000 KM, a sve po tužbi nekoliko radnika. Trenutno samo radi Fabrika obuće Goruša (oko 150 radnika), koja radi lohn posao za izvoz. Oni svojim radom uspiju zaraditi neto plaću bez doprinosa i pokriti dio troškova. Firmi ostaje obaveza izmirivanja PIO-a i zdravstvenog osiguranja. Trenutno KTK Visoko duguje po osnovu penzionog i zdravstvenog osuguranja oko 13 miliona KM. U sklopu KTK povremeno radi i pogon za preradu krzna (pored Bugojna) jedini u ovom dijelu Evrope. Pogon koristi jedna visočka firma, koja ne plaća KTK-u zakup, struju, vodu i ostale troškove, a radnike isplaćuje direktno. Radnicima KTK nije isplaćeno i do 50 plaća i dug po tom osnovu iznosi više desetina miliona KM.

Evo samo sračunaj koliki je ovdje sudski spor i kolike će ovdje biti tužbe, samo iz razloga što radnici su zaštičeni pa imaju pravo na plaću pa možeš zamsliti pored toga imaju još pravo na doprinose.

E vidis necu da zaboravim kriminalnu privatizaciju jer je tu uzrok danasnjeg stanja u navedenim firmama. Sta su tada radnici govorili? Šta su radili sindikati, sta su uradili kada su radnici dobili tuzbe na sudu umjesto da prodaju masine u bescjenje zasto nisu izborili da sami pokrenu proizvodnju i obezbjede sebi i svojim potomcima buducnost i radna mjesta. Reci ces lako je pricati i pametovati na forumu. Ja pricam i "pametujem" i u svojoj sredini i borim se ali zbog pasivnosti i nezainteresovanosti iste cesto sam u dilemi vrijedi li truda. Radnici ne shvataju koja snaga lezi u njima zato sto su sindikati da ne pisem sta.

Kemo BA wrote:Alfons,

hocemo kapitalizam ili nesto drugo? Ako kapitalista otvori firmu pod određenim uslovima( citaj ugovorom) ima da ispunjava uslov isto kao i radnik. Za odricanje potraživanja od kapitaliste - poslodavca radnike treba pitati a ne otimati im koricu hljeba i dovoditi ih u robovski polozaj pravdajuci se na krizu i druge probleme poslovanja a ujedno kupujuci i privatizujuci druge firme od strane tog istog privatnika-kapitaliste.

Reci mi primjer privatnika- kapitaliste siromaha jer mu firma tesko posluje?

Radnici nemaju onu stvar i tacka.

druze, tebi je jasno da ljude ne mozes primorati da otvaraju firme, zaposljavaju odredjeni broj ljudi, i da tim ljudima isplacuju plate ciji ce iznos kontrolisati drzava?

zamisli situaciju da dodje investitor, ulozi 50 miliona u fabriku kiselih krastavaca u semberiji, fino krene 200 zaposlenih, 700 prosjecna plata... mahom se radi za izvoz - ali onda dodje do poremecaja na trzistu i covjeku vise jednostavno ne ide... nije konkurentan... i mora kresati sve troskove, otpustati 10-20% ljudi, kresati plate - jer u protivnom nece zaradjivati dovoljno novca da servisira dug i da namiri dobavljace... kad kazem dug, mislim na kredit - jer malo ko ce donijeti 50 miliona u koferu - ljudi se zaduzuju, na tih 50 miliona taj kapitalista ce banci u narednih 10-20 godina placati fine pare... a banke bas i nisu humanitarne organizacije

i ti njemu zabranis da otpusti ljude ili da im smanji platu, mada ekonomska logika nalaze da uradi upravo to? primoras ga da radi nekoliko mjeseci s gubitkom, dok ne ode u stecaj ili ne likvidira drustvo na neki deseti nacin... i onda ne samo da nemas 200 zaposlenih sa platom 700, vec nemas ni 160 zaposlenih sa 600... kao ni kooperante, kao ni investiciju od 50 miliona, kao ni indirekte prihode koje bi imao jer bi radnici i kooperanti trosili svoje plate...

tu ne vidis nista nelogicno? ama bas nista?

dreambox wrote:

Alfons Kauders wrote:
hajmo jos jedno banalno pitanje - ako ti bajni kolektivni ugovori pruzaju podjednaku zastitu svima, onda bi od onih 300 miliona koje se isplacuju po tuzbama za krsenje kolektivnog barem trebalo biti 200 miliona iz realnog sektora

ali nije ni 200, ni 20... stoga nesto ne stima u tvojoj prici?

s ovim za sindikate se slazem u potpunosti - treba rastjerati govna, i to trebaju napraviti radnici, cim prije to bolje

Hajde malo kad već pričamo o tužbama protiv privatnika da postavimo pitanje ??

Čiji je Konjuh, Dita odnosno ovih 5 firmi čiji se radnici bore za prava u TK. Odgovor je da su privatni. Tužbe radnika su protiv privatnika. Država sa tim firmama nema ništa. Zaboravi kriminalnu privatizaciju i kako je ko došao do firme jer je to druga teme. Na kraju preko 90 posto privatnih firmi su bile državne. Isto je kad radnik tuži konjuh i kad radnik tuži Uni Credit banku. Obje su bile privatizirane. Obje su sada privatno vlasništvo.

Samo saberi koliko te firme su dužne radnicima i dobit ces sigurno iznos blizu 100 miliona KM sudskog spora.

Evo malo guglao

Ovaj razvoj događaja je poprilično zakomplikovao i onako tešku situaciju u KTK Visoko u čijoj se evidenciji vodi oko 550 uposlenika. Veliki broj njih, skoro 300, ne dolazi na posao više mjeseci, pa i godina. Za taj period im se redovno obračunava plaća i doprinosi. Radnici su skoro svi podnijeli tužbe (preko 600 tužbi), pokrenuli izvšne postupke, blokirali bankovne račune, zaplijenili mašine na kojima su radili i sada ih prodaju u bescijenje. Najinteresantniji priimjer je prodaja potpuno novih mašina iz fabrike regenerata, koje su prije rata plaćene preko 10 miliona dolara, u staro željezo za nešto više od 200.000 KM, a sve po tužbi nekoliko radnika. Trenutno samo radi Fabrika obuće Goruša (oko 150 radnika), koja radi lohn posao za izvoz. Oni svojim radom uspiju zaraditi neto plaću bez doprinosa i pokriti dio troškova. Firmi ostaje obaveza izmirivanja PIO-a i zdravstvenog osiguranja. Trenutno KTK Visoko duguje po osnovu penzionog i zdravstvenog osuguranja oko 13 miliona KM. U sklopu KTK povremeno radi i pogon za preradu krzna (pored Bugojna) jedini u ovom dijelu Evrope. Pogon koristi jedna visočka firma, koja ne plaća KTK-u zakup, struju, vodu i ostale troškove, a radnike isplaćuje direktno. Radnicima KTK nije isplaćeno i do 50 plaća i dug po tom osnovu iznosi više desetina miliona KM.

Evo samo sračunaj koliki je ovdje sudski spor i kolike će ovdje biti tužbe, samo iz razloga što radnici su zaštičeni pa imaju pravo na plaću pa možeš zamsliti pored toga imaju još pravo na doprinose.

mali problem... kao i sa ostalim firmama na izdisaju... ne firme ne rade, ne postoje fakticki... ali radi debilnih zakona radnici se i dalje vode kao zaposleni, i dalje im obracunavaju sve i svasta... mada se nikad nece moci naplatiti potrazivanja

i onda cujes price o radnicima koji toliko i toliko godina nisu primili platu... samo sto niko ne kaze da isti broj godina nisu ni radili, niti ce ikad ponovo raditi u tim firmama, jer vise ne postoje

Alfons Kauders wrote:

Kemo BA wrote:Alfons,

hocemo kapitalizam ili nesto drugo? Ako kapitalista otvori firmu pod određenim uslovima( citaj ugovorom) ima da ispunjava uslov isto kao i radnik. Za odricanje potraživanja od kapitaliste - poslodavca radnike treba pitati a ne otimati im koricu hljeba i dovoditi ih u robovski polozaj pravdajuci se na krizu i druge probleme poslovanja a ujedno kupujuci i privatizujuci druge firme od strane tog istog privatnika-kapitaliste.

Reci mi primjer privatnika- kapitaliste siromaha jer mu firma tesko posluje?

Radnici nemaju onu stvar i tacka.

druze, tebi je jasno da ljude ne mozes primorati da otvaraju firme, zaposljavaju odredjeni broj ljudi, i da tim ljudima isplacuju plate ciji ce iznos kontrolisati drzava?

zamisli situaciju da dodje investitor, ulozi 50 miliona u fabriku kiselih krastavaca u semberiji, fino krene 200 zaposlenih, 700 prosjecna plata... mahom se radi za izvoz - ali onda dodje do poremecaja na trzistu i covjeku vise jednostavno ne ide... nije konkurentan... i mora kresati sve troskove, otpustati 10-20% ljudi, kresati plate - jer u protivnom nece zaradjivati dovoljno novca da servisira dug i da namiri dobavljace... kad kazem dug, mislim na kredit - jer malo ko ce donijeti 50 miliona u koferu - ljudi se zaduzuju, na tih 50 miliona taj kapitalista ce banci u narednih 10-20 godina placati fine pare... a banke bas i nisu humanitarne organizacije

i ti njemu zabranis da otpusti ljude ili da im smanji platu, mada ekonomska logika nalaze da uradi upravo to? primoras ga da radi nekoliko mjeseci s gubitkom, dok ne ode u stecaj ili ne likvidira drustvo na neki deseti nacin... i onda ne samo da nemas 200 zaposlenih sa platom 700, vec nemas ni 160 zaposlenih sa 600... kao ni kooperante, kao ni investiciju od 50 miliona, kao ni indirekte prihode koje bi imao jer bi radnici i kooperanti trosili svoje plate...

tu ne vidis nista nelogicno? ama bas nista?

Da ima nelogicno da se neko ko se smatra sposobnim da razvije biznis upusti u isti a da trazi da rizik poslovanja snose uposlenici. To jednostavno u kapitalizmu ne funkcionise. Ili si konkurentan ili propadas. Sto se tice radnika i gubitka poslova e to se zloupotrebljava i agonija tih istih radnika se produzava godinama placa, doprinosa itd. ili radeci kao rob. Ne to prosto ne ide. Pristao si da privatizujes firmu, preuzeo obavezu ispuni je ili plati i idi. Ne muci jadne radnike zarad svojih pokusaja. Tamo gdje postoji problem u nekoj od ovih firmi ali se moze prevazici nekom injekcijom od strane drzave postoji odgovornost drzave da uskoci i pomogne.
Ima nesto sto se zove vlasnistvo. Privatizovane firme su vlasnistvo tog kapitaliste i koja je logika da radnici trebaju da podnose robovske uslove rada,mizerne place a najgore u svemu je psihicko i dusevno unistavanje cijelih generacija sto je ustvari i najveca steta svega sto nam se danas desava. Zato Zakon o radu i kolektivni ugovori moraju stititi kako poslodavca tako i radnika.

novi zakon ce nam jebati mater,jos cemo se boriti za 3 x 8. ono sto je bilo normalno nasim roditeljima nama nece biti dostupno.

Neće nas zakon syebati,mi smo poprilično syebali sami sebe,mmf je tu da gasi požar svojom lovom i da navede vlade na pravi put da im se ne bi ovo ponovo desilo,zakon je neophodan kao i niz drugih koji bi platu uposlenika države vezali uz rast ekonomije i sve dok ekonomija stagnira ili grca nema ni pfeninga gore,naravno dinosauruska navika da plata nije naknada za izvršeni rad nego bogomdano i neotudjivo budžetsko pravo je najveća prevara koju neki i danas obilato koriste..
Kad vidim onog krushchicu na tv-u najradje bi nokautirao televizor.

raskopusa wrote:novi zakon ce nam jebati mater,jos cemo se boriti za 3 x 8. ono sto je bilo normalno nasim roditeljima nama nece biti dostupno.

Kod vecine u privatnom sektoru je i sada borba za radno vrijeme, slobodan dan, vikend, praznik, itd.

Styling wrote:

raskopusa wrote:novi zakon ce nam jebati mater,jos cemo se boriti za 3 x 8. ono sto je bilo normalno nasim roditeljima nama nece biti dostupno.

Kod vecine u privatnom sektoru je i sada borba za radno vrijeme, slobodan dan, vikend, praznik, itd.

Što se ti u privatnom sektoru ne udruze u granske sindikate, dobiju na snazi za pregovore sa poslodavcima i krenu u sindikalnu borbu za prava radnika - svoja prava.

Kemo BA wrote:

Styling wrote:

raskopusa wrote:novi zakon ce nam jebati mater,jos cemo se boriti za 3 x 8. ono sto je bilo normalno nasim roditeljima nama nece biti dostupno.

Kod vecine u privatnom sektoru je i sada borba za radno vrijeme, slobodan dan, vikend, praznik, itd.

Što se ti u privatnom sektoru ne udruze u granske sindikate, dobiju na snazi za pregovore sa poslodavcima i krenu u sindikalnu borbu za prava radnika - svoja prava.

Ja koliko znam postoji dosta granskih sindikata, ali zasto ti sindikati nisu jaki da se izbore, to je vec pitanje.

Kemo BA wrote: Da ima nelogicno da se neko ko se smatra sposobnim da razvije biznis upusti u isti a da trazi da rizik poslovanja snose uposlenici. To jednostavno u kapitalizmu ne funkcionise. Ili si konkurentan ili propadas. Sto se tice radnika i gubitka poslova e to se zloupotrebljava i agonija tih istih radnika se produzava godinama placa, doprinosa itd. ili radeci kao rob. Ne to prosto ne ide. Pristao si da privatizujes firmu, preuzeo obavezu ispuni je ili plati i idi. Ne muci jadne radnike zarad svojih pokusaja. Tamo gdje postoji problem u nekoj od ovih firmi ali se moze prevazici nekom injekcijom od strane drzave postoji odgovornost drzave da uskoci i pomogne.
Ima nesto sto se zove vlasnistvo. Privatizovane firme su vlasnistvo tog kapitaliste i koja je logika da radnici trebaju da podnose robovske uslove rada,mizerne place a najgore u svemu je psihicko i dusevno unistavanje cijelih generacija sto je ustvari i najveca steta svega sto nam se danas desava. Zato Zakon o radu i kolektivni ugovori moraju stititi kako poslodavca tako i radnika.

upravo ti to alfons i govori, ali ti jednostavno ne vidis. kako ces biti konkurentan ako ne smijes otpustiti radnika jer situacija to zahtijeva? bilo da je radnik los, pa ima bolji ili ti je cijena proizvoda pala na trzistu? s druge strane, ako vec zelis pricati kako nesto funkcionise u kapitalizmu moras uzeti u obzir kretanja ponude i potraznje koja je osnova tog istog kapitalizma. ako je ponuda radnih mjesta mala, a potraznja velika ocigledno je da ce plate biti male. to javni sektor nikada nije pratio zbog nasljedstva mentaliteta iz prosle nam drzave koji si i ti naslijedio. tako da neko ko je kupio firmu ne izrabljuje radnike time sto im smanjuje plate do dozvoljenog zakonskog minimuma, nego pokusava da spasi svoju firmu, od koje i sam zivi. isto vazi i za smanjivanje broja zaposlenika. tako da prema kapitalistickom modelu je ocekivati da ce on to raditi sve dok ne bude mogao naci radnike koji ce raditi za tu platu. tako da prica o neogranicenim kolektivnim ugovorima jednostavno ne stoji zajedno sa kapitalistickim modelom kako si ti to ovdje pokusao izjednaciti.

nadalje, ti kazes da radnici i sindikati nemaju mooda. evo ti sada jedan jako lijep primjer iz licnog iskustva. ja radim u mittalu (ne kao administrativac, nego hebeno pogonski radnik). taj isti mittal ima sindikat koji je po clanstvu brojan, po vodecim ljudima poprilicno borben, a opet ne moze napraviti nista. od 2005 do danas smo imali jednom regres u vrijednosti od 50% plate (i to isplacen u tri mjesecne rate) i jedno povecanje plate od 3,5%. svake godine pregovori idu redovno i sindikat se sastaje cesto sa vodecim ljudima kompanije, ali rezultata nema jer je stav da jednostavno nema zarade. vjerujem da si cesto mogao da vidis i proteste ispred glavne direkcije (koji se organizuju opet od dolazece srijede) koji nisu napravili opet nista. razloge za to bih mogao da nabrajam do u beskonacno... prijasnji protesti su bili zbog neplacenih prekovremenih, neplacenog nocnog rada, ne postojanja beneficije na izrazito teske poslove... znas koji je razlog za sljedece proteste? minimalan broj radnika. jednostavno nas nema dovoljno. jedan covjek radi za dvojicu barem. svi prethodni zahtjevi nisu urodili nicim, iako je ljudi na prostestima bilo oko 500-1000 (sto je mnogo jer nas sada radi samo 2550 u fabrici). i ti imas obraza reci da radnici i sindikati nemaju mooda...

tebi bih prvo zamjerio sto si nepismen, kao ti i kolega dreambox. katarina je to vec pomenula. nije budjet - nego budzet. doduse kolega dreambox ti ne zna ni gdje ide č i ć, pa u 80% slucajeva fula. nadalje, meni je jasno da se ti kao stariji covjek boris da sve kod tebe ostane isto, sto je nekako i opravdano, samo je problem kada ti, kao takav, krenes pricati o kapitalizmu o kojem se pokaze da znas jako malo. ali, cak ni to ne bi bio problem, nego uletis i u poslovicu - nije majka muju karala sto se kockao...

EDIT:

Kemo BA wrote: Što se ti u privatnom sektoru ne udruze u granske sindikate, dobiju na snazi za pregovore sa poslodavcima i krenu u sindikalnu borbu za prava radnika - svoja prava.

sad vidim i ovo napisano dok sam kucao odgovor. evo ti zadatak: daj nekome u firmi sa 10-20 radnika da se proba udruziti i napraviti sindikat, pa onda uclaniti u granski. takve firme su najcesce kod nas. jel ti stvarno tako malo znas o funkcionisanju nase "privrede"?