Forum Klix.ba

Možemo mi ovdje mudro zboriti godinama ali činjenica je da će o bilo čemu suštinski značajnom u slučaju BiH odlučivati strani faktor, prije svega SAD. BiH nije suverena država u punom smislu te riječi jer je krajnja instanca odlučivanja strani faktor (visoki predstavnik). Sadašnja rukovodstva (kantonalna, entitetska i državna) su savršeno svjesna toga i po logici, nemam punu vlast-nemam ni punu odgovornost, koriste samo ovlaštenja koja imaju i igraju se feudalnih veleposjednika dok ih viši autoritet ne udari po ušima (nažalost, to se ne dešava skoro nikako jer i OHR želi održati iluziju funkcionalnosti i suverenosti BiH).
Šta je riješenje-ne znam. U istoriji je malo primjera ratova koji su se odigrali iz 2 u X, a i oni nisu primjenjivi na naš slučaj. Dodatno, ovakav pravno politički galimatijas (državno ustrojstvo, politička scena) na relativno malom prostoru nije viđen u Evropi od 19. vijeka, a tad su se stvari drugačije riješavale.
Jedino što nam preostaje je da se nadamo nekom razumnom i provodivom riješenju od strane naših protektora.
Mi smo dokazali da nismo u stanju ni da se dogovorimo ni da samostalno vodimo državu u ovih 19 godina.

seden wrote:covjece imas na avazu gdje AMBASADOR rusije na dnevnom avazu kaze,
rusija namjerava jos ulagati para u rafineriju,i to sto rafinerija posluje sa minusom je ocekivano na pocetku,zbog velikih ulaganja u moderizaciju,,,i posle toga ti ovde ostavljas predvidjanja raznih eksperata u raznim novinama

a ti su eksperti izgleda kao ona duska sa federalne tv koja 5 puta ponavlja dodiku kako zna da kad dug predje vrijednost firme,firma ide u stecaj,a ne shvata da je rafinerija privatizivana i da vlasnik odlucuje hocel u stecaj ili,
ali zar bi taj vlasnik bio lud uloziti 700 miliona eura i poslati firmu u stecaj,mozda su rusi glupi,ako jesu hvala im na moderizaciji radinerije i srecan im put

pa vidis da ne znas sta pricas.

zaduzenja premasila vrijednost firme i neka banka mu opet odobri kredit...

Karte, popisi stanovnistva, većine, manjine, teritorije, sporazumi, dejtoni - sve jos mirise na nju (1991 - u).

Odmah da kažem ništa od ovog, posebno kada se uzme u obzir da je vjest plasirao Dnevni list, koji sezonski objavljuje ovakve gluposti. Od ukidanja entiteta nema ništa još zadugo, maksimalan domet je reorganizacija Federacije, što će se morati učiniti radi ekonomske održivosti. E sada na federalnim političkim partnerima je da li ce to iskoristiti da sa time naprave kostur neke buduće BiH ili ce sve gledati kroz prizmu daljeg uhljebljenja stranačke mreže. Ostaje da vidimo.

wolf07 wrote: Upravo obrnuto, rjesavace ih svako drugi osim nas. Mi da smo znali - rijesili bi!

Zašto bi nam neko rješavao probleme?

Kada nisu četiri godine rata rješavali ništa, dok su svakodnevno bili snimci stradanja, nesreće i bijede, zašto bi sada?
Šta je drugačije?

Da ima volje za rješavanje problema, postali bi svjesni da nema potrebe da to neko radi umjesto nas.

MuaDib wrote:Od ukidanja entiteta nema ništa još zadugo, maksimalan domet je reorganizacija Federacije, što će se morati učiniti radi ekonomske održivosti.

Možeš li pojasniti koje ekonomske održivosti? Trenutno relativno mali procenat budžeta ide na održavanje administracije kantona.

Mogu ja, ali dovoljno je reci da nema nikakvog plusa od kantona.

madner wrote:Mogu ja, ali dovoljno je reci da nema nikakvog plusa od kantona.

Tako je. Dosta su nam tri federalna kantona. Jedan Mittel Europa, jedan građanski i jedan mješani-multietnički.

Dozer wrote:Ljudi moji...

Jedino pravo i ispravno rjesenje za BiH jeste ekonomska regionalizacija, ali sa gradjanskim, a ne etnickim Ustavom. Entiteti i kantoni su ocit promasaj. Pa nas u BiH ukupno ima manje od 4 miliona... Jos malo pa ce sam Beograd ili Zagreb imati toliko stanovnika... A resursi u drzavi se vise nego enormni...
U regionima instalirati guvernerske kancelarije sa max. 20-30 zaposlenih, i sav posao da im bude "moderiranje" opstina regije, tj. da koordiniraju poslove i aktivnosti, i nadgledaju sprovodjenje odluka drzavne vlade. Nista vise.

Guverner regije je odgovoran direktno vladi, a MORA biti ekonomista, i to Prof. Dr.. Ne moze biti ni inzinjer, ni piljar, ni pravnik, nego bas ekonomista. Zamjenici mu onda moraju biti pravnik, gradjevinac i neko iz obrazovanja. Ta struktura mora biti vrlo jasna i precizna, ali i svrsishodna. Na tim mjestima ne moze biti bilo ko, nego to mora biti zaista neko strucan, ko razumije ekonomiju i njene mogucnosti i nacine djelovanja, a ne neki videotekar koji je upao i stranku i sad je "podoban" da bude guverner ili ministar, a on se ne zna ni potpisati kako treba...

Mislim da je zaista vec sad vecini ljudi u BiH sasvim jasno da od ovakve BiH dugorocno nema nista, a vise ni kratkorocno. Ne u teritorijalnom ili politickom smislu, nego u ekonomskom, a samim tim nema nista ni od boljeg zivota za obicne ljude.
To koja ce stranka biti na vlasti i krcmiti budzete sada je vec totalno nebitno jer je ocito da se uvijek vrte jedni te isti i da rade samo za sebe, a oni su manjina, dok ih vecina gradjana savrseno ne zanima.

I to se mora promijeniti, a Dayton 2 je jedino rjesenje posto je sasvim jasno da u okviru postojeceg entickog Ustava ne postoje modusi kojima bi se stanje uopste moglo znacajnije popraviti.

Sve se svodi na to da se Sarajevu ili bošnjačkim političarima da više vlasti tačnije da se ta vlast protegne i na teritoriju današnje Republike Srpske i većinski hrvatskih područja u Federaciji.Razumljivo je da postoje takvi koji to priželjkuju no kakve sve to ima veze sa dobrobiti građana.Zar februarska dešavanja u dijelu Federacije gdje već postoji vlast bošnjačkih političara i to na teritoriji gdje su blizu 100 % pristalice tih istih političara,ne pokazuju da tu nije sve u najboljem redu.Zašto misliš da bi građanima krenulo prosperitetno ako bi se nekim slučajem vlast Lagumdžije,Izetbegovića,Radončića proširila i na Banjaluku,Bijeljinu,Zapadni Mostar---- ?

Hafis wrote:

madner wrote:Mogu ja, ali dovoljno je reci da nema nikakvog plusa od kantona.

Tako je. Dosta su nam tri federalna kantona. Jedan Mittel Europa, jedan građanski i jedan mješani-multietnički.

Hafis wrote:

madner wrote:Mogu ja, ali dovoljno je reci da nema nikakvog plusa od kantona.

Tako je. Dosta su nam tri federalna kantona. Jedan Mittel Europa, jedan građanski i jedan mješani-multietnički.

Davno, negdje oko 1960 su postojali srezovi. Nisu imali status federalnih jednica, no imali su ovlasti. Analizom se doslo do zakljucka da nema nikakve fajde od njih, pa je RBiH ustrojena kako je ustrojena.

Naravno uz postivanje konstuitivnosti naroda, na relaciji Vijece Opcina parlament.

madner wrote:Mogu ja, ali dovoljno je reci da nema nikakvog plusa od kantona.

a Švica
za sve koji ne znaju, tamo je ni manje ni više 26 kantona i 2550 opština !!!!!!!!!
i svi sretni i zadovoljni




Bosna kao Švica

Cavina wrote:

madner wrote:Mogu ja, ali dovoljno je reci da nema nikakvog plusa od kantona.

a Švica
za sve koji ne znaju, tamo je ni manje ni više 26 kantona i 2550 opština !!!!!!!!!
i svi sretni i zadovoljni

Moze se razmotriti kao kompromisno rjesenje, no drzavni nivo je puno jaci nego u BiH i kantoni gdje se govori Njemacki mogu dominirati ako zele na tom nivou.

Nema ekonomskog plusa od kantona.

madner wrote: Nema ekonomskog plusa od kantona.

Koji je ekonomski plus opština?

Ako su pravilne velicine, ekonomski su opravdane.

Na koji način, ipak su sto samo administrativne jedinice?

daddy-kool wrote:

wolf07 wrote: Upravo obrnuto, rjesavace ih svako drugi osim nas. Mi da smo znali - rijesili bi!

Zašto bi nam neko rješavao probleme?

Kada nisu četiri godine rata rješavali ništa, dok su svakodnevno bili snimci stradanja, nesreće i bijede, zašto bi sada?
Šta je drugačije?

Da ima volje za rješavanje problema, postali bi svjesni da nema potrebe da to neko radi umjesto nas.

To sto mi u Bosni ne znamo, necemo da znamo, ili ne mozemo da znamo koji su motivi SAD-a da djeluje (ili ne djeluje) to uopste ne znaci da oni nece (ili hoce) djelovati u nekom pravcu! Ja sam malo ranije govorio koji bi mogli biti njihovi motivi (a lista nije konacna) pa ako ti nije mrsko potrazi i pogledaj.

daddy-kool wrote:Na koji način, ipak su sto samo administrativne jedinice?

Pa ne bi valjalo da neko iz Ustikoline mora u Sarajevo zbog rodnog lista, ili da urbanisticku Bihaca planira neko ovdje.

wolf07 wrote: To sto mi u Bosni ne znamo, necemo da znamo, ili ne mozemo da znamo koji su motivi SAD-a da djeluje (ili ne djeluje) to uopste ne znaci da oni nece (ili hoce) djelovati u nekom pravcu! Ja sam malo ranije govorio koji bi mogli biti njihovi motivi (a lista nije konacna) pa ako ti nije mrsko potrazi i pogledaj.

BiH u političkom, ekonomskom, geografskom, diplomatskom, civilizacijskom, naučnom, i kojem god drugom smislu jednostavno nije zanimljiva u širem kontekstu. Veliki će preventativno intervenisati da ne dođe do eventualno novog rata, i davaće nam kredite dokle bude kolaterala.

Kada neki porede bivšu Jugoslaviju sa sadašnjim prostorom zaboravljaju njenu izuzetno važno geopolitičku poziciju između tadašnjih supersila. Od pada Berlinskog zida sve se promijenilo, postali smo geopolitički važni koliko i ostale zemlje Balkana. Koliko je Moldavija bitna?

madner wrote:

daddy-kool wrote:Na koji način, ipak su sto samo administrativne jedinice?

Pa ne bi valjalo da neko iz Ustikoline mora u Sarajevo zbog rodnog lista, ili da urbanisticku Bihaca planira neko ovdje.

Slično funkcionalno rješenje su i kantoni.
Oni su tu da uvaže regionalne i etničke posebnosti.
U Grudama npr ne žele nastavni plan i program projektovan u Sarajevu.

daddy-kool wrote:

wolf07 wrote: To sto mi u Bosni ne znamo, necemo da znamo, ili ne mozemo da znamo koji su motivi SAD-a da djeluje (ili ne djeluje) to uopste ne znaci da oni nece (ili hoce) djelovati u nekom pravcu! Ja sam malo ranije govorio koji bi mogli biti njihovi motivi (a lista nije konacna) pa ako ti nije mrsko potrazi i pogledaj.

BiH u političkom, ekonomskom, geografskom, diplomatskom, civilizacijskom, naučnom, i kojem god drugom smislu jednostavno nije zanimljiva u širem kontekstu. Veliki će preventativno intervenisati da ne dođe do eventualno novog rata, i davaće nam kredite dokle bude kolaterala.

Kada neki porede bivšu Jugoslaviju sa sadašnjim prostorom zaboravljaju njenu izuzetno važno geopolitičku poziciju između tadašnjih supersila. Od pada Berlinskog zida sve se promijenilo, postali smo geopolitički važni koliko i ostale zemlje Balkana. Koliko je Moldavija bitna?

Zahvaljujuci opcoj globalizaciji nema vise nebitnih prostora na ovoj planeti. Eto Afganistan je bitan u picku materinu pa su Ameri tamo vec TRINAESTU godinu! Naravno, sad bi mi svaki prosjecan americki redneck poceo pricati price o nacionalnoj sigurnosti SAD-a, Al-Kaidi i slicne pizdarije al' to jednostavno nema veze sa zivotom. Pa, najjednostavnije receno - ako par krezubih nepismenih likova predstavlja prijetnju za sigurnost najvece vojne i politicke sile - kakva je to onda sila? Svima je jasno da je SAD u Afganistanu u stvari radi veceg i preciznijeg dodira sa ex-SSSR drzavama a i da se malo stegne omca oko Rusije. Gdje smo mi u cijeloj prici o vaznosti/nevaznosti Americi, Njemackoj, V.Britaniji i drugim silama? Pa u Evropi jbt, eto gdje. Treba li veci motiv od tog i pored onih koje sam vec ranije naveo. Svako ko prica neke bajke o tome kako neko ili nesto danas nije vazno u geopolitici ocigledno razmaislja na temelju hladnoratovske matrice kad se snaga zemlje mjerila proizvodnjom zita, celika i brojem stanovnika. Danas su neki drugi parametri u upotrebi, izmedju ostalog i ova jebena informaticka pismenost i slicne trivijalnosti oko kojih se mi danas bakcemo i po Bosni dok ih u jednoj Africi skoro nema nikako. I onda mi nismo vazni, ma hajde molim te. Eto vazni su Somalija, Centralno Africka Republika, Mali, DR Kongo i Sudan.

Bogoje wrote: Sve se svodi na to da se Sarajevu ili bošnjačkim političarima da više vlasti tačnije da se ta vlast protegne i na teritoriju današnje Republike Srpske i većinski hrvatskih područja u Federaciji.Razumljivo je da postoje takvi koji to priželjkuju no kakve sve to ima veze sa dobrobiti građana.Zar februarska dešavanja u dijelu Federacije gdje već postoji vlast bošnjačkih političara i to na teritoriji gdje su blizu 100 % pristalice tih istih političara,ne pokazuju da tu nije sve u najboljem redu.Zašto misliš da bi građanima krenulo prosperitetno ako bi se nekim slučajem vlast Lagumdžije,Izetbegovića,Radončića proširila i na Banjaluku,Bijeljinu,Zapadni Mostar---- ?

U ovakvom razmisljanju je sustina BH problema...
Sve nabrojane treba rastjerati, ukljucujuci i one u RS, i to kao prvi korak.
Onda na njihovo mjesto postaviti one koji nece konstanto, sumanuto i totalno imbecilno ponavljati mantre poput: "Mi u RS", "Mi Hrvati", "Mi Srbi", "Mi Bosnjaci", "Mi ugrozeni", "Mi qrci", "Mi palci"...

Drug moj, da ti samo znas koliko mene licno boli neka stvar i za Bosnjacima i Hrvatima i Srbima i njihovim "ugrozenostima", a pogotovo njihovom vlascu... Pa svi su oni zajedno, ali i pojedinacno, ugrozeni samo i jedino radi ovakvih nebuloznih postavki stvari u kojima se na pijedestal izdizu upravo te nekakve imaginarne razlike i "vrijednosti" medju BH narodima.

Eto, npr. pogledaj samo sam sebe i zapitaj se - gdje si rodjen, gdje ti je otac rodjen, majka, djed, baba, itd. Ako su svi rodjeni u nekom mjestu u BiH, zivjeli i umirali ovdje, kao sto i ti zivis i vjerovatno ces i umrijeti, u cemu je onda poenta?
Ovo je, logicno, pod uslovom da se ovo odnosi na tebe, ali je primjenivo na svakoga koga se tice.
Shvati da je Bosna hiljadugodisnja kategorija i da bajke koje Dodik prosipa o tome kako je BiH nastala u Daytonu nisu nista vise nego upravo - bajke. Ona je interno konstituisana ovako nakaradno u Daytonu, ali nije nastala u Daytonu jer postoji vec 1000 godina. Koliko je tesko ovo shvatiti? Koliko je tesko uvidjeti da ljudi u RS danas zive ipak teze nego ovi u Pederaciji? Koliko je tesko shvatiti da vlast zasnovana na BHS matricnoj budalastini vrijedi i valja samo onima koji su na vlasti i u uskom krugu onih vezanih za vlast?

Koliko je tesko uporediti republicko uredjenje i funkcionisanje BiH od prije '92, s ovim uredjenjem i funckionisanjem BiH danas?

Evo, imamo decentralizovanu vlast, raspisanu na 14 vlada, i...? Daj mi bar 3 pozitivnosti toga i ja cu reci - u redu, slazem se, bolje nam je ovako, razbacanima i u skladu s Daytonom, nego zajedno i onako kako zivjesmo ranije...

daddy-kool wrote:

madner wrote:

daddy-kool wrote:Na koji način, ipak su sto samo administrativne jedinice?

Pa ne bi valjalo da neko iz Ustikoline mora u Sarajevo zbog rodnog lista, ili da urbanisticku Bihaca planira neko ovdje.

Slično funkcionalno rješenje su i kantoni.
Oni su tu da uvaže regionalne i etničke posebnosti.
U Grudama npr ne žele nastavni plan i program projektovan u Sarajevu.

Treba razdvojiti ekonomiju od politike. Otici 2 sata za papir u jednom pravcu je ekonomski problem, ili neefikasnost. Lokalna administracija se za drzavu vise isplati nego centralizovana jer je bolje placate opcinu nego prihvatiti sporost za ljude.

Grude su politicki problem, skola je tako i tako u Grudama. No stvara drugi problem, ako je obrazovanje kantonalna stvar, onda ti sistemi ne moraju biti medjusobno kompatibilni. Dok je razlika u jeziku, to nije neki problem, no nema razloga da se diploma iz Gruda postuje u Sarajevu, osim dobre volje Sarajeva. Buckuris u visokom obrazovanju je direktna posljedica postojanja kantona.
Sada to dvoje treba odvagat i zna se sta je racionalan izbor.

madner wrote:Ako su pravilne velicine, ekonomski su opravdane.

ekonomska opravdanost opština veze ni s čim nema, pogotovo u višenacionalnim zemljama, gdje je bitan etnički faktor

pročita li ti da Švica ima 2550 opština !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

čime se ostavrila totalna lokalizacija vlasti i demokratije i zadovoljeni etnički principi

evo jedno od "pravednih" rješenja slično švicarskom rješenju

Dozer wrote:

Bogoje wrote: Sve se svodi na to da se Sarajevu ili bošnjačkim političarima da više vlasti tačnije da se ta vlast protegne i na teritoriju današnje Republike Srpske i većinski hrvatskih područja u Federaciji.Razumljivo je da postoje takvi koji to priželjkuju no kakve sve to ima veze sa dobrobiti građana.Zar februarska dešavanja u dijelu Federacije gdje već postoji vlast bošnjačkih političara i to na teritoriji gdje su blizu 100 % pristalice tih istih političara,ne pokazuju da tu nije sve u najboljem redu.Zašto misliš da bi građanima krenulo prosperitetno ako bi se nekim slučajem vlast Lagumdžije,Izetbegovića,Radončića proširila i na Banjaluku,Bijeljinu,Zapadni Mostar---- ?

U ovakvom razmisljanju je sustina BH problema...
Sve nabrojane treba rastjerati, ukljucujuci i one u RS, i to kao prvi korak.
Onda na njihovo mjesto postaviti one koji nece konstanto, sumanuto i totalno imbecilno ponavljati mantre poput: "Mi u RS", "Mi Hrvati", "Mi Srbi", "Mi Bosnjaci", "Mi ugrozeni", "Mi qrci", "Mi palci"...

Drug moj, da ti samo znas koliko mene licno boli neka stvar i za Bosnjacima i Hrvatima i Srbima i njihovim "ugrozenostima", a pogotovo njihovom vlascu... Pa svi su oni zajedno, ali i pojedinacno, ugrozeni samo i jedino radi ovakvih nebuloznih postavki stvari u kojima se na pijedestal izdizu upravo te nekakve imaginarne razlike i "vrijednosti" medju BH narodima.

Eto, npr. pogledaj samo sam sebe i zapitaj se - gdje si rodjen, gdje ti je otac rodjen, majka, djed, baba, itd. Ako su svi rodjeni u nekom mjestu u BiH, zivjeli i umirali ovdje, kao sto i ti zivis i vjerovatno ces i umrijeti, u cemu je onda poenta?
Ovo je, logicno, pod uslovom da se ovo odnosi na tebe, ali je primjenivo na svakoga koga se tice.
Shvati da je Bosna hiljadugodisnja kategorija i da bajke koje Dodik prosipa o tome kako je BiH nastala u Daytonu nisu nista vise nego upravo - bajke. Ona je interno konstituisana ovako nakaradno u Daytonu, ali nije nastala u Daytonu jer postoji vec 1000 godina. Koliko je tesko ovo shvatiti? Koliko je tesko uvidjeti da ljudi u RS danas zive ipak teze nego ovi u Pederaciji? Koliko je tesko shvatiti da vlast zasnovana na BHS matricnoj budalastini vrijedi i valja samo onima koji su na vlasti i u uskom krugu onih vezanih za vlast?

Koliko je tesko uporediti republicko uredjenje i funkcionisanje BiH od prije '92, s ovim uredjenjem i funckionisanjem BiH danas?

Evo, imamo decentralizovanu vlast, raspisanu na 14 vlada, i...? Daj mi bar 3 pozitivnosti toga i ja cu reci - u redu, slazem se, bolje nam je ovako, razbacanima i u skladu s Daytonom, nego zajedno i onako kako zivjesmo ranije...

Od ovoga što si nadrobio,možda odgovor zaslužuje samo tvrdnja da se u RS živi teže nego u Federaciji.Vjerovatno je to i tačno u nekoj manjoj mjeri ali to je posledica činjenice da Federacija industrijalizovaniji dio BiH i tako je bilo u vrijeme "socijalizma" što opet nije razlog da se RS više integriše sa Federacijom.Hrvatska ili Slovenija pogotovo su mnogo razvijenije od Federacije ...
Narod Srpske sebe smatra nacijom za sebe,i to što je kako kažeš BiH hiljadugošnja kategorija građanima Srpske ne znači mnogo,tačnije znači im ništa. Slažem se i da Dejton nije najbolje rješenje ali se ne slažem kako dalje.Ukratko,Dejton je omogućio i neka dobra rješenja koja su postala prihvaćena i nesporna za oba entiteta npr.zajedničko tržište,sloboda kretanja iz jednog u drugi entitet,sporstske lige ,jednakost u mogućnosti studiranja u jednom i drugom enitetu i slično.Mišljenja sam da to što se u praksi ovih 19 godina pokazalo kao ok treba zadržati u novom okviru (konfederalnom) a ostatak koji generiše nesporazume,treba da otpadne.