Forum Klix.ba

madner wrote:

Martinez_ wrote:

madner wrote:Inace, vise zidova u % je prezivjelo u NDH nego u Srbiji. Jedino je u Banatu, gdje su bili Volksdeutsche stradalo nesto vise zidova nego u Srbiji pod Nedicem.

Pa Nemci su veći profesionalci od ustaša, šta ćeš.

Ne bas, NDH je gotovo istrijebila drugu grupu (Rome), no posto nije imala takvu podrsku drzavnih organa u Srbiji broj Roma u Srbiji je ostao manje vise isti. Motivacija je sve.

Možda da uporediš kako je teklo rešavanje ''jevrejskog pitanja'' u Mađarskoj dok je za to bio nadležan Horty a kako kad je mađarska okupirana i kad je lično stvar preuzeo Eichmann. Bilo gde i bilo kako upoređivati nemački pristup ovom pitanju sa bilo čijim drugim je vrlo neozbiljno.

P.S. 3/4 srbijanskih Jevreja je živelo u Beogradu ako se ne varam, šta misliš šta je bilo potrebno da ih se prikupi? Nažalost jedno obaveštenje i pretnja i svi su došli pred policijsku stanicu. No ova diskusija je otpočela sa državom Srbijom koja ubija i hvali se. U pomenutoj policijskoj stanici svakako da su radili Srbi ali internaciju i eksterminaciju vrše Nemci. Domaći kvislinzi čak nisu bili ni stražari u Sajmištu. Imali su svoje odeljenje na Banjici gde su mučili komuniste

madner wrote:
Sta znaci znacajna? Mada vjerovatno mislis na Njemacke snage, Italija je imala 8 divizija od 1941. Sjediste 718 divizije je bila Banja Luka. No do kraja godine su Njemci vec unutar NDH imali sasvim druge formacije. Prva ofanziva 1942 je izvedena od 342 divizije i 718te.
Meni se cini da je 1942 prije 1943.
Inace od te pocetne 4 divizije, pocetkom 1942 dvije su vec u Bosni dok su dvije u Srbiji. Do kraja godine 3 Njemacke divizije (uz Italijanske i NDH formacije) su u Bosni, dok je u Srbiji manje vise mirno. Zahvaljujuci Nedicu.



Razliku koja se svodi na priznanje NDH od drugih drzava?

Smanji ribu, Pavelic bi se postidio tih brojki. Koliko ljudi je Pavelic imao pod svojom direktnom komandom?

Vec pocetkom 1942 je smanjen broj ljudi pod Nedicevom komandom, mada je cifra i ranije bila preko 35000. Jednostavno, nisu bili potrebni tada Njemcima, niti su isti vjerovali Nedicu.




Citati nisu moji, to je najrelavantnije djelo na tom podrucju. No jakim argumentima da su to samo floskule si me ubjedio. Cek, ako je Zikica upucao zandara, ko je onda priveo Mosu?

Ne, tokom 1942 pristižu delovi dve divizije iz Srbije kao ispomoć na Kozari. Ona poznata operativna grupa od preko 100000 Nemaca je tu od 1943.

Razlika nije samo u priznanju, razlika je u državi sa svim njenim obeležjima, u suverenosti, izvršnom sudskom i zakonodavnom vlašću i naročito odbrambenim snagama. Hrvatski Nedić je po funkciji Nikola Mandić ali srpski Pavelić su redom Bohme, Danckelmann, Turner itd...što jednostavno znači da država Srbija ne postoji.

Na svom vrhuncu ustaška vojnica broji 75000 ljudi, a čak i kad je ostao samo HOS od jeseni 1944 radi se o petocifrenim brojevima. To je ozbiljna armija a prisustvo Italijana je određeno Rimskim ugovorom. Nemci takođe dolaze uz odobrenje Pavelića. Čak i za beogradski logor Sajmište Nemci traže dopuštenje od zagrebačkih vlasti jer je, naime, prostor logora tj Novi Beograd na teritoriji NDH. Od Nedića Nemci ne traže slična dopuštenja za dejstvovanje niti potpisuju slične sporazume. Jer su naprosto oni vlast a ne tek saveznik.


Usput što se ta okupirana Srbija nakon 1941. razlikuje od većeg dela Evrope, jel to se svuda ratuje i gine samo u Srbiji ne?

Dok su u ostatku drzave Jevreji zivjeli na zabacenim vrhovima planina i pecinama.

Dakle ko je uputio poziv? Cija je policija bila?

Srbija je isla ispred svog vremena sto se tice Jevreja, odluka za istrebljenje nije jos donesena. Sada se mozes praviti da je 2 dana nakon okupacije SD zamjenio sve organe uprave u Srbiji Njemacima, te da Srbi nemaju nikakve veze sa tim, no istina je malo drugacija. I nije nikad bila sporna, samo se jasno reklo da su to bili kvislnizni.
Razlika je sto se prije Srbija nije dicila istima, sto nije pravila reviziju historije. No ako su cetnici pokret otpora, onda je Nedic, koji ih je preko SDS snadbjevao mega oficir za slobodu.

Pa provjeri malo odakle je ko stigao i gdje je bio stacioniran.

NDH nema suverenitet, jer ne kontrolise svoju teritoriju. Bez Njemacke ne postoji. Izvrsna i sudska vlast su u pet deka, a zakodavna u oba slucaja nema nikakav legitimitet.
Drzava Srbija za Njemace postoji, ali nije suverena. NDH je za Njemce suverena i nezavisna drzava, ali u stvarnosti ista ne postoji.

Ustaska vojica je mozda brojala 75000 kada su svi domobrani proglaseni ustasama. Domobrani su pak bili najbitniji izvor ljudstva i materijala za partizane, sa legendarnim postokom dezertera.

Srbija se 1941 razlikuje po tome sto se dize narodni ustanak, sto se nije desilo u ostatku okupirane Evrope. No za razliku od ostatka okupirane Evrope borba protiv ideoloskog neprijatelja ne postaje glavni prioritet za sve drzavne institucije, te ne dolazi do prostuitacije okupiranih.
Koliko god je velicanstveno da partizani '41 dizu ustanak, toliko je degutatno sto cetnici te iste godine pomazu Njemcima da se ustanak ugusi i izvrsi odmazda nad civilima.

Ne, Domobranstvo na svom vrhuncu broji 150000 ljudi a ustaška vojnica 75000. Kad su spojeni u HOS 1944 imaju 170000 ljudi.

Prosto ne verujem gde si odveo raspravu, na kolaboraciju na niže instance gde trebamo meriti kolika je kolaboracija ćate u Vakufu vs. onog u Gornjem Milanovcu. Istovremeno odbijaš gledati stvar odozgo. U Srbiji nakon okupacije automatski deluju rasni zakoni Reicha dok NDH donosi vlastite. Nemačka odmazda 100 za 1 je uredbom donesena na teritoriji Srbije a ne NDH gde se takođe rasplamsava ustanak. Zašto? Jer su Nemci vlast u Srbiji a ne NDH. Zagrebačke vlasti vrše progone nezavisno od Nemaca i same osnivaju logore. Reći da NDH ne postoji bez Nemaca je kao reći za mnoge države ovog sveta da ne postoje bez pomoći NATO ili nekog drugog ko ih je podupro kad je bilo stani pani. Šuplja fraza i ništa više

Država Srbija za Nemce postoji koliko i država BiH za Austrijance pre nešto više od jednog stoleća. Sa druge strane imaju diplomatske odnose sa NDH sa kojom potpisuju i Trojni pakt. Jasno je koje to države postoje iz nemačke perspektive u Evropi, gomila okupiranih teritorija i nekoliko anektiranih to nisu. Sve to ne znači da nema Srba kolaboracionista, ima itekako ali to nije ni trebala biti tema diskusije već država i Holokaust.

I, znači, ustaše se nisu potrudile oko Jevreja kao Nemci, eto na to se svede kao što sam i mislio i kao što je bio slučaj svuda u Evropi.

jos na kraju covjek da i povjeruje...
samo da nije sitnice zvane licna porodicna trauma..
tako da je potpuno nebitno sto pises ciko...
srbi su bili izuzetno efikasni u istrebljenju jevreja u ww2..
uostalom imali su iskustvo sa muslimanima od beograda do uzica...

sumirprimus wrote:jos na kraju covjek da i povjeruje...
samo da nije sitnice zvane licna porodicna trauma..
tako da je potpuno nebitno sto pises ciko...
srbi su bili izuzetno efikasni u istrebljenju jevreja u ww2..
uostalom imali su iskustvo sa muslimanima od beograda do uzica...

Ja mislim da su Nemci izvršili genocid nad Tutsijima u Ruandi. Uostalom imali su iskustvo sa Jevrejima od Atlantika do Kavkaza. Šteta što za moje nalaze ne haje Hague kao ni za tvoje Wiesenthal.

opet ti kazem,nebitno sto ti velis...kontas bate...
ja znam sto znam..nikakvo tu spinovanje i ubjedjivanje ne pomaze..
da srbi komsije su prokazivali i odvodili svoje komsije jevreje na pogubljenja,ovo iz porodicnog iskustva,znas kakvi su jevreji,nikad ne zaboravljaju..
bas kao sto su radili i devedesetih ovde...
a sve to koju deceniju prije ww2,dakle patern,dakle iskustvo,dakle nema dalje...

Dobro je, iskustvo ti devalvira iz posta u post. Malopre bilo istrebljenje a sad odvođenje, ko zna šta će biti u sledećem.
Upućujem te na Wiesenthal centar ponudi im svoje dokaze

Martinez_ wrote:Dobro je, iskustvo ti devalvira iz posta u post. Malopre bilo istrebljenje a sad odvođenje, ko zna šta će biti u sledećem.
Upućujem te na Wiesenthal centar ponudi im svoje dokaze

jest u pravu si sve mi se kako da kazem pomešalo...
ko vas ne zna skupo bi vas platio...

Ne znam šta si čekao sve ove godine, da si kontaktirao na vreme Wiesenthal centar, možda bi se pored svih onih Milivoja Ašnera, Iva Rojnica, Dinki i Nada Šakić našao i neki full Srbijanac na njihovoj listi.

Martinez_ wrote:Ne znam šta si čekao sve ove godine, da si kontaktirao na vreme Wiesenthal centar, možda bi se pored svih onih Milivoja Ašnera, Iva Rojnica, Dinki i Nada Šakić našao i neki full Srbijanac na njihovoj listi.

sve si u pravu samo ne znam kome pricas...

U NDH je jevrejima bilo dovoljno preci u italijansku zonu da bi nekako i mogli prezivjeti. Tako se i nas Jakob Finci rodio na Rabu.
Srbi i Crnogorci su podigli najmasovnije ustanke u okupiranoj Evropi.

ja smao kazem,zarad ovog falsifikatora,koliko je pojedincima bilo dobro u toj slobodarskoj srbiji u ww2,da su pobjegli u bosnu koja je bila pripojena ndh...

seldzuk wrote:Za podršku nekih krugova iz Izraela projektu Republike Srpske nisam čuo tek juče, ali su me nekako dvije stvari natentale da otvorim ovu temu.

genocidaše i cioniste povezuje zajednički cilj, a to nije genocid, jer jedni su ga preživjeli, a drugi su ga počinili..
ono što ih povezuje jeste ETNIČKO ČIŠĆENJE i želja da se osvojeni teritorij u potpunosti preuzme nakon čišćenja i to po licemjernim mjerilima koji bi se podveli kao zakonski ispravni..

ovakva BiH je projekat međunarodne zajednice, kojom se danas najviše bavi EU..ovo je projekt EU ponajviše iz razloga, jer teritorij koji je okupiran i samoproglašen u vrijeme genocida i etničkog čišćenja se još uvijek toleriše kao nešto što je normalno i prihvatljivo, jer je eto po nekom zakonu i međunarodnom pravu tako..

Izrael u podršci Šumskoj ima dva interesa..prvobitni da preko ozakonjenja osvojenih i etnički očišćenih teritorija na području koje EU želi usisati kroz proširenje, dovede EU u poziciju da mu priznaju pravo na okupiranim teritorijama nakon 1967. godine..najtvrđi stav prema okupiranim palestinskim teritorijama do čijeg mišljenja Izrael drži ima EU, bez obzira što je licemjerna..Amerika je tradicionalni saveznik, demokrate teže, ali republikanci bi to prihvatili, Rusija i Kina će vidjeti gdje im je interes, pa se priklonuti jačem, a mnogi drugi čekaju šta će EU riješiti..

Izrael je preko svojim lobista već dokazao Šumskoj da ima velika iskustva u otimačini, posebno preko pripreme i donošenja Zakona o katastru koji je prošao sve kontrole, a da niko nije primjetio kukavičije jaje..
Dodik je podršku objeručke prihvatio, bez obzira što se ne slaže sa taktikom razvalečenja i čekanja, jer mu demografija ne ide na ruku, a i proces manipulacije poreznim stopama na lokalnom nivou kojima se dovodi nesrbe u poziciju ili da napuštaju ili prodaju svoju imovinu, a time i teritoriju ne ide baš po planu, posebno, jer su se javile neke organizacije poput 1. marta i IZ koje vrlo ozbiljno rade da se ove zamke uspješno zaobiđu i imovina ne napusti..

za svaki slučaj Izraelci imaju i rezervni plan, jer ipak su oni Jevreji, pa sve ovo dobro naplaćuju..može se lahko desiti da preCednik 'erojski padne, a da izdajnici koji ga naslijede neće pušiti istu priču, a i EU u zadnje vrijeme signalirizira da BiH, a sa njom i Šumska neće još zadugo biti dio iste, pa bolje to savjetovanje za svaki slučaj naplatiti..

udrch wrote: genocidaše i cioniste povezuje zajednički cilj, a to nije genocid, jer jedni su ga preživjeli, a drugi su ga počinili..
ono što ih povezuje jeste ETNIČKO ČIŠĆENJE i želja da se osvojeni teritorij u potpunosti preuzme nakon čišćenja i to po licemjernim mjerilima koji bi se podveli kao zakonski ispravni..

U vreme kad su cionisti preživeli genocid, preživeli su ga i genocidaši.

Od ostatka boli glava Kakav crni interes Izraela, čuj Izrael da se interesuje za za nešto tako daleko od njih što ih ne ugrožava.

99. je Izrael slao reči podrške i Miloševiću pa baš je imao velike vajde od toga

Samo misle na sebe , isparili se iz Sarajeva koje im je dalo utociste kad su ih kebali po Evropi a oni su muslimane uvijek mrzili javno ili tajno. Koliko ih je bilo u ABiH ? Svim cionistima su srbi braca po politici . Zlocini pljacka , otimanje fasizam. lazi i manipulacije