Forum Klix.ba

Sjajni Johan Norberg
http://www.libertarianism.org/publicati ... weden-rich

In 1763 Anders Chydenius, a young priest from Österbotten in Finland (then part of Sweden), sat down to write his contribution to an essay contest. The question he would answer was the most important in Sweden at the time: “Why do so many people leave Sweden?” Emigration had increased and was seen as a big problem. The common interpretation was that people were lazy and greedy, and instead of assuming responsibility and working hard, they were tempted by promises of an easier life abroad.

Chydenius’s response was the opposite. There is nothing wrong with emigration, he wrote. The problem is the oppressive and corrupt system that makes it impossible for people to stay in Sweden and build a good life there. In detailing all the abuses, regulations, and taxes that destroyed opportunity, Chydenius outlined a radical laissez-faire critique of the Swedish government. He showed that privileges, license requirements, and trade prohibitions protected a small lazy aristocracy and stopped hard-working people from making their own luck. High taxes confiscated whatever they managed to create; a corrupt justice system made it impossible for them to win against the powerful; and restrictions on the press made it illegal for them to complain about it. “Fatherland without freedom and merit is a big word with little meaning,” he pointed out.

http://www.johannorberg.net/?page=indefense

In Defence of Global Capitalism
The first book to rebut - systematically and thoroughly - the world view of the anti-globalisation movement and the protectionists. This bestseller changed the Swedish globalisation debate. Now it goes global, in several translations.

"Giving clear and verifiable sources, he nails one by one the fallacies and selective statistics that are used by the anti-capitalist protesters."

Skoro dvije decenije velika skupina stanovnika BiH živi puno više od mogućnosti zemlje u kojoj žive.
Smanjivaćemo mi i plate i budžetlije kad-tad. Svaki trenutak odlaganja samo povećava cijenu koja će se na kraju morati platiti.

Alfons Kauders wrote:

Vasco da Gama wrote:nevjerovatno koliko ljudi gaje samo-rasizam, te mi nismo kao svabe nemamo mi mentalitet, mi smo lijencine po prirodi, niza bica malte ne, samo znamo rostiljati, derneciti, piti kafu, itd...

isto objasnjenje za grke, portugalce, italijane, spance... sto juznije ides to je sve veci "balkan" i sve nazadnije. propada euro i evropa jer eto, lijeni juznjaci nece da rade...

poenta nije u narodima i mentalitetima, njemacka je sakom i kapom davala kredite grckoj i drugim zemljama jer jednostavno tako sistem funkcionise, tako se finansira njihov ekonomski rast. ovi proizvode a ovi se zaduzuju da kupe te njihove proizvode i plate ih sa kamatom. em kupis golfa em vratis kredit sa kamatom za tog golfa njemackoj banci, ako nemas uzmu ti sto imas. nit je nijemac zli njemac kao sto kazu grci nit je grk lijeni balkanac kao sto kaze ta hinjska neoliberalna ideologija sa malo laznog multikulturalizma umjesanog u suplju pricu tipa ovi juznjaci imaju dusu ali nece da rade...

to da je neko lijen i nema mentalitet je ideoloska ubleha. tacno je da nama treba uredjena drzava i da bi nam bolje bilo u eu jer ne znamo sami, ali to nema veze sa mentalitetom i rasom vec sa cinjenicom da nemamo sredstva za konkurentnu proizvodnju i bili bi smo uskraceni za ta sredstva ako kojim slucajem dodjemo blizu toga da izgradimo vlastite kapacitete. zapad te voli dok sviras zanimljivu folk muziku i dok si zrtva na cnn-u ali probaj se stavit u isti tehnoloski ravan i nacicemo vam "visevijekovne etnicke mrznje" i nazadni mentalitet koje vam toboze ne daju...

Da - mentalitet nije toliki problem kao sto mnogi misle. Imali smo isti mentalitet i dok su Afrikom i Bliskim Istokom harali Energoinvest, ZGP, Hidrogradnja, UNIS itd. Ne mijenja se mentalitet za samo jednu generaciju.

Ali tada smo imali do detalja razradjene planove, dobru ekonomsku politiku, dobre kadrove - i sistem koji je funckionisao. Nas narod nije lijen ni nesposoban, imamo strasnih pojedinaca, uvijek smo ih imali, kako u Bosni tako i vani. Sad je problem sto ih ne znamo prepoznati i iskoristiti.

Problem je sto je meritokracija mrtva i sto sad na naplatu lagano dolaze aferimi od prije 10, 20 godina... Valja platiti ceh za uhljebljenje nesposobnih, za srozavanje obrazovnog sistema, za nepotizam. Nasi fakulteti su prije 20 godina proizvodili kadrove koji bi svojom strucnoscu konkurisali energeticarima i gradjevincima sa zapada, a danas stancamo duplo vise diploma godisnje, sa neuporedivo manje znanja i iskustva.

nisam bas toliko pobornik teze da je nas bivsi sistem bio tako uspjesan i odrziv, mada jeste napravio iskorak nema sumnje od kraja drugog svjetskog rata... sve bi te nase firme propale ionako prije ili poslije. evo, propale su i cuvene slovenacke firme koje nisu imale problema kao nase. kapital je mobilan i globalnom sistemu trazi bolje uslove koje mi ne bismo ponudili iovako ionako kao sto nisu ni puno bolji od nas...

izucavajuci ekonomske pokazatelje kao i interne dokumente iz perioda 1945 - 1990, pa cak i memoara nekih funkcionera vrlo bliskih titu, pa i izvjestaje mmf-a i svjetske banke iz sredeine 80ih, evidentno je da smo mi strukturno pukli vec negdje sredinom sedamdesetih i da je tada bilo pravo vrijeme za ozbiljne reforme i uvodjenje slobodnijeg trzsta. na primjer, jugoslavija vec 1968 postaje neto uvoznik poljuprivrednih proizvoda iako ima vecinski agrarno stanovnistvo. bdp je rastao od 1945 do 1968 velikom brzinom, ali se onda stabilizira i znatno usporava. medjutim, u reforme se nije islo jer bi bile bolne i htjelo se sacekati prakticno da tito umre u miru - kupovao se socijalni mir poprilicno fiktivno dugi niz godina. tad smo krenuli stranputicom i negativni efekti sa tim lag periodom osjetili su se vec pocetkom osemdesetih sa nestasicama, restrikcijama, inflacijom itd. sasvim je logicno da je uslijedio rat jer vlast (milosevic prije svega ali i drugi) nije mogla niucemu drugom izmisliti, traziti legitimitet nego u nacionalizmu. tako je bilo lakse nego reci ljudima uz demokratiju niste dobili samo pravo da birate vec ste dobili sistem u kojem svak igra za sebe i u kojem vam vise nista nije zagarantovano...

posljeratni period je kolonijalni period, period kad smo mi takoreci "post - puknuli" ali zato imamo sansu da udjemo u jednu zajednicu gdje je makar standard i sankcija i za dobro i za lose ponasanje veca i jasnija nego kod nas sada ili bilo kada prije.

Opet padobranac sa pozivom na strucne analize.

Da nevedi pad rasta BDP od 1968 u procentima.

sinuhe wrote:Sjajni Johan Norberg
http://www.libertarianism.org/publicati ... weden-rich

In 1763 Anders Chydenius, a young priest from Österbotten in Finland (then part of Sweden), sat down to write his contribution to an essay contest. The question he would answer was the most important in Sweden at the time: “Why do so many people leave Sweden?” Emigration had increased and was seen as a big problem. The common interpretation was that people were lazy and greedy, and instead of assuming responsibility and working hard, they were tempted by promises of an easier life abroad.

Chydenius’s response was the opposite. There is nothing wrong with emigration, he wrote. The problem is the oppressive and corrupt system that makes it impossible for people to stay in Sweden and build a good life there. In detailing all the abuses, regulations, and taxes that destroyed opportunity, Chydenius outlined a radical laissez-faire critique of the Swedish government. He showed that privileges, license requirements, and trade prohibitions protected a small lazy aristocracy and stopped hard-working people from making their own luck. High taxes confiscated whatever they managed to create; a corrupt justice system made it impossible for them to win against the powerful; and restrictions on the press made it illegal for them to complain about it. “Fatherland without freedom and merit is a big word with little meaning,” he pointed out.

http://www.johannorberg.net/?page=indefense

In Defence of Global Capitalism
The first book to rebut - systematically and thoroughly - the world view of the anti-globalisation movement and the protectionists. This bestseller changed the Swedish globalisation debate. Now it goes global, in several translations.

"Giving clear and verifiable sources, he nails one by one the fallacies and selective statistics that are used by the anti-capitalist protesters."

prosla su vremena kada su kapitalizam i sloboda isli ruku pod ruku. danas je najdinamicniji kapitalizam u kini, a i americki kongres sve manje mari za demokratske procedure kada je u pitanju usvajanje budzeta.

@Alfons

Aranzman s MMF-om uopste nije los, naprotiv, dobili smo bruku para po pravo povoljnim uslovima. Alternativa je bila zaduzivanje po komercijalnim kamatama ili ogromno kresanje plata, praceno kresanjem penzija radi smanjenja doprinosa, sto bi nas gurnulo jos dublje u recesiju. Kakve li bi bile posljedice kada bi se svima u javnom sektoru skresale plate za 20%, plus onda i penzije barem 15%, ne smijem ni da pomislim... Kupovna moc bi otisla u kurac i u roku od nekoliko mjeseci privatni sektor bi takodjer bio osakacen, jer bi raja smanjila potrosnju na minimum, od cevabdzinica i granapa do butika i trznih centara, svi bi najebali.

Problem je sto jednostavno nije uradjeno dovoljno na racionalizaciji. Mi se ganjamo s MMF-om vec pet godina i trudimo se da nadjemo nacine da ne ispunimo njihove zahtjeve, tj da ih ispunimo formalno ali ne i sustinski (vidi pod Sejdic - Finci). Nije ucinjeno skoro nista konkretno na racionalizaciji, i dalje se zaposljava, i dalje se bacaju pare na gluposti, i dalje imamo viska ljudi u skoro svakom dijelu javnog sektora. Dakle pet godina se pravimo budale i za dlaku ispunjavamo uslove, a zapravo ne radimo nista konkretno da se potrosnja smanji.

btw. sad mi pade na pamet da sam zaboravio pomenuti Zeljeznice, mada se ni tu nema nista reci. U RS imaju oko hiljadu radnika viska, u FBiH sigurno i vise. A o minusima da i ne pricamo...

Hmmm....Sto se MMF-a tice, tu si djelimicno u pravu jer ovo sto si rekao je samo jedan slajd te price. Mi jesmo dobili, a preciznije je reci podigli bruku kredita po povoljnim uslovima, medjutim to nama ne znaci apsolutno nista jer od te "bruke" love koju smo uzeli po osnovu kreditnih zaduzenja mi nismo unaprijedili i pokrenuli ni jedan jedini segment ekonomije. Drugim rijecima, umjesto da su sva ta sredstva, ili bar njihov veci dio, ulozena u ekonomski rast s ciljem stvaranja novih vrijednosti i otvaranja novih radnih mjesta, a time i privlacenje DSI-a (FDI) i povecanje standarda, nasi politicari su sve to ogromnom vecinom iskoristili, a koriste i sada, za krpljenje budzetskih rupa koje se ticu namirivanja administracije i socijalnih kategorija.
A ono sto je trebalo uraditi, tj. sto bi odgovorna vlast uradila i sada, jeste upravo ovo sto si rekao da se ne smije desiti - otpustanje enormnog viska administracije i kresanje plata. Na taj nacin bi se definiticno smanjio priliv u PIO, ali ako bi se radilo kako treba, sto znaci i blazu poresku politiku i manje poreske stope, kao i dodatne olaksice s ciljem podsticanja privrede, plus MMF-ovi krediti, za jednu do dvije godine bi svi ti otpusteni iz administracije imali mogucnost dobiti novo radno mjesto, ali u - realnom sektoru, a ne parazitskom i neproizvodnom administracijskom.

Neosporiva cinjenica je da mi ovdje trebamo i te kako velike rezove na svim poljima, pogotovo u administrativnom sektoru, a zatim i ekonomskom. Kada kazem "administrativni sektor", tu se ne podrazumijevaju realni i neophodni dijelovi poput policije, porezne uprave, carine i inspekcijskih organa, nego se misli na armiju opstinskih sluzbenika, savjetnika, savjetnika savjetnika, sekretara i sekretarica po opstinama i kantonalnim vladama, ali i u entitetskim i drzavnim institucijama. A upravo ovi vise rangirani imaju i najvece plate, a ima ih k'o rokica.

Najfrapantinji primjer su desetostruka ministarstva za sve i svasta i preko 2000 pripadajucih ministara, a ni jednom od njih ukupna mjesecna primanja iz budzetea u prosjeku nisu manja od 5.000 KM neto (plata, TO, regres, dnevnice, mobitel, stanovi, naknade za odvojeni zivot...). Na sve ovo onda ide jos oko 3.500 poreza i doprinosa, i dobijemo da nas jedan ministar na bilo kojem nivou mjesecno kosta MINIMALNO 8.500 KM bruto.
8.500 x 2000 = 17.000.000
17.000.000 x 12 = 204.000.000 KM. Ovo je minimalni iznos koji mi godisnje moramo obezbijediti u budzetima da bi se namirili SAMO ministri. A gdje su njihove sekretarice, savjetnici, vozaci....

Ali, da bi se to desilo, ta promjena, neophodno je prvo napraviti jos veci belaj, zatim imati dobru razvojnu strategiju koja bi se slijepo i rigorozno slijedila, i tek onda se moze ocekivati izlazak na zelenu granu.

A Zeljeznice...patetika jos gora od Toplana. Zeljeznice ovdje nece proraditi dok se ne promijene stvari koje navedoh gore. Razlozi su jednostavni - politicke strukture i ljudi u njima imaju i te kakve talove od uvoza kamionskim transportima, koji se puno teze kontrolisu od zeljeznice.

Dozer wrote:@Alfons

Aranzman s MMF-om uopste nije los, naprotiv, dobili smo bruku para po pravo povoljnim uslovima. Alternativa je bila zaduzivanje po komercijalnim kamatama ili ogromno kresanje plata, praceno kresanjem penzija radi smanjenja doprinosa, sto bi nas gurnulo jos dublje u recesiju. Kakve li bi bile posljedice kada bi se svima u javnom sektoru skresale plate za 20%, plus onda i penzije barem 15%, ne smijem ni da pomislim... Kupovna moc bi otisla u kurac i u roku od nekoliko mjeseci privatni sektor bi takodjer bio osakacen, jer bi raja smanjila potrosnju na minimum, od cevabdzinica i granapa do butika i trznih centara, svi bi najebali.

Problem je sto jednostavno nije uradjeno dovoljno na racionalizaciji. Mi se ganjamo s MMF-om vec pet godina i trudimo se da nadjemo nacine da ne ispunimo njihove zahtjeve, tj da ih ispunimo formalno ali ne i sustinski (vidi pod Sejdic - Finci). Nije ucinjeno skoro nista konkretno na racionalizaciji, i dalje se zaposljava, i dalje se bacaju pare na gluposti, i dalje imamo viska ljudi u skoro svakom dijelu javnog sektora. Dakle pet godina se pravimo budale i za dlaku ispunjavamo uslove, a zapravo ne radimo nista konkretno da se potrosnja smanji.

btw. sad mi pade na pamet da sam zaboravio pomenuti Zeljeznice, mada se ni tu nema nista reci. U RS imaju oko hiljadu radnika viska, u FBiH sigurno i vise. A o minusima da i ne pricamo...

Hmmm....Sto se MMF-a tice, tu si djelimicno u pravu jer ovo sto si rekao je samo jedan slajd te price. Mi jesmo dobili, a preciznije je reci podigli bruku kredita po povoljnim uslovima, medjutim to nama ne znaci apsolutno nista jer od te "bruke" love koju smo uzeli po osnovu kreditnih zaduzenja mi nismo unaprijedili i pokrenuli ni jedan jedini segment ekonomije. Drugim rijecima, umjesto da su sva ta sredstva, ili bar njihov veci dio, ulozena u ekonomski rast s ciljem stvaranja novih vrijednosti i otvaranja novih radnih mjesta, a time i privlacenje DSI-a (FDI) i povecanje standarda, nasi politicari su sve to ogromnom vecinom iskoristili, a koriste i sada, za krpljenje budzetskih rupa koje se ticu namirivanja administracije i socijalnih kategorija.
A ono sto je trebalo uraditi, tj. sto bi odgovorna vlast uradila i sada, jeste upravo ovo sto si rekao da se ne smije desiti - otpustanje enormnog viska administracije i kresanje plata. Na taj nacin bi se definiticno smanjio priliv u PIO, ali ako bi se radilo kako treba, sto znaci i blazu poresku politiku i manje poreske stope, kao i dodatne olaksice s ciljem podsticanja privrede, plus MMF-ovi krediti, za jednu do dvije godine bi svi ti otpusteni iz administracije imali mogucnost dobiti novo radno mjesto, ali u - realnom sektoru, a ne parazitskom i neproizvodnom administracijskom.

Novam MMF-a nije bio namijenjen pokretanju ekonomije, vec stabilizaciji javnih finansija.Tu nije nista sporno, to je bila namjena aranzmana i na tu su se morale utrositi te pare... Problem je sto vlast nije podjednako efikasna kada treba iskoristiti druga odobrena sredstva, npr za izgradnju puteva i sanaciju infrastrukture. A kako su bili efikasni kada je trebalo ispunit uslove MMF-a i podijeliti pare stranackoj masineriji... U isto vrijeme FBiH je imala oko 2 milijarde nepovucenih sredstava za ceste i ostale projekte. Vecina ni do danas nije implementirana, mada se uredno vode kao zaduzenja i placaju se penali.

Nemam nista protiv ove vrste zaduzivanja kod MMF-a, ali pod uslovom da se u isto vrijeme radilo na drugim stvarima, tj. racionalizaciji javnog sektora i koristenju drugih, odobrenih kreditnih linija za ekonomski razvoj.

Neosporiva cinjenica je da mi ovdje trebamo i te kako velike rezove na svim poljima, pogotovo u administrativnom sektoru, a zatim i ekonomskom. Kada kazem "administrativni sektor", tu se ne podrazumijevaju realni i neophodni dijelovi poput policije, porezne uprave, carine i inspekcijskih organa, nego se misli na armiju opstinskih sluzbenika, savjetnika, savjetnika savjetnika, sekretara i sekretarica po opstinama i kantonalnim vladama, ali i u entitetskim i drzavnim institucijama. A upravo ovi vise rangirani imaju i najvece plate, a ima ih k'o rokica.

To jeste dio problema, ali vecina para ide u te "korisne" dijelove javnog sektora, zdravstvo, skolstvo, unutrasnje poslove. Koliko god mi htjeli da ti ljudi imaju pristojne plate, mora se reci da su one i dalje nerealne i odrzive samo zahvaljujuci zaduzenjima... Valja malo pogledati kakve su plate npr. u Srbiji.

Najfrapantinji primjer su desetostruka ministarstva za sve i svasta i preko 2000 pripadajucih ministara, a ni jednom od njih ukupna mjesecna primanja iz budzetea u prosjeku nisu manja od 5.000 KM neto (plata, TO, regres, dnevnice, mobitel, stanovi, naknade za odvojeni zivot...). Na sve ovo onda ide jos oko 3.500 poreza i doprinosa, i dobijemo da nas jedan ministar na bilo kojem nivou mjesecno kosta MINIMALNO 8.500 KM bruto.
8.500 x 2000 = 17.000.000
17.000.000 x 12 = 204.000.000 KM. Ovo je minimalni iznos koji mi godisnje moramo obezbijediti u budzetima da bi se namirili SAMO ministri. A gdje su njihove sekretarice, savjetnici, vozaci....

Ali, da bi se to desilo, ta promjena, neophodno je prvo napraviti jos veci belaj, zatim imati dobru razvojnu strategiju koja bi se slijepo i rigorozno slijedila, i tek onda se moze ocekivati izlazak na zelenu granu.

A Zeljeznice...patetika jos gora od Toplana. Zeljeznice ovdje nece proraditi dok se ne promijene stvari koje navedoh gore. Razlozi su jednostavni - politicke strukture i ljudi u njima imaju i te kakve talove od uvoza kamionskim transportima, koji se puno teze kontrolisu od zeljeznice.

Zadnja runda divljanja plata desila se nakon uvodjenja PDV-a... Na svim nivoima vlasti. Manji kantoni danas trose skoro 10% budzeta na cistu administraciju, mada je u vecim kantonima ta cifra ispod 5% (sto je i dalje visoko).

Davno su skontali recept - daj velikim potrosacima poput zdravstva i skolstva 5% vece plate, a sebi napumpaj 20% i sindikati se nece buniti. A i kako bi se bunili kada cujemo da neki sindikalci imaju 4 milje...

Novam MMF-a nije bio namijenjen pokretanju ekonomije, vec stabilizaciji javnih finansija.Tu nije nista sporno, to je bila namjena aranzmana i na tu su se morale utrositi te pare... Problem je sto vlast nije podjednako efikasna kada treba iskoristiti druga odobrena sredstva, npr za izgradnju puteva i sanaciju infrastrukture. A kako su bili efikasni kada je trebalo ispunit uslove MMF-a i podijeliti pare stranackoj masineriji... U isto vrijeme FBiH je imala oko 2 milijarde nepovucenih sredstava za ceste i ostale projekte. Vecina ni do danas nije implementirana, mada se uredno vode kao zaduzenja i placaju se penali.

Ovo i kazem - ta sredstva su namjenski uzeta da se pokrpe budzeti, tj. javne finansije. A radi se o ogromnim parama koje, da su vlasti radile kako treba, nisu ni trebale biti uzimane. U tome je problem.

Tragikomedija u BiH: Svečano otvorili put, a asfalt se odmah raspao
BOSANSKA KRUPA - Lokalni put u opštini Bosanska Krupa raspao se ubrzo nakon svečanog otvaranja.

- Vidite ovu rupu, komšija je naglo krenuo kolima po putu iz radosti što je asfaltiran, a nije ni slutio da će se asfalt rasuti pod gumom.

http://www.nezavisne.com/novosti/gradov ... 21925.html

Nista cudno s obzirom da izvodjaci na tendere dodju i kazu "mi ovdje moramo "skinuti" bar 1 cm asfalta, inace nas nema nigdje".

IMF je namjerno poslozio povrat tako da par godina bude "tesko". Ideja je da ako se budzet konsoliduje tako da moze to podnjet, nece imati problema par godina poslje.

Posljednji decembar wrote:Tragikomedija u BiH: Svečano otvorili put, a asfalt se odmah raspao
BOSANSKA KRUPA - Lokalni put u opštini Bosanska Krupa raspao se ubrzo nakon svečanog otvaranja.

- Vidite ovu rupu, komšija je naglo krenuo kolima po putu iz radosti što je asfaltiran, a nije ni slutio da će se asfalt rasuti pod gumom.

http://www.nezavisne.com/novosti/gradov ... 21925.html

Naravoucenije - startuj polako

Jeste budale, kad bi oni pravili kvalitetne lokalne i magistralne puteve, na osnovu cega bi onda pobjedjivali na izborima?

predizborni sloj asfalta

Pa mi smo doživjeli potpuni krah, samo što to ne vidimo. Sve je pojedeno generacijama koje dolaze, zadužili smo i praunuce, sada ćemo početi jesti ono što nema i tada je neminovan sukob....

Nismo mi jos ni blizu kraha, a kamoli totalnog.
Ima ovdje jos da se muze ihahahaaaa

Npr.
Javnih dobara ima u neogranicenim kolicinama.
Prirodnih resursa skoro pa isto, a neiskoristeni, pa se tu na koncesije moze lopatati jos godinama.
Postoji jos i par ovih velikih drzavnih firmi za prodati.
Na kraju ce se prodavati i privatizovati i javne skole, muzeji, itd.

Dozer wrote:Nismo mi jos ni blizu kraha, a kamoli totalnog.
Ima ovdje jos da se muze ihahahaaaa

Npr.
Javnih dobara ima u neogranicenim kolicinama.
Prirodnih resursa skoro pa isto, a neiskoristeni, pa se tu na koncesije moze lopatati jos godinama.
Postoji jos i par ovih velikih drzavnih firmi za prodati.
Na kraju ce se prodavati i privatizovati i javne skole, muzeji, itd.

Pa nisam bas siguran.

Moze se jos iscijediti, ali nije rijec o neogranicenim kolicinama. Koncesije godinama pokusavaju uvaliti bilo kome, od kamenoloma do rudnika i izvora - jednostavno nema dovoljno zainteresovanih.

Javnih dobara za rasprodaju ima, ali i tu je tesko naci investitore.

Telecom, Bosnalijek i sl... Da, kad-tad ce na bubanj, ali opet nece biti lako - i nemamo bas puno drzavnih firmi koje bi bile zanimljive potencijalnim kupcima.

Moze se "lopatati" godinama, tu se slazem, ali pitanje je koliko godina? Da sutra prodaju Telecom sjebali bi te pare za 3 do 5 godina, bez ikakvog dugorocnog, pozitivnog efekta na privredu (kao RS).

Sljedece godine ce se moci puno vise zaduziti, samo time sto ne moraju odplatiti toliko mogo dugova. Ima jos koliko hocete do stanja visoke zaduzenosti.

madner wrote:Sljedece godine ce se moci puno vise zaduziti, samo time sto ne moraju odplatiti toliko mogo dugova. Ima jos koliko hocete do stanja visoke zaduzenosti.

Moze se zaduziti, to nije sporno, ali za sta i pod kojim uslovima?

Jedno se zaduziti kod MMF-a, dobiti jeftine pare za krpljenje budzeta. Zamislimo ako to ne bude opcija, i ako se budu morali zaduziti kod komercijalnih banaka, sto je sve izglednije. Onda nas npr. u kamatama 250 miliona kosta kao milijarda od MMF-a.

Zaduzivati se mora i treba, drugacije se nemoguce razvijati - nije isto ulupati milijardu u 50 kilometara autoputa ili termoelektranu od 500MW i iste pare skrsiti na javni sektor. Nisu isti uslovi, ni blizu.

Po svemu sudeci u narednih nekoliko godina oni ce se morati zaduzivati kod banaka, ili putem trezorskih zapisa i slicnih kratkorocnih instrumenata.

Zavisi i šta pod krahom smatramo,ako ćemo iz penzionerskog ugla onda je taj krah davno nastao,realni sektor koji godinama grca gušeći se od silne birokratije isto,a ako pogledamo iz ugla budžetskog korisnika koji još uvijek prima nezasluženo visoku plaću i odrekao se 5% te par maraka od toplog obroka onda je zbog tih 5% krah isto nastupio ,
ovdje svi zaboravljaju da su dubioze u budžetima počele onog dana kad se lova od pdv-a skršila na povećanje plate sve i jednom budžetskom korisniku od čistača u školi preko poštara do profesora umjesto da se jačao realni sektor i pokušalo otvorit koje radno mjesto u istom, koji finansira budžet.
Zaduživanje može potrajati još dugo a u kombinaciji sa stalnim podgrijavanjem straha od sukoba još i duže ali svakako vodi neminovnom udarcu o dno.

Pa zaduzivat ce se kao i svaka druga zemlja, putem obaveznica. Naravno da to nece biti tako jeftin kapital kao IMF, no dok ide ide.

madner wrote:Pa zaduzivat ce se kao i svaka druga zemlja, putem obaveznica. Naravno da to nece biti tako jeftin kapital kao IMF, no dok ide ide.

Pa eres je gotov iscrpio taj model..a i eres je dio BiH..

RS ce da crkne prva, no drzava mora svoje obaveze servisirati. Cak i ako je to zaduzenje RS i isti vise ne moze placati svoj dio.

Za takav scenarij će trebati imati dobar "želudac"...

Radovan Rodić (57), generalni direktor Ekonomskog instituta Banjaluka..