Sufizam

[vazi]

koja je simbolika "plesa" uz zikr? Kazem plesa pod navodnicima jer ne znam kako se zove ono kad se dervis okrece, jedna ruka prema nebu druga prema zemlji pretpostavljam sta znaci ali bih voljela ako neko moze objasniti simboliku toga cina?

[kerima1]

...

[underwater]

koja je simbolika "plesa" uz zikr? Kazem plesa pod navodnicima jer ne znam kako se zove ono kad se dervis okrece, jedna ruka prema nebu druga prema zemlji pretpostavljam sta znaci ali bih voljela ako neko moze objasniti simboliku toga cina?

Pa slobodno reci "ples" i bez navodnika,i sam Rumi je koristio bas taj izraz.

Komplicirana ta simbolika za opisat u par recenica, a i sam obred Sema-a je mnogo duzi i sadrzajniji od same vrtnje (ima tu jos mnogo elemenata, poput inicijalizacije u sam ples, odbacivanja crnog ogrtaca, podizanje ruke u bas odredjenom trenutku i jos mnogo mnogo drugog).

BIla je dakle ta Pranagodba izmedju Boga i ljudskog roda, trenutak kad je Bog upitao duse "Zar Ja nisam Gospodar vas?' i taj trenutak pohranjen je u nasem sjecanju. Kada se zacuje zvuk frule od trske (naja) ovo se sjecanje budi, milina obuzme duse i one zaplesu. Naj (muzika) tako ukida vrijeme jer ga pretvara u sjecanje.

Sama vrtnja simbolizira vrtoglavi ophod planeta i uopce svega sto se vrti u kosmosu ili atomu ... Rumi je uopce prvi insan koji je izasao sa tezom j jedinstvu mikro- i makrokosmosa.

O danu, svani! atomi plešu
s dušama, izgubljenim u zanosu, plešu.
Na uho ću ti šapnuti kuda vodi ples.

Svi atomi što nastavaju zrak i pustinju
dobro znaju da su obuzeti poput nas
i da je svaki atom sretan il' nesretan
zaglušen suncem posvemašnje Duše

[Nurudin]

Vrlo lijepo objašnjenje @underwater , meni se sviđa tvoj način pisanja. Ima nas evo nekoliko ... s tim da je naš stav da je uz nas svako onaj ko nije protiv nas , a ne obrnuto: ako nisi uz mene protiv mene si . To je moto zulumćara , a Allah neće uputiti na pravi put nasilnike( zulumćare) tako piše u Kur'anu jedno stotinjak puta "tzalimin"
iako se često to prevodi kao "nevjernik" iako to nije ni slično riječi "kafir" . Valjda se tako lakše uklapa u neke ortodoxne ideje ...
Imamo znači @nemampojma ,koji je naša šerijatska ograda , @asura koji ima veliko znanje i stručnost iz istorije... ima nas.. Postoji jedan da kažem postulat kod sufija u kojem se kaže da se u sufizam ne vrbuje i to je istina
nema nikakve potrebe za tim jer brojnost nikad ne znači kvalitet ,a često je vrbovanje u stvari jedan vid prevare .
Hvataš ljude na nekakve folove, cake , logičke smicalice koje su kao neki dokazi i slično ali takav čovjek je u stvari prevaren čovjek i on će kad tad to osjetiti u sebi kao neki vid unutrašnjeg nesklada
Međutim u sufizam kao i u islam uostalom se poziva !
Znači bujrum insane evo vidiš to je to pa ako ti paše uzmi ako ti ne paše, onda ne mislim da sam ja zato bolji od tebe ili da si ti neka duhovna rugoba ,nego tvoj vakat još nije došao, a on je određen kaderom kao i tvoj zadnji udah
Nemoj zanemariti ako osjetiš ti da tvoja duša ,tvoja unutrašnjost osjeća neko dublje razumjevanje za ovo što pričamo i nemoj to silom potiskivati jer bi onda bio najgori nasilnik ,a to je nasilnik prema svojoj duši ,samome sebi.
Zato je veliki učitelj hazreti Rumi govorio
"Dodji dodji tko god da jesi
bilo da si tragalac bilo nevjernik,
bilo da se molis vatri
Nasa karavana nije karavana ocaja
i ako si hiljadu puta prekrsio svoja obecanja dodji dodji i opet dodji"

Pa mu jedan ortodoxni alim posla dugo pismo kritike u kojem mu reče kako on nema pravo tako da poziva!
Hazreti Mevlana mu otpisa : "I ti dođi..."

[nemampojma0]

koja je simbolika "plesa" uz zikr? Kazem plesa pod navodnicima jer ne znam kako se zove ono kad se dervis okrece, jedna ruka prema nebu druga prema zemlji pretpostavljam sta znaci ali bih voljela ako neko moze objasniti simboliku toga cina?

Pa slobodno reci "ples" i bez navodnika,i sam Rumi je koristio bas taj izraz.

Komplicirana ta simbolika za opisat u par recenica, a i sam obred Sema-a je mnogo duzi i sadrzajniji od same vrtnje (ima tu jos mnogo elemenata, poput inicijalizacije u sam ples, odbacivanja crnog ogrtaca, podizanje ruke u bas odredjenom trenutku i jos mnogo mnogo drugog).

BIla je dakle ta Pranagodba izmedju Boga i ljudskog roda, trenutak kad je Bog upitao duse "Zar Ja nisam Gospodar vas?' i taj trenutak pohranjen je u nasem sjecanju. Kada se zacuje zvuk frule od trske (naja) ovo se sjecanje budi, milina obuzme duse i one zaplesu. Naj (muzika) tako ukida vrijeme jer ga pretvara u sjecanje.

Sama vrtnja simbolizira vrtoglavi ophod planeta i uopce svega sto se vrti u kosmosu ili atomu ... Rumi je uopce prvi insan koji je izasao sa tezom j jedinstvu mikro- i makrokosmosa.

O danu, svani! atomi plešu
s dušama, izgubljenim u zanosu, plešu.
Na uho ću ti šapnuti kuda vodi ples.

Svi atomi što nastavaju zrak i pustinju
dobro znaju da su obuzeti poput nas
i da je svaki atom sretan il' nesretan
zaglušen suncem posvemašnje Duše

Uz navedeno nije suvisno dodati,da mevlevijski dervisi tokom Sem'aa dlan desne ruke okrecu ka nebu,a lijeve ka zemlji,sto znaci da sve sto dobijaju prosljedjuju dalje,da su oni "oluk" ili "provodnik".Odnosno,nista ne zadrzavaju za sebe,jer im nista i ne treba osim Allaha dz.s.

[nemampojma0]

Samo dio iz:
Hadži šejh Selim Sāmī Jašar, „Razgovor sa svrakom“ (Iz njegovog rukopisa „Sanihāt“)


"Ja: - Zašto tako skakućete?

Svraka: - Oponašamo prepelicu (keklik). Ali mi živimo i na drveću i skakućemo s grane na granu, i to je zapravo naš hod.

Ja: - Kome sličite tim svojim čudnim i neravnomjernim hodom?

Svraka: - Pristašama tarikata koji su neznalice, koji naivnim ljudima čista srca bacaju prašinu u oči i koji značajne riječi muževa istine (ehl-i hakikat) prenose i kazuju odoka, po svom viđenju.

Ja: - Može li biti tarikat bez znanja?

Svraka: - A mogu li ja letjeti bez krila?

Ja: - Na što ukazuje taj vaš dugački rep?

Svraka: - Za to postoje dva znaka. Jedan ukazuje na kraj. Od svih ptica mi imamo najduži rep te mi, radi održavanja života, pazimo na taj svoj rep, jer smo o njemu puno ovisne. Drugi znak ukazuje na mahane. Ima ljudi koji kod drugog vide trn, a kod sebe ne vide ni brvno. Nama je dano da gledamo svoj rep, a da se kanimo gledanja u tuđe mahane, jer je rečeno: Blago onom ko se brine o svojim nedostacima i to ga sprečava da gleda u nedostatke drugoga. Preča ti je briga o svojim nego o tuđim nedostacima."


Samo da nas drzim na oprezu,da se ne zanesemo

[nemampojma0]

Hazreti Džunejd Bagdādī (u. 297. po Hidžri/909. po mīlādu), kadesallāhu sirrehū (Allah posvetio njegovu tajnu), pripovijeda:



Jednoga dana sjedio sam kod Sirrija Sekatija, kadesallāhu rūhahū (Allah posvetio njegovu dušu), dok sa mnom bijaše i nekoliko njegovih prijatelja. Govorio je o znanju. U jednom trenutku obuze ga vedžd (ljubavni zanos) i on se izgubi. I pokreti i osjetila utihnuše. Na one koji su nazočili njegovu vedždū on ostavi dubok utisak. Nakon izvjesnog vremena hazreti Šejh dođe svijesti, no s tolikim nūrom (svjetlošću) koji skoro da nam je oduzeo vid. Primače se meni i reče:

O Ebul-Kāsim Džunejde!

Rekoh: „Odazivam ti se moj gospodine!“

Upita me:

Znaš li gdje bijah?

„Ne znam,“ odgovorih.

Reče:

Znaj kako bijah od vas uzet i odnešen. Dizali su me od jednog neba do drugog sve dok ne stigoh do sedmog. Tad me provukoše kroz zastor od nūrova toliko jakih da mi skoro vid oduzeše, sve dok ne bijah zaustavljen pred zastorom sjaja (el-behā’), i Allah me odjenu sjajem. Potom bijah zaustavljen pred zastorom strahopoštovanja (el-hejbe), te me On i njime zaodjenu. Nakon toga bijah zaustavljen pred jednim gustim zastorom. Niti umijem opisati od čega je niti kakav je po sebi. Ja tek ostadoh zapanjen, smeten, zaprepašten i prestrašen, sve dok se ne obreh pred zastorom golemosti (el-izze). Prisaberoh se i shvatih kako stojim pred Istinitim, neka je uzvišen i slavljen! Iza zastora začuh zov:

„O Sirri!“

Kad čuh glas, padoh u nesvijest. Moji zglobovi razdvojiše se, moji udovi odvojiše se, moja koža pocijepa se, moj um zanese se i moje srce rascijepi se. Nebijah svjestan šta se sa mnom dešava. Istiniti, neka je slavljen, prisabra me i posadi ispred Sebe, no ja i dalje niti mogu mirovati niti miran biti, te me On zaodjenu nūrom moći (el-azame) i ja se smirih. Ponovo me zazva. Ja odgovorih: „Odazivam ti se moj Gospodine!“

Reče:

„O Sirri, znaš li u kakvom su odnosu Moja stvorenja prema Meni?“

Rekoh:

„Ne znam Gospodine moj!“

Reče:

„Znaj kako sam potomstvo izveo iz kičme tvoga oca Adema, zaodjenuo ih nūrovima i Sebe im predočio, pa ih upitao: 'Nisam li ja vaš Gospodar (E lestu bi-Rabbikum)?!' Oni rekoše: 'Jesi!' Iza toga predočih im ovaj svijet (dun’jā) sa svim što posjeduje od svojih ukrasa, pa im rekoh: 'O Moji robovi, pogledajte ljepotu ovog svijet (dun’jā) i njegov ukras,' te od njih njemu devet desetina ode a sa Mnom osta samo jedna. Nju podijelih u novih deset dijelova, pa im predočih Džennet sa svim svojim vječnim užicima, spokojem, veseljem, divotom i radošću, te od njih njemu devet desetina ode a sa Mnom osta samo jedna. Nju podijelih u novih deset dijelova, pa im predočih Vatru sa svom njezinom patnjom, prezrenošću, mukom i odbojnošću, te od njih devet desetina iz straha ode a sa Mnom osta samo jedna. Nju podijelih u novih deset dijelova, pa ih stavih na iskušenje slobode izbora, te se u njeg' otisnu devet desetina a osta samo jedna. Nju podijelih u novih deset dijelova, pa im predočih kušnju ljubavi, te se od njih devet desetina odvoji a osta samo jedna. Nju podijelih u novih deset dijelova, pa zastor blizine pred njima digoh, te u nūru azameta (moći) od njih devet desetina sagori a osta samo jedna. Nju podijelih u novih deset dijelova, pa zastor hejbeta (strahopoštovanja) pred njima digoh, te u moru hejbeta utopi se njih devet desetina. Podijelih ih u deset dijelova a osta samo jedan. Konačno, pred njima zastor izzeta (golemosti, siline) Ja digoh. Oni Mi se okrenuše, svi van sebe, zapanjeni. Ja ih zazvah i s njima umiljat bijah. Nūrovima izzeta Ja ih zaodjenuh i rekoh:

'O Moji robovi!',

na što oni odgovoriše:

'Odazivamo Ti se naš Mevlā i naš Gospodine!'

Tad im rekoh:

'Predočio sam vam dunjaluk pa mu jedni odoše ali ne i vi. Predočio sam vam Džennet pa mu jedni odoše ali ne i vi. Predočio sam vam Džehennem pa od njega jedni pobjegoše ali ne i vi. Iskušao sam vas slobodom izbora pa se jedni odvojiše ali ne i vi. Otkrio sam vam dar ljubavi pa se jedni odvojiše ali vi ostadoste. Digao sam vam zastor blizine pa se jedni izgubiše ali vi mirnoću sačuvaste. Digao sam vam zastor hejbeta pa jedni prekoračiše ali se vi zadržaste. Ja vam digoh zastor izzeta i vi se Meni smeteni i zapanjeni okrenuste, te vas Ja učvrstih. Pa šta želite i šta tražite?!'

Rekoše:

'Samo Tebe želimo i samo Tebe tražimo! Ti si naša želja!'

Rekoh:

'O robovi Moji, stavljao sam vas na kušnje koje prije vas odvratiše svijet za svijetom, što ne može pobrojati niko osim Mene, još prije vašeg oca Adema, u dalekim beskrajima i dubokim iskonima. Iskušenja su im dolazila jedna za drugim. Stizala su baška učenjacima. No između Mene i vas ima jedno Moje iskušenje (el-belā’) kojeg niko ne može podnijeti. To iskušenje nikakav junak ne može nositi niti ga ijedna osoba savladati.'

Rekoše:

'O naš Gospodine i naš Mevlā, bez Tebe se ne može!'

Rekoh:

'Možete li podnijeti ovo što vam opisah?'

Rekoše:

'Zar Ti nisi Onaj koji nas stavlja na iskušenja?!'

Rekoh:

'Jesam.'

Na to oni rekoše:

'Zadovoljni smo time (pokorovamo se tome)!'

Tad Ja rekoh:

'E sad ste iskreni u čistoti vaše želje. Ja vas odabrah i učinih posudama Moga znanja i mjestima Moje tajne. Vi ćete od Mene govoriti i Meni zvati. Ja sam vaš a vi ste Moji. Ja ću zazivati vas a vi Mene. Vi ste muževi pravih otkrovenjâ i prisnih razgovora, vladari carstva, elita i srčika!'

O Sirri, obavijesti Moja stvorenja kako sam Ja Blag (el-Letīf) i o svemu obaviješten (al-Habīr). Razumi to i prenesi ono što si od Mene čuo, a prema robovima Mojim ti budi susretljiv i samilostan!“

On me potom povrati i ja se vratih među vas. Ovo što ti kazah Ebul-Kāsime, ti shvati!

Hazreti Džunejd, kadesallāhu sirrehū, dalje kazuje:

Ovu pripovijest nisam nikome ispričao sve dok šejh Sirri, Allah s njime bio zadovoljan, nije preselio na ahiret. Ako sam što dodao ili umanjio, molim dragog Allaha da mi za to oprosti!

[vazi]

koja je simbolika "plesa" uz zikr? Kazem plesa pod navodnicima jer ne znam kako se zove ono kad se dervis okrece, jedna ruka prema nebu druga prema zemlji pretpostavljam sta znaci ali bih voljela ako neko moze objasniti simboliku toga cina?

Pa slobodno reci "ples" i bez navodnika,i sam Rumi je koristio bas taj izraz.

Komplicirana ta simbolika za opisat u par recenica, a i sam obred Sema-a je mnogo duzi i sadrzajniji od same vrtnje (ima tu jos mnogo elemenata, poput inicijalizacije u sam ples, odbacivanja crnog ogrtaca, podizanje ruke u bas odredjenom trenutku i jos mnogo mnogo drugog).

BIla je dakle ta Pranagodba izmedju Boga i ljudskog roda, trenutak kad je Bog upitao duse "Zar Ja nisam Gospodar vas?' i taj trenutak pohranjen je u nasem sjecanju. Kada se zacuje zvuk frule od trske (naja) ovo se sjecanje budi, milina obuzme duse i one zaplesu. Naj (muzika) tako ukida vrijeme jer ga pretvara u sjecanje.

Sama vrtnja simbolizira vrtoglavi ophod planeta i uopce svega sto se vrti u kosmosu ili atomu ... Rumi je uopce prvi insan koji je izasao sa tezom j jedinstvu mikro- i makrokosmosa.

O danu, svani! atomi plešu
s dušama, izgubljenim u zanosu, plešu.
Na uho ću ti šapnuti kuda vodi ples.

Svi atomi što nastavaju zrak i pustinju
dobro znaju da su obuzeti poput nas
i da je svaki atom sretan il' nesretan
zaglušen suncem posvemašnje Duše

Bas si sve lijepo rekao, hvala ti. Vidi se da je sve u tom plesu tacno po nekim, meni nepoznatim , propisima, npr zasto nose one visoke kape, cini mi se od cohe, ono je vuna i vruce je pod njom jos kad se plese, kako izdrze? cini mi se da ne zatvore oci vec na pola gledaju, je li zabranjeno zatvoriti oci dok se plese? Kako uspiju da se zaustave u sekundi i nastave ko da nisu ni plesali? Zasto im je jedan dio kosulje zakopcan a drugi nije? Sav taj ples je u nekom skladu koji neupuceni kao ja ne moze shvatiti/objasniti a voljela bih razumijeti/znati

[Bansuri]

odlična tema

underwater

[Towelie]

Posto su moja pitanja koja sam postavio jos prosle nedelje ignorisana od strane sufija, ponovicu ih.

1. Gde se nalazi Allah swt?
2. Sta podrazumeva vahdetul-vudzud i je li tacno da on podrazumeva sjedinjenje stvorenja i Stvoritelja? Kako se to covek moze utopiti u Boga(fena'a) i sta to ustvari znaci?
3. Kakav je sufijski stav o Ibn Arebiju i Haladzu?
4. Koja je funkcija tekije ako vec imamo dzamije?
5. Zasto moramo uzeti sejha? Zar nije u Islamu zabranjeno slepo sledjenje?

Moze da odgovori bilo ko od sufija.

[nemampojma0]

Posto su moja pitanja koja sam postavio jos prosle nedelje ignorisana od strane sufija, ponovicu ih.

1. Gde se nalazi Allah swt?
2. Sta podrazumeva vahdetul-vudzud i je li tacno da on podrazumeva sjedinjenje stvorenja i Stvoritelja? Kako se to covek moze utopiti u Boga(fena'a) i sta to ustvari znaci?
3. Kakav je sufijski stav o Ibn Arebiju i Haladzu?
4. Koja je funkcija tekije ako vec imamo dzamije?
5. Zasto moramo uzeti sejha? Zar nije u Islamu zabranjeno slepo sledjenje?

Moze da odgovori bilo ko od sufija.

Ti ne pitas da saznas,vec da raspravljas i ubjedjujes,stoga si kao takav jako nezanimljiv,pa te ljudi ignoriraju

[Towelie]

Prvo, ti ne znas zasto ja pitam. Ali i da se slozim da pitam zbog toga sto zelim da raspravljam i ubedjujem, sta ima lose u tome? Zar nam nije svima cilj da dodjemo do istine? Zar se to ne postize diskusijom o spornim pitanjima? Je li dobro ako svi mislimo isto?
Jasno je meni sto niko nije odgovorio, ali zelim da i ostali vide da malo treba da se razotkriju falicnosti sufijskog ucenja.

[nemampojma0]

Prvo, ti ne znas zasto ja pitam. Ali i da se slozim da pitam zbog toga sto zelim da raspravljam i ubedjujem, sta ima lose u tome? Zar nam nije svima cilj da dodjemo do istine? Zar se to ne postize diskusijom o spornim pitanjima? Je li dobro ako svi mislimo isto?
Jasno je meni sto niko nije odgovorio, ali zelim da i ostali vide da malo treba da se razotkriju falicnosti sufijskog ucenja.

Po tvojoj ekavici vidim da si iz sUSEdne zemlje,a tamo imas kjafira koliko zelis,pa njima objasni sta je pravoVERNost,da se kojim slucajem ne bi upleli u falicna sufijska ucenja.

[nemampojma0]

Znas drugar,uvijek su ucenici iz nizih razreda htjeli da se druze sa starijom rajom,a ovima opet nema nista mrze nego objasnjavati malim deckicima o onome sto uce,jer ovi mali nemaju pojma o tome i sve mjere po planu i programu i knjigama svog razreda.Jel sad kontas?

[Towelie]

Objasnjenje ti i jeste na nivou ucenika nizih razreda.

[nemampojma0]

MoRe bit,samo ne znam ko je od koga trazio odgovore

[Towelie]

Cela poenta i jeste da vi nemate odgovore na ova pitanja.

[nemampojma0]

MoRe bit i to.Nego,jesil kad cuo za latinsku izreku: "ne bisere pred svinje"?

[zagortenej]

Znas drugar,uvijek su ucenici iz nizih razreda htjeli da se druze sa starijom rajom,a ovima opet nema nista mrze nego objasnjavati malim deckicima o onome sto uce,jer ovi mali nemaju pojma o tome i sve mjere po planu i programu i knjigama svog razreda.Jel sad kontas?

[nemampojma0]

Znas drugar,uvijek su ucenici iz nizih razreda htjeli da se druze sa starijom rajom,a ovima opet nema nista mrze nego objasnjavati malim deckicima o onome sto uce,jer ovi mali nemaju pojma o tome i sve mjere po planu i programu i knjigama svog razreda.Jel sad kontas?

[underwater]

Prvo, ti ne znas zasto ja pitam. Ali i da se slozim da pitam zbog toga sto zelim da raspravljam i ubedjujem, sta ima lose u tome? Zar nam nije svima cilj da dodjemo do istine? Zar se to ne postize diskusijom o spornim pitanjima? Je li dobro ako svi mislimo isto?
Jasno je meni sto niko nije odgovorio, ali zelim da i ostali vide da malo treba da se razotkriju falicnosti sufijskog ucenja.

Ma pitas prejednostavne stvari, pa se nikom ne da bakcat s tvojim pitanjcima.
Gledaj, lahko je za razumjet, samo trebas da pazis dze veliko, a dze malo slovo.
Ima se Stvarnost nad stvarnostima. To je Bitak najuzvisenije Stvarnosti, jest Stvarnost svih stvarnosti. S druge strane, ima se Njegova Bit, On je Jedan u Sebi i Jedini, tako da u Njega ne moze prodrijeti mnozina. Ta Bit se Svojim mnogostrukim otkrivenjima i brojnim odredjenjima ponekad predstavlja u obliku neovisnih supstancijalnih entiteta a ponekad u obliku slucajnih i ovisnih entiteta. Jedina Bit Bozja, shvacena kao apsolutna i oslobodjena svih odredjenja i ogranicenja naziva se "Stvarnost"; a shvacena u Njenom vidu kao zaogrnuta mnogostrukoscu i mnostvenoscu koje su vidljive, Ona je sav stvoreni svemir. Svemir je dakle vidljivi vanjski izraz najuzvisenije Stvarnosti, a najuzvisenija Stvarnost je unutarnja nevidljiva stvarnost svemira. Svemir, prije nego što je postao ochit vanjskom vidjenju, bio je istovjetan najuzvisenijoj Stvarnosti; a najuzvisenija Stvarnost nakon sto je svemir postao ocit postaje istovjetna svemiru. Postaje dakle jasno da je zapravo najuzvisenija Stvarnost Jedini stvarni Bitak. Njeno ocitovanje i Njeno ne-ociitovanje, Njeno prije i Njeno poslije samo su Njeni odnosi i Njeni oblici.

[underwater]

koja je simbolika "plesa" uz zikr? Kazem plesa pod navodnicima jer ne znam kako se zove ono kad se dervis okrece, jedna ruka prema nebu druga prema zemlji pretpostavljam sta znaci ali bih voljela ako neko moze objasniti simboliku toga cina?

Pa slobodno reci "ples" i bez navodnika,i sam Rumi je koristio bas taj izraz.

Komplicirana ta simbolika za opisat u par recenica, a i sam obred Sema-a je mnogo duzi i sadrzajniji od same vrtnje (ima tu jos mnogo elemenata, poput inicijalizacije u sam ples, odbacivanja crnog ogrtaca, podizanje ruke u bas odredjenom trenutku i jos mnogo mnogo drugog).

BIla je dakle ta Pranagodba izmedju Boga i ljudskog roda, trenutak kad je Bog upitao duse "Zar Ja nisam Gospodar vas?' i taj trenutak pohranjen je u nasem sjecanju. Kada se zacuje zvuk frule od trske (naja) ovo se sjecanje budi, milina obuzme duse i one zaplesu. Naj (muzika) tako ukida vrijeme jer ga pretvara u sjecanje.

Sama vrtnja simbolizira vrtoglavi ophod planeta i uopce svega sto se vrti u kosmosu ili atomu ... Rumi je uopce prvi insan koji je izasao sa tezom j jedinstvu mikro- i makrokosmosa.

O danu, svani! atomi plešu
s dušama, izgubljenim u zanosu, plešu.
Na uho ću ti šapnuti kuda vodi ples.

Svi atomi što nastavaju zrak i pustinju
dobro znaju da su obuzeti poput nas
i da je svaki atom sretan il' nesretan
zaglušen suncem posvemašnje Duše

Bas si sve lijepo rekao, hvala ti. Vidi se da je sve u tom plesu tacno po nekim, meni nepoznatim , propisima, npr zasto nose one visoke kape, cini mi se od cohe, ono je vuna i vruce je pod njom jos kad se plese, kako izdrze? cini mi se da ne zatvore oci vec na pola gledaju, je li zabranjeno zatvoriti oci dok se plese? Kako uspiju da se zaustave u sekundi i nastave ko da nisu ni plesali? Zasto im je jedan dio kosulje zakopcan a drugi nije? Sav taj ples je u nekom skladu koji neupuceni kao ja ne moze shvatiti/objasniti a voljela bih razumijeti/znati

Nemoj to pokusavati razumjeti ... kako da djetetu objasnis sta je to miris zene? Ima se razum, ali fali jos ponesto ...

Razbiješ li jezgru atoma,
naći ćeš u njemu zatvoreno sunce.
Sve što imaš, daj ljubavi;
bezbožnik ja bio ako ti to bude i najmanji gubitak!!!.

Ali insan je uglavnom poliamorican, voli da voli i jedno i dva i tri ili cetiri...
Nej se, sema (ples) je samo jedna od stanica na putu. Njoj prethodi 1000 dana dug terbijet i osama, pa ko voli nek izvoli.
A o tome ti @nemampojma zna mnogo vise reci nego ja.

[asurbanipal]

Posto su moja pitanja koja sam postavio jos prosle nedelje ignorisana od strane sufija, ponovicu ih.

1. Gde se nalazi Allah swt?
2. Sta podrazumeva vahdetul-vudzud i je li tacno da on podrazumeva sjedinjenje stvorenja i Stvoritelja? Kako se to covek moze utopiti u Boga(fena'a) i sta to ustvari znaci?
3. Kakav je sufijski stav o Ibn Arebiju i Haladzu?
4. Koja je funkcija tekije ako vec imamo dzamije?
5. Zasto moramo uzeti sejha? Zar nije u Islamu zabranjeno slepo sledjenje?

Moze da odgovori bilo ko od sufija.

Na pitanja pod brojem 4. i 5. već ti je u dobroj mjeri odgovoreno i rečeno, kako na ovoj, tako i na drugoj temi o tekijama. Na pitanja pod brojem 2. i 3. će ti biti ako Bog da odgovoreno u toku ovih tema i nastavku pisanja od strane kako drugih forumaša koji znaju o tome, tako i mene, kada se budemo dotaknuli učenja ovih velikana, Šejhu-l ekbera i Haladža. Pa zar je na kraju krajeva i bitno naše mišljenje o njima, s obzirom o kakvim se veličinama radilo (ovo govorim sebi).

Mogu ti pokušati dati odgovor na pitanje pod brojem 1.

Dakle, kao što ni mi nismo isti, kao što ni kod svih nas nisu isti otisci prstiju, tako nisu isti ni spoznajni efekti i razmišljanja o Allahu dž.š...To je dakle više lična, individualna stvar i ona zavisi i razlikuje se od pojedinca do pojedinca. To se ne može niti pod jedan kalup svesti, niti uniformisati, kao što to neki pokušavaju...

Sunce zalazi.
Cvijeće vene.
Sve ima svoje proljeće.
Sve ima svoju jesen.
Zdravlje završava bolešću.
Život se završava smrću.
Imperije nastaju i nestaju.
Kontinente proždiru okeani.
Zvijezde u kosmosu eksplodiraju i raspadaju se.

Pojavni svijet koji nas okružuje varljiv je i obojen različitim bojama poput laži. Kreće se ka svršetku i nestanku. On je kao crtež na vodi, kao šara na pijesku koju vjetrovi brišu...
Allah nije od ovog svijeta. On je iznad njega. Allah se ne može razboljeti, ostarjeti, umrijeti: nije ispravno ni da Ga fiktivno zamislimo poput ostalih stvari. On je Uzvišen nad svim.

Svijet je varka.
Allah je istina.
Svijet je prolazan.
Allah je vječan.
Svijet je promjenljiv.
Allah je nepromjenljiv.

Svijet je uokviren granicama vremena i prostora. Allah je iznad vremena i prostora. On se ne svodi na mjesto ni oblik, nema karakteristika prostora. Ne može se reći da je dole ili gore, lijevo ili desno, unutra ili vani. Zato On ne zaprema nikakvo tijelo, nije uobličen nikakvim opsegom, niti je utjelovljen kakvom formom ili oblikom.
Obzirom da je iznad vremena, On nema ni doba ni starosti, nema početka ni svršetka, nema prošlosti, sadašnjosti ni budućnosti nego je On apsolutna prisutnost, neprekidna sadašnjost i vječno trajanje predstavljeno zauvijek u šehadetu i gajbu.
Nije ispravno da za Njega kažemo da raste, razvija se, stari, postaje veći, snažniji, kompletniji, jer On je uvijek savršen.

Obzirom da je lišen vremena i prostora, On se ne kreće i ne premješta, nego se nalazi u stanju općeg mirovanja i postojanosti, a sve oko njega je uzburkano. Ovo je značenje riječi "Es-Samed" (Postojan i Stalan). Zato je On utočište i sigurnost u moru uzburkanosti kome duše bacaju svoja sidra, poput lađe koja se ukotvi i baci svoje sidro na stabilno dno da iz njegove čvrstine crpi svoju stabilnost. On je utočište kome se sve obraća.

Mi smo okovani (vremenom i prostorom). Allah je slobodan (vječan i beskonačan). On nema početka, nema kraja, nema granica. On je "El-Latif", savršeno nježan, bestjelesan, bestežinski, nematerijalni. Ovo je značenje riječi "El-Lutf", odnosno sušta skrivenost. "El-Latif" je onaj ko nema tijela, težine ni mase koja ga onesposobljava. Stoga On, u svako vrijeme, u skrivenosti i nevidljivosti, proniče u svaku stvar u potpunoj prisutnosti sa svakom stvari: Ne dostižu Ga oči, a On njih dostiže. On je s nama gdje god mi bili. Posve je uz nas, ali Ga mi ne vidimo, kao što niko od nas ne vidi zjenice svojih očiju. Bliži nam je od krvi u našim krvnim sudovima.

On je "Vahid" (Jedan).
On je taj što ti stvara korist.
On je taj što ti stvara štetu.
On je taj što škorpionu daje otrov.
On je onaj isti što ruži daje miris.
On je jedan isti subjekat koji čini sve ove stvari.
On je "El-Vahid" (Jedan).
On je "El-Ehad" (Jedini).

U značenju Jedini ne znači što i Jedan. Iz riječi Jedan razumijemo jednoću subjekta, pored mnoštva i raznovrsnosti tijela. Njihov činilac je uvijek jedan. Jednoća je svojstvo ovog Jednog.

On je Jedan, odnosno ne dijeli se, ne parča se, ne može biti nešto ili dio, nema protivnika ni rivala. Mnoštvo, manjkavost i povećanje nisu Njegove karakteristike. Nije podložan analizi ni sintezi, rastavljanju ni sastavljanju, spajanju ni razdvajanju.

On je Jedan u svom biću. To znači da se On ne cijepa u sebi, nije u kontradikciji i ne sukobljava se, nego se u Njemu suprotnosti sreću (El-Džebbar, Er-Rahim, El-Muizz, El-Muzill, En-Nafi',Ed-Darr - Silni, Milostivi, Koji uzdiže, Koji ponižava, Koji stvara korist, Koji stvara štetu) u jednom takvom savršenom jedinstvu u kome nema kontrasta ni sukoba. Odatle mu i imena "Es-Selam" i "Es-Samed" (Mir i Opća postojanost). U Njemu nema promjene pored toga što sadrži kontraste, u Njemu nema rata, iako sadrži suprotnosti.
On je "Es-Selam" (Mir). On je "El-Hajj" (Živi). Odnosno Živ je sam po sebi i nije Mu potreban stvoritelj koji će mu dati život. On živi savršenim životom, tako da se ne oslanja na drugog, što je sasvim suprotno našem manjkavom življenju koga nema bez Njegove pomoći.
On je "El-Kajjum" (Koji sve održava). On svaku stvar održava živim i daje život neživim. Svaka stvar postoji ovisno o Allahu.

Zvijezde na nebeskom svodu drže Božji zakoni, pa su i one ovisne o Njemu. Drveće raste zavisno od Njega i uz Njegovu pomoć, koja se ispoljava u vidu svjetlosti, sunca, vode i zemlje. Mi svakodnevno postojimo ovisno o Njemu i uz Njegovu pomoć. Vidimo pomoću Njega, čujemo pomoću Njega, pomoću darova koje nam je dao. Cijeli kosmos duguje Allahu za svoje postojanje. On održava svaku stvar. On će nas oživjeti na Sudnjem danu. On svojom brigom obuhvata svaku stvar na ovom svijetu, od atoma do kosmosa. On je Svemogući.

On je "Es-Semi" (Koji savršeno čuje), bez organa sluha. On čuje sam po sebi.
On je "El-Basir" (Koji vidi) bez vida, bez oka i bez živaca za čulo vida. On vidi sam po sebi.
On je "El-Mutekellim" (Koji govori) bez konsonanata, bez riječi, bez jezika i bez usana. On govori sam po sebi. Šalje nam značenja koja mi čujemo na jeziku na kome On hoće.
On je "El-Evvel" (Prvi). Postojao je prije vremena i prije stvaranja svijeta kad ničeg nije bilo.
On je "El-Ahir" (Posljednji). Postojaće kad se završi vrijeme, kad bude kraj svijeta i sve se Njemu vrati.
On je "El-Baki" (Vječni), a ostaje i nakon što svega nestane. Ništa nije prije Njega; ništa nema poslije Njega.
On je "Ez-Zahir" (Jasan) po svojim djelima.
On je "El-Batin" (Skriven) po svom biću.
On je "El-Muntekim" (Osvetnik) nama, a ne Sebi.
On je "El-Džebbar" (Silan) prema silnicima.
On je "El-Muzill" (Ponižava) one koji zaslužuju poniženje,
On je "El-Mutekebbir" (Uzvišeni i Veliki) prema oholima.

Onaj što posjeduje ovakve osobine, stvarno i zaslužuje uzvišenost i veličinu.


Kao što već ranije reče forumaš @nemampojma, ni meni, kao ni njemu nije u interesu i cilju da se raspravljamo na ovoj temi, a ni svrha same teme nije rasprava, već da se nešto nauči i sazna. Tako ni ja ne želim ulaziti u rasprave. Ako neko ima pitanje, bujrum, već će tebi ili nekom drugom ko postavi pitanje, neko dati odgovor, naravno sve u granicama našeg saznanja i znanja, "...a nad svakim znalcem (zū 'ilm) ima još znaniji ('alīm)". Nadam se da si zadovoljan odgovorom, nastavi pratiti temu, možda ti se u toku pisanja nekog od forumaša odgovori sami daju...

Selam i svako dobro.

[underwater]

2. Sta podrazumeva vahdetul-vudzud i je li tacno da on podrazumeva sjedinjenje stvorenja i Stvoritelja? Kako se to covek moze utopiti u Boga(fena'a) i sta to ustvari znaci?

Vas vehbose najvise "zulja" vahdat-ul-vudzud .

Sta je Jednost Boga (Tevhid) a sta Jedinstvo Bitka (Vahdat-al-vudzud)???

Jednost pretpostavlja da osim Njega nista drugo ne postoji.
Stiga niko i nista Jednost ne moze svjedociti ... Haladz je kazo' doslovce: "Onaj ko misli da moze potvrditi Bozju Jednost time Mu daje saucesnika"
Ibn Arebi je kazo' "Niko Ga ne zna, osim Njega samoga".
"Nema boga osim Njega! Sve ce, osim Njega, propasti!" (Kur'an. XXVI11, 88)
On je jedina i vjecna Istina, pa cemu se onda zamarati s drugim (prolaznim)?
Ukini rijeci "ovo" i "ono" ... jer svako svojstvo podrazumijeva razliku i suprotnost.
Svakog casa jedan se svemir ponistava i drugi slican ga zamjenjuje. Ali onaj koji je zaslijepljen koprenama, to
jest neprestanim slijedom slicnih pojava i istovjetnih uvjeta, vjeruje da svemir traje u jednom i istom stanju i da se nikada ne mjenja.
Zato reci "Allah" i pusti svemir i ono sto on sadrzi ako zelis dokuciti sveopce. Jer sve sto je izvan Allaha cisto je nistavilo, bilo da se shvaca analiticki ili sinteticki. I to je objasnjenje "sjedinjenja" zbog cijeg spominjanja su "pravovjerni" spremni ubiti insana.

Milost tebi. Gospode, vidjeh Tvoje lice
popih iz pehara Tvoje sjedinjenosti;
sada, želim posvuda rasuti
taj »grad-tvoga-i-moga«, i preći preko.

Yunus je lud od Tvoje Ijubavi. Gospode,
medu najskromnijima je od neizlječivih ...
U Tebi je moj jedini lijek,
želim ga od Tebe zamoliti, i preći preko

[zvizdan]

Towelie, evo jedna ilahija pa razmisli