Forum Klix.ba

Cybernetic wrote:Arapi su civilizacijski propali upravo zbog islama. U ranom srednjem vijeku, kada je islam jos bio relativno mlad i vise izlozen kritici, su bili veoma napredni, u odnosu na krscansku Evropu koja se pozdravila od svoje grcke-rimske civilizacijske tradicije. Arapi su prevodili grcke mislioce odakle i potice njihov tadasnji napredak sto opet ne umanjuje njihov doprinos. Barem su se bili okrenuli nauci. Mnogi veliki arapski filozofi tog vremena su bili otvoreni ateisti ili agnostici, pozivajuci se na kriticni razum i nauku. To je u arapskom svijetu danas skoro nemoguce. Vece slobode od religije (odnosno veca stopa sekularizma) i okretanje nauci su razlozi zasto su Arapi bili napredniji od krscanske Evrope u ranom srednjem vijeku. Islam nema veze sa time.

judicatio wrote:Opet se vi uhvatili za Arape...

Vi ko oni americki neandertalci... "damn Ayraabs"

Shvatite vec jednom da Arapi ne cine ni 20% muslimana u svijetu.

sinuhe wrote:

judicatio wrote:Opet se vi uhvatili za Arape...

Vi ko oni americki neandertalci... "damn Ayraabs"

Shvatite vec jednom da Arapi ne cine ni 20% muslimana u svijetu.

Dobro ima tu Turska koja je realno jedina nada islamskog svijeta.
U Indoneziji i Maleziji ekonomiju drze Kinezi. Pakistan je nikakva drzava, najvise muslimana je u Indiji. Banglades ima Nobelovca

sinuhe wrote:Dobro ima tu Turska koja je realno jedina nada islamskog svijeta.
U Indoneziji i Maleziji ekonomiju drze Kinezi. Pakistan je nikakva drzava, najvise muslimana je u Indiji. Banglades ima Nobelovca

uglavnomja wrote:puna BANU kandidata za nobela, sve naucnik do naucnika, a jos akedemici

judicatio wrote:

uglavnomja wrote:puna BANU kandidata za nobela, sve naucnik do naucnika, a jos akedemici

Zato je tu SANU, jel tako Perice?

judicatio wrote:

uglavnomja wrote:puna BANU kandidata za nobela, sve naucnik do naucnika, a jos akedemici

Zato je tu SANU, jel tako Perice?

Bosna_ponosna wrote:

sinuhe wrote:Sacuvali su neka grcka djela o filozofiji i matematici pa to prevodili. U astronomiji nisu dali neki doprinos.
Na Zemlji se nista ne moze porediti sa Rimom, starom Grckom, renesansom i kasnijim doprinosima. Par stotina godina Evropa jeste bila u krizi.

Tipičan način "spuštanja" civilizacijskih dosega islamskog svijeta. Jest, antika+neki indijski, kineski, perzijski dosezi su temelj islamske civilizacije (nije "nikla" sama od sebe), ali Arapi i općenito srednjovjekovni muslimani su bili puno više od čuvara antičke literature. Svrha tog mita o Arapima koji su nekoliko stoljeća sjedili na prevedenim grčkim djelima dok se Europljani nisu malo oporavili pa zasukali rukave i nastavili gdje su oni sami nekad davno stali (!?) jest da se degradira sve druge svjetove i civilizacije.
Tu je zapravo riječ o jednom supremacističkom mitu (koji je svojedobno bio pravdan i rasističkim konceptima) da je Zapadna civilizacija jedinstven produkt ljudske vrste koji je krenuo s Grcima (koji predstavljaju mitski početak te civilizacije), preko grandioznih Rimljana, zatim, dolaskom kršćanstva, potom germanskih, slavenskih i drugih indoeuropskih naroda koji se doseljavaju i pokrštavaju, te kultiviraju po rimskim principima i kroz stoljeća mukotrpnog rada na kraju iznjedre blistavi Zapad. Mnogi Europljani i danas vjeruju da postoji jedinstvena linija civilizacijskog legitimiteta koji seže od starih Grka pa sve do suvremenih Zapadnjaka. Arapi se tu jednostavno ne uklapaju jer nisu Europljani, nisu Indoeuropljani i nisu kršćani, kao niti grčko-rimski politeisti.

U suštini, dokazano je da se ni grčka civilizacija nije razvila sama od sebe kako su to mnogi fantazirali, nego je zapravo u arhajskom periodu bila itekako pod utjecajem bliskoistočnih kultura i civilizacija (koje u ovom mitu slove kao inherentno inferiorne i zaostale). Samo glasovno pismo dolazi od semitskih naroda i s Bliskog istoka. Također, i Rimljani su uzimali od Grka, Etruraca, Perzijanaca i još nekih. Pa su novopridošli narodi uzimali od njih itd. Do kojeg zaključka nas to dovodi? "Posuđivanje" tuđih civilizacijskih dosega nije pljačka niti plagijatorstvo, nego jedini način da se gura dalje, da su svi izmišljali svoje ispočetka, uvijek bi se došlo na kraju do istih dosega i ne bi nigdje došli. Prema tome, tu pada i kritika Arapa da su plagijarizirali Grke - logična stvar da će preuzeti njihove dosege, a to ne znači da sami nisu imali svojih.

Arapi uglavnom nisu otvarali nova područja znanosti, ali su preuzeto znanje itekako sistematizirali, interdisciplinarno uvezali i dali značajan temelj za kasniji razvoj Zapada. Čak i u renesansi Avicennin Canon medicinae je bio neprevaziđen izvor znanja o medicini. Razvili su znanstvenu metodu, rigoroznim empirizmom i logikom utemeljili način rada i zaključivanja kakav koriste i današnji znanstvenici. Doprijeli su iznimno i u arhitekturi, muzici i sl. Najveći civilizacijski doseg im je sinteza monoteističkog vjerskog nauka s paganskim znanjem, upravo je taj koncept pomogao Europi - tu je ključna osoba Toma Akvinski (Preko Averroesa, tj. Ibn Rušda) - da se iskobelja iz kršćanske dogmatičnosti i nepovjerljivosti prema paganskim izvorima.

harač wrote:opet boravak u okeanu mitomanije; ugodno kupanje

judicatio wrote:

harač wrote:opet boravak u okeanu mitomanije; ugodno kupanje

Pa daj ti svoje misljenje.

Prosjecan Saudijac ne radi. On ima Indijce, Bangladesce koji rade za njega.
On ima firme od Amerike i Britanije do Australije.
Prije cemo mi svi na Balkanu pocrkati od gladi, nego svi Saudijci da sad ekonomski padnu.

Sarajcica_88 wrote:

Prosjecan Saudijac ne radi. On ima Indijce, Bangladesce koji rade za njega.
On ima firme od Amerike i Britanije do Australije.
Prije cemo mi svi na Balkanu pocrkati od gladi, nego svi Saudijci da sad ekonomski padnu.

Ako vam treba odgovor na pitanje u prvom postu treba samo procitati ovaj komentar.

U protestantizmu, judaizmu a donekle u katolicanstvu postoji stroga radna etiketa, jedno uvjerenje da je rad sam po sebi dobar i koristan za razvitak pojedinca i zajednicu. U islamu to nije slucaj, sto ovaj citirani komentar ilustrira ("vidi lafa, nista ne radi a zivi k'o hadzija")

Gojeni H wrote:

Bosna_ponosna wrote:

sinuhe wrote:Sacuvali su neka grcka djela o filozofiji i matematici pa to prevodili. U astronomiji nisu dali neki doprinos.
Na Zemlji se nista ne moze porediti sa Rimom, starom Grckom, renesansom i kasnijim doprinosima. Par stotina godina Evropa jeste bila u krizi.

Tipičan način "spuštanja" civilizacijskih dosega islamskog svijeta. Jest, antika+neki indijski, kineski, perzijski dosezi su temelj islamske civilizacije (nije "nikla" sama od sebe), ali Arapi i općenito srednjovjekovni muslimani su bili puno više od čuvara antičke literature. Svrha tog mita o Arapima koji su nekoliko stoljeća sjedili na prevedenim grčkim djelima dok se Europljani nisu malo oporavili pa zasukali rukave i nastavili gdje su oni sami nekad davno stali (!?) jest da se degradira sve druge svjetove i civilizacije.
Tu je zapravo riječ o jednom supremacističkom mitu (koji je svojedobno bio pravdan i rasističkim konceptima) da je Zapadna civilizacija jedinstven produkt ljudske vrste koji je krenuo s Grcima (koji predstavljaju mitski početak te civilizacije), preko grandioznih Rimljana, zatim, dolaskom kršćanstva, potom germanskih, slavenskih i drugih indoeuropskih naroda koji se doseljavaju i pokrštavaju, te kultiviraju po rimskim principima i kroz stoljeća mukotrpnog rada na kraju iznjedre blistavi Zapad. Mnogi Europljani i danas vjeruju da postoji jedinstvena linija civilizacijskog legitimiteta koji seže od starih Grka pa sve do suvremenih Zapadnjaka. Arapi se tu jednostavno ne uklapaju jer nisu Europljani, nisu Indoeuropljani i nisu kršćani, kao niti grčko-rimski politeisti.

U suštini, dokazano je da se ni grčka civilizacija nije razvila sama od sebe kako su to mnogi fantazirali, nego je zapravo u arhajskom periodu bila itekako pod utjecajem bliskoistočnih kultura i civilizacija (koje u ovom mitu slove kao inherentno inferiorne i zaostale). Samo glasovno pismo dolazi od semitskih naroda i s Bliskog istoka. Također, i Rimljani su uzimali od Grka, Etruraca, Perzijanaca i još nekih. Pa su novopridošli narodi uzimali od njih itd. Do kojeg zaključka nas to dovodi? "Posuđivanje" tuđih civilizacijskih dosega nije pljačka niti plagijatorstvo, nego jedini način da se gura dalje, da su svi izmišljali svoje ispočetka, uvijek bi se došlo na kraju do istih dosega i ne bi nigdje došli. Prema tome, tu pada i kritika Arapa da su plagijarizirali Grke - logična stvar da će preuzeti njihove dosege, a to ne znači da sami nisu imali svojih.

Arapi uglavnom nisu otvarali nova područja znanosti, ali su preuzeto znanje itekako sistematizirali, interdisciplinarno uvezali i dali značajan temelj za kasniji razvoj Zapada. Čak i u renesansi Avicennin Canon medicinae je bio neprevaziđen izvor znanja o medicini. Razvili su znanstvenu metodu, rigoroznim empirizmom i logikom utemeljili način rada i zaključivanja kakav koriste i današnji znanstvenici. Doprijeli su iznimno i u arhitekturi, muzici i sl. Najveći civilizacijski doseg im je sinteza monoteističkog vjerskog nauka s paganskim znanjem, upravo je taj koncept pomogao Europi - tu je ključna osoba Toma Akvinski (Preko Averroesa, tj. Ibn Rušda) - da se iskobelja iz kršćanske dogmatičnosti i nepovjerljivosti prema paganskim izvorima.

za citav tekst

a za uvecano i boldirano ... ne samo da vecina Evropljana vec i Amerikanaca vjeruje u ovu glupost.

theTruePath wrote: A taj mentalitet je i kod nas,lijen narod,koji izbjegava posao kako moze

Sarajcica_88 wrote:

Prosjecan Saudijac ne radi. On ima Indijce, Bangladesce koji rade za njega.
On ima firme od Amerike i Britanije do Australije.
Prije cemo mi svi na Balkanu pocrkati od gladi, nego svi Saudijci da sad ekonomski padnu.

Ako vam treba odgovor na pitanje u prvom postu treba samo procitati ovaj komentar.

U protestantizmu, judaizmu a donekle u katolicanstvu postoji stroga radna etiketa, jedno uvjerenje da je rad sam po sebi dobar i koristan za razvitak pojedinca i zajednicu. U islamu to nije slucaj, sto ovaj citirani komentar ilustrira ("vidi lafa, nista ne radi a zivi k'o hadzija")

uglavnomja wrote:
Obilježja protestantizma su koncentriranost na Bibliju (Božja riječ), odustajanje, od onog što je prema protestantskim učiteljima nebitno kao i visoki moralni standardi ("dokazati se dostojnim otkupljenja"). Odbijaju "davanje" oprosta (oprost grijeha kao čin koji se kupuje novcem, pokorom ili dobrim djelima), jer vjeruju da samo Božja milost može ljude osloboditi od njihovog grijeha ("samo milošću"). Postoje dva sakramenta Gospodnja večera i krštenje. S tim da u Gospodnjoj večeri ili euharistiji sudjeluju svi vjernici, a ne samo svećenici. Ne uzima se hostija, već se doslovno otkine kruh i pije se vino iz čaše. Službu Božju su od početka vršili na jeziku zemlje u kojoj se odvija, dok je Katolička crkva sve do 1963. ustrajala na latinskoj tridentinskoj liturgiji, premda ne svuda i ne u svim uvjetima, a osobito ne u svim svojim obredima. Protestantska služba Božja se od katoličke razlikuje u nekoliko elemenata. U protestantskom bogoslužju se stavlja naglasak na dvije stvari; propovijed i glazba. Novije protestantske crkve sadrže i bubnjeve, električne gitare, pojačala i slično kao glazbala korištena tokom bogoslužja. Kod kalvinista nema orgulja uz propovijed. Pored toga, protestantske crkve su skromnije i manje kićene, a javnih pokazivanja religioznosti (proštenje, procesije) gotovo da i nema.

sinuhe wrote:
Ako bas hoces cijene oni i Sulejmana Velicanstvenog. Ima i njegova slika medju ostalim velikanima u senatu ili kongresu. Zapadnjaci ce priznati svakome zasluge, nisu oholice. Kao sto sam i rekao rijec je o najnormalnijim kulturnim razmjenama a ne da su Arapi otkrili sta revolucionarno.
http://www.aoc.gov/capitol-hill/relief- ... s/suleiman

harač wrote:...oporavak se ne očekuje

korisnik101 wrote:

uglavnomja wrote:
Obilježja protestantizma su koncentriranost na Bibliju (Božja riječ), odustajanje, od onog što je prema protestantskim učiteljima nebitno kao i visoki moralni standardi ("dokazati se dostojnim otkupljenja"). Odbijaju "davanje" oprosta (oprost grijeha kao čin koji se kupuje novcem, pokorom ili dobrim djelima), jer vjeruju da samo Božja milost može ljude osloboditi od njihovog grijeha ("samo milošću"). Postoje dva sakramenta Gospodnja večera i krštenje. S tim da u Gospodnjoj večeri ili euharistiji sudjeluju svi vjernici, a ne samo svećenici. Ne uzima se hostija, već se doslovno otkine kruh i pije se vino iz čaše. Službu Božju su od početka vršili na jeziku zemlje u kojoj se odvija, dok je Katolička crkva sve do 1963. ustrajala na latinskoj tridentinskoj liturgiji, premda ne svuda i ne u svim uvjetima, a osobito ne u svim svojim obredima. Protestantska služba Božja se od katoličke razlikuje u nekoliko elemenata. U protestantskom bogoslužju se stavlja naglasak na dvije stvari; propovijed i glazba. Novije protestantske crkve sadrže i bubnjeve, električne gitare, pojačala i slično kao glazbala korištena tokom bogoslužja. Kod kalvinista nema orgulja uz propovijed. Pored toga, protestantske crkve su skromnije i manje kićene, a javnih pokazivanja religioznosti (proštenje, procesije) gotovo da i nema.

Sve tacno.
Ali zaboravljas da je Islam (tadasnji Otomani) imao vaznu ulogu u prezivljavanju protestantizma u Evropi, za vrijeme 30godisnjeg rata protiv katolika.
Moze se reci kako bi protestantizam veoma tesko opstao da nije tada imao financijsku i vojnu potporu od Osmanlija.
Recimo u Budimpesti se razvio jak protestantski sloj, upravo dok su Turci drzali taj grad u svojim rukama.
Mozes li protivrjeciti da je u krscanstvu postojalo pravo na razvod, prije dolaska Islama u Evropi ?
Naravno da nije. Razvod je i dan-danas u katolicanstvu opisano kao bogohuljenje.
Protestanti su kopirali crno-bijelu odoru od muslimana, Takodje pravo da svestenik bude cist, obrijan, i pravo na zenidbu dolazi iz Islama.
Pa sam si rekao da u protestanskim bogomoljama nema kicha. Nema raskosa . Nema kipova i bozijih ikona. Upravo kao kod Islama !.

I najvaznije. Protestanti su kopirali od Islama pravo na koegzistenciju drugih religija.
Prije Islama, u Evropi nije smijela postojati nijedna religija koja bi odudarala od vladajuce vlastele.

Previse puno slicnosti , da bi se reklo kako nije prepisano.