Forum Klix.ba

theTruePath wrote:vlasi nisu prelazili na islam,bar ne vecina

Današnji Bošnjaci vuku 90% porjekla od Vlaha i srednjovjekovnih Bošnjanja,od kojih je vlaškog udjela u najmanju ruku jednako kao i od Bošnjanja.

Inače,ideja o stvaranju moderne zasebne nacije od Bosanskih Muslimana nije tako mlada kako se misli,ta ideja o zasebnosti je stara,ali pobiše nam Turci nakon pobune Husein-kapetana sve što se moglo nazvati intelektualnom elitom,pa onda nakon smrti Mehmed-beg Ljubušaka i par njegovih Bošnjačkih suvremenika,vrlo respektabilnih intelektualaca dolazi do nove krize u Bošnjačkim viđenijim redovima,pojedinci poput Safvet-beg Bašagića su promovirali Bošnjanstvo koliko su mogli,ali sve je to išlo preteško u takvom okruženju pa tako da dolazi do toga da se naši intelektualci počinju okretati srpstvu i hrvatstvu,već uveliko formiranim nacijama.
Ali eto jedna zanimljivost,ko čita Derviša Sušića može primjetiti da on u svojim dijelima narod kojem pripada naziva Bošnjacima.

Pa mislim da je svjest o zasebnosti uvijek bila tu,ovdje su 3 naroda uvijek zivjela jedan pored drugih,ali uvijek svako za sebe.

Odakle taj naziv(vlah) medju bosnjacima za krscane ako je i medju njima bio dovoljan broj muslimana? cak se i krscanski romi zovu "karavlasima"(crni vlasi,u bosni su romi inace vecinom muslimani)

theTruePath wrote:Pa mislim da je svjest o zasebnosti uvijek bila tu,ovdje su 3 naroda uvijek zivjela jedan pored drugih,ali uvijek svako za sebe.

Odakle taj naziv(vlah) medju bosnjacima za krscane ako je i medju njima bio dovoljan broj muslimana? cak se i krscanski romi zovu "karavlasima"(crni vlasi,u bosni su romi inace vecinom muslimani)

Vlasi se smatraju mješavinom raznih Romanizovanih naroda Balkana koji su živjeli ovdje prije dolaska Slavena.
To je mješavina Ilira,Kelta,Tračana itd., stočarski narod sa jakom ratničkom doktrinom.
Slaveni su se mješali sa njima od samog dolaska,ali velik broj njih čak i u srednjem vijeku je postojao kao odvojena skupina,i srednjovjekovni Srbi i Bošnjani ih spominju kao posebnu skupinu(iako u to doba vjerovatno da su Slaveni već imali vlaške krvi,kao i Vlasi slavenske).
Ogroman dio njih živio na području Srbije,Crne Gore i Hercegovine u srednjem vijeku,dok se u Bosni spominje samo manja skupina.
Turci su naprosto bili ludi za njima i svugdje ih vodili sa sobom,em bili korisni,bavili se stočarstvom,em naseli granicu Vlasima i znaš da nema prolaza nikome.
Uglavnom,većina su bili Pravoslavci i asimilirani su od strane Srba,pa onda Crnogoraca,Katolici opet od strane Hrvata a oni Islamizirani su otišli u Bošnjake.Većina Vlaha kao Kršćani su služili samo u odbrani granica Carstva,a dio plaćenika koji su i napadali,Martolosi, su se Islamizirali nakon gubitka privilegija koje su imali do tada,i oni su praktički prva veća skupina Muslimana na ovim prostorima.Mada naravno oni su samo jedan dio Vlaha koji su preci današnjih Bošnjaka.


A različite riječi u različitim okolnosima dobijaju različito značenje,tako je "Vlah" vremenom postao pogrdan naziv za Srbe,isto kao i "Balija" za Bošnjake,a upravo su gradski Bošnjaci prvi počeli koristili riječ Balija da uvrijede Bošnjake sa sela,a još prije toga bez pogrdnog značenja tako su se nazivali ljudi sa sela koji su silazili u grad da prodaju med.


Inače Njegoš,koji je znamo svi koliko "volio" Muslimane pa su u njemu mnogi zločinci pronalazili uzora,spominje Bošnjake(Bošnjak=Bosanski Musliman) u nekim svojim pjesmama:

kud se gode s granice senemo
sresti će nas dvadeset tisućah,
malo dalje srešće i pedeset
pa ne mrca i zavaljenika,
no Bošnjaka ali Arbanasa,
od iskona vojničkog naroda,
te se radja i mre pod oružjem.

Ali Bošnjak, Hercegovac - Srb je turske vjere zbiljski: ne kće s mjesta i megdana šenuti se, uzmaknuti bez velika mesa, krvi

oće šaci u Cevo krvavo
i poharat lomnu Crnu Goru;
ovde vama prijevare nema,
bijesni su Bošnjaci junaci.

……Kada sa mnom govoriš kao moj brat Bošnjak, ja sam tvoj brat,
tvoj prijatelj, ali kada govoriš kao tudjin, kao Azijatin, kako neprijatelj
našega plemena i imena, meni je to protivno i svakome bi blagorodno
mislećemu čovjeku protivno bilo

SkyLimit wrote:Inače Njegoš,koji je znamo svi koliko "volio" Muslimane pa su u njemu mnogi zločinci pronalazili uzora,spominje Bošnjake(Bošnjak=Bosanski Musliman) u nekim svojim pjesmama:

kud se gode s granice senemo
sresti će nas dvadeset tisućah,
malo dalje srešće i pedeset
pa ne mrca i zavaljenika,
no Bošnjaka ali Arbanasa,
od iskona vojničkog naroda,
te se radja i mre pod oružjem.

Ali Bošnjak, Hercegovac - Srb je turske vjere zbiljski: ne kće s mjesta i megdana šenuti se, uzmaknuti bez velika mesa, krvi

oće šaci u Cevo krvavo
i poharat lomnu Crnu Goru;
ovde vama prijevare nema,
bijesni su Bošnjaci junaci.

……Kada sa mnom govoriš kao moj brat Bošnjak, ja sam tvoj brat,
tvoj prijatelj, ali kada govoriš kao tudjin, kao Azijatin, kako neprijatelj
našega plemena i imena, meni je to protivno i svakome bi blagorodno
mislećemu čovjeku protivno bilo

Zaboravio si ovaj...

…Pa poslijed poče djetinjiti;
zapita me za naše susjede,
za Bošnjake i za Arbanase:
“Kad uhvate-kaže-Crnogorca,
bilo ziva al'mrtva u ruke,
hoće li ga izjest, što li rade?”


i ovaj...

Što budalis,jadna Bošnjačino,
Da li čuo ušima nijesi?
Opsova nam vjeru i proroka,
a opsova kuran i sultana
u sredinu ov'like ordije,
a upravo nama u očima
što će reći sva naša ordija
kad začuje ovo pogrdjenje?

Inače malo je poznato da su i Bošnjakinje znale učestovati aktivno u borbama kada bi teritorij Bosanskog ejaleta bio napadnut,to je onako baš bilo čudno za to doba.




A evo kako je naša mladost kosti ostavljala širom svijeta,ovo je bilo u ratu sa Perzijom,a bilo je tako cijelo vrijeme.
Ako kome šta te pohvale znače bilo ih,kažu volio Sultan da novači Bošnjake,bili snažni,visoki i krupni.









Za one koji misle da je mržnja Bošnjaka i Srba počela sa Karadžićem,prvi srpski ustanak:



Husein-kapetan Gradaščević i protiv Turaka i protiv Srba

Dakle opet... odoste tamo gdje ne treba.

Molim vas prestanite vise sa ovim pjesmicama, slicicama, izvodima iz davnih knjiga.
Znam, to su sve vrijedni artefakti za utvrdjivanje cinjenica iz proslosti itd. Medjutim, problem danasnih Bošnjaka i same definicije bosnjastva se uopce ne nalazi tu gdje ga vi trazite. Izmedju ostalog i zato sto je taj pojam, kroz povjest, imao razlicita tumacenja, a neka od njih uopce nisu niti imala relevantno znacenje, mada se danas izdizu na pijedestal i daje im se nekakvo presudno znacenje.
I inace, zapanjim se cesto nekim egzibicijama nad nekim povjesnim detaljima. Famozna handzar divizija je nekima dokaz muslimanske veze sa nacistima, a ona pobuna u Francuskoj dokaz muslimanskog antifazma! Svako od toga pravi dokaze koji njemu odgovaraju. A najtacnije je reci - handzar divizija je nebitna!

Problem bosnjastva je cisto logicke naravi. Radi se naprosto o rjesavanju dileme STO SE ZELI POSTICI?
I pitanje same definicije bosnjastva nije uopce bezazleno, od njega zavisi sudbina ove drzave jer bosnjastvo je na razmedji izmedju pripadnosti Bosni i pripadnosti islamu (muslimanima). Price kako je to dvoje isto su ne samo netacne i podmukle, vec prije svega neproduktivne.
Takodje je neproduktivna analogija sa srpstvom i hrvatstvom gdje se uspjelo oboje - i steci drzavu i okupiti narod izvan nje, sto se svodi na papagajski ponavljanu frustraciju "ako bosanski katolici mogu biti Hrvati, zasto crnogorski muslimani ne mogu biti Bosnjaci..."
Mogu, niko nikome nista ne brani da se tako izjasnjava i kad nema logicno uporiste, vec se tako, je li, OSJECA.
I ako ste dobro primjetili ja sam u svojoj jednostavnoj definiciji uvrstio i tu opciju, mada me se uporno naziva nedobronamjernim.

Precizna definija bosnjastva je potrebna svima a ocito je... vise treba nebosnjacima!
Jer...rekao sam sto puta i opet cu, definicija bosnjastva treba i meni da bih shvatio da mozda i ja nisam Bosnjak!
Sa potpunom indignacijom odbacujem replike - "jesi ako se tako osjecas"!
To je neozbiljno. Po osjecaju se vise ne biraju ni gace, kamo li nacija.
I da zavrsim, odustvo tacne i precizne definicije je ocigledno stetnije od, mozda pogresne, ali ozvanicene definicije. Konfuznost oko toga je upravo glavni povod za odbacivanje bosnjastva cak i od strane onih koji mu po svemu pripadaju.

I zato, onaj kojemu je jedini argument "tako se osjecam", neka ne pizdi sto se neko tako ne osjeca!

Svaka čast onom ko je siguran u svoje korjene.
Hrvati nedavno otkriše da su Perzijanci.
Ja ne znam da li su moji preci Iliri, Huni, Mongoli, Slaveni, Turci, Bošnjaci,...
Ko je koga kad i gdje načuturio i ko je poklekao pod kojom silom i religijom.
Niti mi je to važno niti me zanima.
Zato jednostavno Bosanac !

Mene je najviše pogodilo kad sam vidio negdje napisano,možda će to neko nazvati patetičnim,ali eto:
"Znaš ko su Bošnjaci?
Oni što su pobijeni u Srebrenici,e oni su ti bili Bošnjaci."

Shvatio sam da sam ja bio tamo,ne bi bio ni vojnik VRS ni član holandskog bataljona UN,bio bi među onima na koje se pucalo.
A ne vjerujem da bi one što su pucali zanimalo previše da li klanjam 5 puta na dan ili ne vjerujem u Boga uopće.

dustaban wrote:Dakle opet... odoste tamo gdje ne treba.

Molim vas prestanite vise sa ovim pjesmicama, slicicama, izvodima iz davnih knjiga.
Znam, to su sve vrijedni artefakti za utvrdjivanje cinjenica iz proslosti itd. Medjutim, problem danasnih Bošnjaka i same definicije bosnjastva se uopce ne nalazi tu gdje ga vi trazite. Izmedju ostalog i zato sto je taj pojam, kroz povjest, imao razlicita tumacenja, a neka od njih uopce nisu niti imala relevantno znacenje, mada se danas izdizu na pijedestal i daje im se nekakvo presudno znacenje.

Deder nas uputi živ bio gdje da tražimo pojam i definiciju, ali koja samo tebi odgovara...

dustaban wrote: I inace, zapanjim se cesto nekim egzibicijama nad nekim povjesnim detaljima. Famozna handzar divizija je nekima dokaz muslimanske veze sa nacistima, a ona pobuna u Francuskoj dokaz muslimanskog antifazma! Svako od toga pravi dokaze koji njemu odgovaraju. A najtacnije je reci - handzar divizija je nebitna!

Ma daaaaj, zar bi ti inače pominjao handzar diviziju da je ona nebitna...
Ne znam, mene neka tuga hvata od ovakvih rezonovanja. Volio bih da sam u krivu, ali sve mi se čini da pobjeđuje logika da svakom srpskom ekstremu, zločincu i zločinu, mora da se nadje prigodan ekvivalent kod Bošnjaka.
Čini mi se da će svaka bivša i sadašnja namjera i realizacija srpskih projekcija prema BiH morati da se prikači i Bošnjacima da ne bi povrijedili koga.

Interesnatno je da ti kao "neznaš" i da bi sam volio da čuješ pravu definiciju (pored jako puno obrazloženih postova/tekstova) kako bi i sam saznao jesi li Bošnjak...

...i to nekoliko dana pred izbore..pitam se jesi li i u školi bio kampanjac pa si se spremao samo par dana prije ispita..

Paranoid wrote:...
Interesnatno je da ti kao "neznaš" i da bi sam volio da čuješ pravu definiciju (pored jako puno obrazloženih postova/tekstova) kako bi i sam saznao jesi li Bošnjak...
...i to nekoliko dana pred izbore..pitam se jesi li i u školi bio kampanjac pa si se spremao samo par dana prije ispita..

Ne prijatelju, ja o ovome drvim zadnjih dvadeset godina !

Isto toliko godina vi zabijate glavu u pijesak, a onome ko je izvadi... najradije bi je odrubili!

dustaban wrote:

Paranoid wrote:...
Interesnatno je da ti kao "neznaš" i da bi sam volio da čuješ pravu definiciju (pored jako puno obrazloženih postova/tekstova) kako bi i sam saznao jesi li Bošnjak...
...i to nekoliko dana pred izbore..pitam se jesi li i u školi bio kampanjac pa si se spremao samo par dana prije ispita..

Ne prijatelju, ja o ovome drvim zadnjih dvadeset godina !

Isto toliko godina vi zabijate glavu u pijesak, a onome ko je izvadi... najradije bi je odrubili!

Koliko vidim tvoj nick je registrovan 10/07/2012 09:55... ne znam ja skim si ti "drvio", ali očigledno da se radi o jeftinoj propagandi nalik na onoj "br0to"..

Glava Bošnjaku nije bila u pijesku, nego je bila uvijek na meti "ideologija" koja je i na tebe ostavila traga..

chill001 wrote:

Billy Ben Dover wrote:veliki slovenski filozov slavoj žižek ovo stvaranje novih nacija na balkanu naziva postmodernističkim fenomenom. posebno kada govorimo o muslimanima odnosno današnjim bošnjacima (sutrašnjim bosancima - post moderna nacija?) koji su po ovoj formuli paradoksalno i dalje muslimani čak i kada su ateisti jer se radi o emotivnoj(sentimentalnoj) a ne "naivnoj" religijiskoj identifikaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=I3lo9El9Ioo

Slavoj Zizek u ovom videu negira Bosnjake i Bosnu... svi vi Bosnjaci koji ste cijenili ovo govno slovenacko mutavo poslusajte sta govori na ovom klipu.

naravno da bosnjaci nisu prava nacija to zna svako iole obrazovan pa čak i tunjo filipovic, esad durakovic ili dzemaludin latić. time žižek nije rekao ništa novo. ali žižek muslimane u bih smatra najliberalnijom i naj-prozapadnijom grupom ljudi u bivšoj jugoslaviji. tako da daleko od toga da je žižek negativan prema bošnjacima - upravo suprotvo vrlo je simpatetičan prema njima ( pogledaj video oko 8 minute http://www.youtube.com/watch?v=DleEkaRknkw ) ali je naučno - povijesni fakat da su bošnjaci nastali konverzijom uglavnom srba i nešto hrvata na islam, i šta sad treba da radi jedan intelektualac - da laže kako bi se dopao sarajevskoj čaršiji? smiješno.

Cesto je Turska imala macehinski odnos prema Bosni,cak i tokom osmanskog doba bosnjaci su Bosnu sami morali braniti od cafira i ostalih,bitka kod BanjaLuke je najbolji primjer

Billy Ben Dover wrote:

chill001 wrote:

Billy Ben Dover wrote:veliki slovenski filozov slavoj žižek ovo stvaranje novih nacija na balkanu naziva postmodernističkim fenomenom. posebno kada govorimo o muslimanima odnosno današnjim bošnjacima (sutrašnjim bosancima - post moderna nacija?) koji su po ovoj formuli paradoksalno i dalje muslimani čak i kada su ateisti jer se radi o emotivnoj(sentimentalnoj) a ne "naivnoj" religijiskoj identifikaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=I3lo9El9Ioo

Slavoj Zizek u ovom videu negira Bosnjake i Bosnu... svi vi Bosnjaci koji ste cijenili ovo govno slovenacko mutavo poslusajte sta govori na ovom klipu.

naravno da bosnjaci nisu prava nacija to zna svako iole obrazovan pa čak i tunjo filipovic, esad durakovic ili dzemaludin latić. time žižek nije rekao ništa novo. ali žižek muslimane u bih smatra najliberalnijom i naj-prozapadnijom grupom ljudi u bivšoj jugoslaviji. tako da daleko od toga da je žižek negativan prema bošnjacima - upravo suprotvo vrlo je simpatetičan prema njima ( pogledaj video oko 8 minute http://www.youtube.com/watch?v=DleEkaRknkw ) ali je naučno - povijesni fakat da su bošnjaci nastali konverzijom uglavnom srba i nešto hrvata na islam, i šta sad treba da radi jedan intelektualac - da laže kako bi se dopao sarajevskoj čaršiji? smiješno.

Tako možeš dovesti u pitanje i srpsku modernu naciju,jer je sastavljenja od čitavog niza ovdašnjih Pravoslavaca različitog porjekla,niko ovdje nije vodio agresivniju asimilatorsku politiku od Srba,ima vas više Albanaca,Vlaha i Bugara nego Srba orginale.
Evo vidi šta ti kaže voljeni Dušan Silni u povelji,za njeg Srbi i Vlasi tad nisu bili isto

da ne uzima Dabiživ' Dubrov'čanom ni carine; da nikoega dohodka ni tr'govcu dubrov'č'komu, ni Vlahu, ni Sr'binu, da nikomu;

Billy Ben Dover wrote:

chill001 wrote:

Billy Ben Dover wrote:veliki slovenski filozov slavoj žižek ovo stvaranje novih nacija na balkanu naziva postmodernističkim fenomenom. posebno kada govorimo o muslimanima odnosno današnjim bošnjacima (sutrašnjim bosancima - post moderna nacija?) koji su po ovoj formuli paradoksalno i dalje muslimani čak i kada su ateisti jer se radi o emotivnoj(sentimentalnoj) a ne "naivnoj" religijiskoj identifikaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=I3lo9El9Ioo

Slavoj Zizek u ovom videu negira Bosnjake i Bosnu... svi vi Bosnjaci koji ste cijenili ovo govno slovenacko mutavo poslusajte sta govori na ovom klipu.

naravno da bosnjaci nisu prava nacija to zna svako iole obrazovan pa čak i tunjo filipovic, esad durakovic ili dzemaludin latić. time žižek nije rekao ništa novo. ali žižek muslimane u bih smatra najliberalnijom i naj-prozapadnijom grupom ljudi u bivšoj jugoslaviji. tako da daleko od toga da je žižek negativan prema bošnjacima - upravo suprotvo vrlo je simpatetičan prema njima ( pogledaj video oko 8 minute http://www.youtube.com/watch?v=DleEkaRknkw ) ali je naučno - povijesni fakat da su bošnjaci nastali konverzijom uglavnom srba i nešto hrvata na islam, i šta sad treba da radi jedan intelektualac - da laže kako bi se dopao sarajevskoj čaršiji? smiješno.

Bosnjaci nisu nastali konverzijom Srba i Hrvata na Islam nego su oduvjike bili poseban narod sa svim svojim osobinama i posebnostima sto sam vec objasnio u pproslom odgovoru na tvoje gluposti a ovo sto ti pises je fasizam i za to si prijavljen

cyprus wrote:

Ricken wrote:Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...

Prvi dio rečenice ti je kontradiktoran sa zaključkom da je Jukić bi izuzetak, a ne pravilo.

Konstatcija o promjenjivosti identiteta, je tačna samo u slučaju da je porodica imala u 10 generacija egzoduse i mješanja sa različitim narodima i kulturama, ali nikako nemože biti tačna u kontekstu jedne zemlje, koja nije imala značajna doseljvanja. Ja se nesjećam seobe Srba ili Hrvata u BiH, u zadnjih 200 godina.

AU je upravo suprotno, nanijela jako težak udarac bošnjaštvu, na čelu sa genaralom Filipovićem. Ubijanja, vješanja i progoni bošnjaka islamske vjeroispovijesti, a k tomu su još posticali i sukobe između religijskih skupina.

Pričati o Benjaminu Kalaju, a zenamriti predhodnu ulogu generala Filipovića koji je direkto odgovoran za pojavu hrvatskog imena, jezika i latiničnog pisma, i koji je otvoreno, u sperzi sa banom Ivanom Mažuranićem, radio na priključenju BiH Hrvatskoj, je klasična podvala. I onda ti kažeš kako je AU monarhija vrlo podsticala formiranje bošnjačke nacije. Toliko je podsticano bošnjaštvo da na popisu 1879 godine se koristi termin muhamedanci, a 1910 je izjašnjavanje bilo isključivo po vjeroispoviejsti. O popisima u Kraljevini SHS, i Jugoslaviji suvišno je trošiti riječi. Možda možemo biti zahvalni da u Sarajevu za razliku od Skoplja nikada nije osvanula Velika Medresa Kralja Aleksandra ili Ante Starčevića.

Benjamin Kalaj se jeste založio za uspostavljanje "integralne bosanske narodnosti kao nominalnog političkog rješenja međuvjerskog i međunacionalnog partikularizma u BiH". Međutim koliko je mogla biti riječ okupatora kohezivnog karaktera, u vrijeme kristaliziranja političkih ideja i pretenzija susjeda, za koju se otvoreno znalo da je motivirana gušenjem otpora prema monarhiji stanovnika Bosne.

Pričati o izjašnjavanju bošnjaka, i njihovim nacionalnim osjećajima van konteksta historijskih činjenica je svakako pojava koja odgovara aktualnom političkom momentu. Nisu bošnjaci 1974 godine uzeli ime musliman, nego je takvo rješenje proizvod komunističke vlasti koja nije bila imuna na srpkso - hrvatske ideologije.

Historijska činjenica je da su tri nacije u BiH produkt političke situacije u periodu od 1878 godine do 1918 godine, koja se vrlo uspješno koristi kao faktura bošnjacima za manjak identiteta, neprirodnu genezu i tek puki skoro slučajni produkt rata 1992-1995. Geneze svojih nacionalnih osjećaja sa jednakim apsurdom dijele sve tri nacije u BiH. Gdje će nas to odvesti sudit će generacije koje dolaze iza nas.

Zato bih te zamolio da prestaneš crtati tezu o modernim bošnjacima kao pukoj pojavi zadnjeg rata. Baviti se identitetom bošnjaka, a zanemarivati identitete srba i hrvata na prostoru Bosne kroz historijski kontekst možda odgovara aktualnom političkom momentu, ali ne odgovara istini.

U pravo pojedinca da se osjeća kako želi ne ulazim, ali iskrovljavati historiju da bi se ugodilo ne dopuštam.

Billy Ben Dover wrote:

chill001 wrote:

Billy Ben Dover wrote:veliki slovenski filozov slavoj žižek ovo stvaranje novih nacija na balkanu naziva postmodernističkim fenomenom. posebno kada govorimo o muslimanima odnosno današnjim bošnjacima (sutrašnjim bosancima - post moderna nacija?) koji su po ovoj formuli paradoksalno i dalje muslimani čak i kada su ateisti jer se radi o emotivnoj(sentimentalnoj) a ne "naivnoj" religijiskoj identifikaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=I3lo9El9Ioo

Slavoj Zizek u ovom videu negira Bosnjake i Bosnu... svi vi Bosnjaci koji ste cijenili ovo govno slovenacko mutavo poslusajte sta govori na ovom klipu.

naravno da bosnjaci nisu prava nacija to zna svako iole obrazovan pa čak i tunjo filipovic, esad durakovic ili dzemaludin latić. time žižek nije rekao ništa novo. ali žižek muslimane u bih smatra najliberalnijom i naj-prozapadnijom grupom ljudi u bivšoj jugoslaviji. tako da daleko od toga da je žižek negativan prema bošnjacima - upravo suprotvo vrlo je simpatetičan prema njima ( pogledaj video oko 8 minute http://www.youtube.com/watch?v=DleEkaRknkw ) ali je naučno - povijesni fakat da su bošnjaci nastali konverzijom uglavnom srba i nešto hrvata na islam, i šta sad treba da radi jedan intelektualac - da laže kako bi se dopao sarajevskoj čaršiji? smiješno.

Nemože nešto nastati iz nečega što nije postojalo u ovoj zemlji do 1878 godine. Jednostavno prirodno nemoguće, a historijski besprijekorno tačno, toliko tačno da izvore možeš naći u Garašaninovom načertanijama.

Havatar wrote: Bosnjaci nisu nastali konverzijom Srba i Hrvata na Islam nego su oduvjike bili poseban narod sa svim svojim osobinama i posebnostima sto sam vec objasnio u pproslom odgovoru na tvoje gluposti a ovo sto ti pises je fasizam i za to si prijavljen

upravo u ovom videu žižek objašnjava kako se stvaraju ovi postmodernistički identiteti zbog kojih su ljudi spremni ne samo da ginu nego i da druge nazivaju fašistima čak i kad tvrdim da su bosanski muslimani najliberalnija grupa u ex - yu baš zato što su shvatili da je nacionalni identitet flexibilna stvar.

ali ne možeš ti ni skontat malo dublje ideje pa pohvalu uzimaš kao uvredu. tužno.

Billy Ben Dover wrote:

Havatar wrote: Bosnjaci nisu nastali konverzijom Srba i Hrvata na Islam nego su oduvjike bili poseban narod sa svim svojim osobinama i posebnostima sto sam vec objasnio u pproslom odgovoru na tvoje gluposti a ovo sto ti pises je fasizam i za to si prijavljen

upravo u ovom videu žižek objašnjava kako se stvaraju ovi postmodernistički identiteti zbog kojih su ljudi spremni ne samo da ginu nego i da druge nazivaju fašistima čak i kad tvrdim da su bosanski muslimani najliberalnija grupa u ex - yu baš zato što su shvatili da je nacionalni identitet flexibilna stvar.

ali ne možeš ti ni skontat malo dublje ideje pa pohvalu uzimaš kao uvredu. tužno.

Shvatam kao fasisticku propagandu posto samo najokoreliji fasisti medju Srbima i Hrvatima koriste retoriku koju ti koristis i nacin na koji zelis da opovrgnes historijske cinjenice i naravno da ce svaki takav post biti prijavljen zbog fasizma.

Dakle Bosnjaci su zaista sludjeni i razapeti!

I zaista stoji ta nepravda da je to jedini ExYu narod (neki mu jos uvijek spore i da je narod!) koji nije na vrijeme uradio ono sto su drugi uradili - stvorio nacionalnu drzavu i povezao naciju izvan drzave.
Sad je kasno da se to ucini, maksimum je definisanje nacije na principu koji je realno jedini moguc, na principu trenutne ili povjesne pripadnosti islamu na ovim prostorima.
I to je sustina moje definicije koja nije nista drugo nego TACNA interpretacija onoga sto imamo u stvarnosti.
Naravno, mirenje sa konstatacijom da bosnjastvo iskljucuje bosanske nemuslimane sasvim i definitivno ukida taj toliko zeljeni ekskluzivitet BiH=Bosnjaci, ali zato stvara pretpostavke za konacnu i ispravnu artikulaciju i bosnjastva i panbosnjastva.
Pomirite se vec jednom, ova drzava je osudjena na ono famozno "ni...ni...ni, vec i...i...i" !

dustaban wrote:Dakle Bosnjaci su zaista sludjeni i razapeti!

I zaista stoji ta nepravda da je to jedini ExYu narod (neki mu jos uvijek spore i da je narod!) koji nije na vrijeme uradio ono sto su drugi uradili - stvorio nacionalnu drzavu i povezao naciju izvan drzave.
Sad je kasno da se to ucini, maksimum je definisanje nacije na principu koji je realno jedini moguc, na principu trenutne ili povjesne pripadnosti islamu na ovim prostorima.
I to je sustina moje definicije koja nije nista drugo nego TACNA interpretacija onoga sto imamo u stvarnosti.
Naravno, mirenje sa konstatacijom da bosnjastvo iskljucuje bosanske nemuslimane sasvim i definitivno ukida taj toliko zeljeni ekskluzivitet BiH=Bosnjaci, ali zato stvara pretpostavke za konacnu i ispravnu artikulaciju i bosnjastva i panbosnjastva.
Pomirite se vec jednom, ova drzava je osudjena na ono famozno "ni...ni...ni, vec i...i...i" !

Mislim da si nesto propustio? BOSNJACI PRIZNAJU DA SU NEKADASNJI MUSLIMANI

ono sto "dodaju" jeste DA TAKO NIJE UVIJEK BILO

dustaban wrote:Dakle Bosnjaci su zaista sludjeni i razapeti!

I zaista stoji ta nepravda da je to jedini ExYu narod (neki mu jos uvijek spore i da je narod!) koji nije na vrijeme uradio ono sto su drugi uradili - stvorio nacionalnu drzavu i povezao naciju izvan drzave.
Sad je kasno da se to ucini, maksimum je definisanje nacije na principu koji je realno jedini moguc, na principu trenutne ili povjesne pripadnosti islamu na ovim prostorima.
I to je sustina moje definicije koja nije nista drugo nego TACNA interpretacija onoga sto imamo u stvarnosti.
Naravno, mirenje sa konstatacijom da bosnjastvo iskljucuje bosanske nemuslimane sasvim i definitivno ukida taj toliko zeljeni ekskluzivitet BiH=Bosnjaci, ali zato stvara pretpostavke za konacnu i ispravnu artikulaciju i bosnjastva i panbosnjastva.
Pomirite se vec jednom, ova drzava je osudjena na ono famozno "ni...ni...ni, vec i...i...i" !

Pa u Crnoj gori jedan brat se izjasnjava Srbinom drugi Crnogorcem a zive u istoj kuci.Sta se tu moze,ako imas npr. 1 500 000 stanovnika zemlje pa i vise od toga koji zele svoju naciju da zovu odredjenim imenom Oni i jesu to sto jesu i niko nema prava da polemise oko toga a kamo li negira.

dustaban wrote:Dakle Bosnjaci su zaista sludjeni i razapeti!

I zaista stoji ta nepravda da je to jedini ExYu narod (neki mu jos uvijek spore i da je narod!) koji nije na vrijeme uradio ono sto su drugi uradili - stvorio nacionalnu drzavu i povezao naciju izvan drzave.
Sad je kasno da se to ucini, maksimum je definisanje nacije na principu koji je realno jedini moguc, na principu trenutne ili povjesne pripadnosti islamu na ovim prostorima.
I to je sustina moje definicije koja nije nista drugo nego TACNA interpretacija onoga sto imamo u stvarnosti.
Naravno, mirenje sa konstatacijom da bosnjastvo iskljucuje bosanske nemuslimane sasvim i definitivno ukida taj toliko zeljeni ekskluzivitet BiH=Bosnjaci, ali zato stvara pretpostavke za konacnu i ispravnu artikulaciju i bosnjastva i panbosnjastva.
Pomirite se vec jednom, ova drzava je osudjena na ono famozno "ni...ni...ni, vec i...i...i" !

Bosnjaci nisu sludjeni nego znaju odlicno ko su i to vi odlicno znate zato ste i krenuli u kampanju zbunjivanja otvaranjem ovakvih tema kao i kampanjom u svim medijima koji su pod vasom mkontrolom. Bosnjastvo ne iskljucuje bosanske nemuslimane (za razliku od srpstva i hrvatstva koji iskljucuju nepravoslavce i nekatolike ) i to je ime za sve koji se nisu odrekli svoje tradicije i svog naroda i koji ne zele da poklone svoju historiju , kulturu i tradiciju susjednim i komsijskim narodima .

theTruePath wrote:

dustaban wrote:Dakle Bosnjaci su zaista sludjeni i razapeti!

I zaista stoji ta nepravda da je to jedini ExYu narod (neki mu jos uvijek spore i da je narod!) koji nije na vrijeme uradio ono sto su drugi uradili - stvorio nacionalnu drzavu i povezao naciju izvan drzave.
Sad je kasno da se to ucini, maksimum je definisanje nacije na principu koji je realno jedini moguc, na principu trenutne ili povjesne pripadnosti islamu na ovim prostorima.
I to je sustina moje definicije koja nije nista drugo nego TACNA interpretacija onoga sto imamo u stvarnosti.
Naravno, mirenje sa konstatacijom da bosnjastvo iskljucuje bosanske nemuslimane sasvim i definitivno ukida taj toliko zeljeni ekskluzivitet BiH=Bosnjaci, ali zato stvara pretpostavke za konacnu i ispravnu artikulaciju i bosnjastva i panbosnjastva.
Pomirite se vec jednom, ova drzava je osudjena na ono famozno "ni...ni...ni, vec i...i...i" !

Mislim da si nesto propustio? BOSNJACI PRIZNAJU DA SU NEKADASNJI MUSLIMANI
ono sto "dodaju" jeste DA TAKO NIJE UVIJEK BILO

Pa dobro sto to dodaju, tacno je da je nekad mozda tako bilo ili je moglo biti.
Ali kakva je korist od necega sto je bilo pa proslo? Ili nikad nije bilo al' je moglo bit' ?!

Pustimo to, vratimo se u stvarnost i pokusajmo stvari posmatrati realno, ali prije svega - logicno.
Ono sto je sasvim nelogicno, a kako vidimo to se upravo pokusava, to je ova suluda teza da su Bosnjaci istovremeno i prastanovnici Bosne i svi oni koji su primili islam na prostoru Balkana!

dustaban wrote:

theTruePath wrote:

dustaban wrote:Dakle Bosnjaci su zaista sludjeni i razapeti!

I zaista stoji ta nepravda da je to jedini ExYu narod (neki mu jos uvijek spore i da je narod!) koji nije na vrijeme uradio ono sto su drugi uradili - stvorio nacionalnu drzavu i povezao naciju izvan drzave.
Sad je kasno da se to ucini, maksimum je definisanje nacije na principu koji je realno jedini moguc, na principu trenutne ili povjesne pripadnosti islamu na ovim prostorima.
I to je sustina moje definicije koja nije nista drugo nego TACNA interpretacija onoga sto imamo u stvarnosti.
Naravno, mirenje sa konstatacijom da bosnjastvo iskljucuje bosanske nemuslimane sasvim i definitivno ukida taj toliko zeljeni ekskluzivitet BiH=Bosnjaci, ali zato stvara pretpostavke za konacnu i ispravnu artikulaciju i bosnjastva i panbosnjastva.
Pomirite se vec jednom, ova drzava je osudjena na ono famozno "ni...ni...ni, vec i...i...i" !

Mislim da si nesto propustio? BOSNJACI PRIZNAJU DA SU NEKADASNJI MUSLIMANI
ono sto "dodaju" jeste DA TAKO NIJE UVIJEK BILO

Pa dobro sto to dodaju, tacno je da je nekad mozda tako bilo ili je moglo biti.
Ali kakva je korist od necega sto je bilo pa proslo? Ili nikad nije bilo al' je moglo bit' ?!

Pustimo to, vratimo se u stvarnost i pokusajmo stvari posmatrati realno, ali prije svega - logicno.
Ono sto je sasvim nelogicno, a kako vidimo to se upravo pokusava, to je ova suluda teza da su Bosnjaci istovremeno i prastanovnici Bosne i svi oni koji su primili islam na prostoru Balkana!

Otkud ti to