Forum Klix.ba

Damir
Ja recimo sam uvjeren da se radi o decku iz Sa. Zanimljivi su doduse profili pojedinih reakcija i njihovog dosadasnjeg forumanja da ne kazem izjasnjavanja na nekim temama Al hajd. Da se vratimo temi.

TheWatcher wrote:

Hemera wrote:ne mogu da vjerujem da je oslobodjen a prvostepena bila 27 godina
kakav je to sud i govna

isti onaj koji je oslobodio gotovinu i markaca

Porediti Gotovinu i Markaca, sa ovim zlocincem, pa to je degutantno? Gotovini se od prvog dana stavlja na teret "komandna odgovornost" ili stvar koja je izmisljena da se mogu procesuirati generali iz ABIH i iz Hrvatske vojske iz slucajeva u Hrvatskoj, kako bi bilo "mir, mir, niko nije kriv". "Komandna odgovornost" je ubila generala Alagica i on je za nju odgovarao pred sudom koji je naredio da se srbijanski dokumenti koji dokazuju direktnu umjesanost Srbije u pokolje po BiH, sakriju, tako da je taj zapravo sud zapravo radio ono sto aludiraju za Gotovinu, sakrivali su zlocine i nisu kaznjavali zlocince.

Sto se tice Perisica, on je poslao Skorpione u Srebrenicu da hladnokrvno likvidiraju tamo djecake.

Osim toga, nije Gotovina bombardovao Cacak, nije Gotovina rusio niske mahale i raketirao Beograd. Ali opet, sta Bosnu zanima to sto je Gotovina oslobodjen? Nas zanima Perisic jer je taj zlocinac naredjivao rusenje i ubijanje u Bosni i iskljucivo nas zanima da to plati do kraja zivota. Sto se tice potencijalnih zlocinaca u Hrvatskoj ili Siriji, to je njihov unutarnji problem.

čovjek tikva wrote:

BASS wrote:


Zasto je Mladic nevin po tvom misljenju?

mladića treba streljati - kad bih ja dijelio pravdu.

međutim, ako uzmemo u obzir standarde haškog tribunala prema kojima je gotovina nevin - nevini su onda svi generali. neka sude samo političarima.

Mislim da se slučaj Perišić i Gotovina ne mogu porediti. Gotovina je oslobađao teritoriju svoje neovisne i međunarodno priznate zemlje od terorističkih i separatističkih snaga, na žalost desili su se i neki zločini u tom poduhvatu. Šta je radio Perišić u BiH ili HR reci ti meni, jel to isto?

Hemera wrote:ne mogu da vjerujem da je oslobodjen a prvostepena bila 27 godina
kakav je to sud i govna

Isto kao za Gotovinu, velika razlika izmedju dvije presude.
Odrzavaju balans

muniza wrote: Mislim da se slučaj Perišić i Gotovina ne mogu porediti. Gotovina je oslobađao teritoriju svoje neovisne i međunarodno priznate zemlje od terorističkih i separatističkih snaga, na žalost desili su se i neki zločini u tom poduhvatu. Šta je radio Perišić u BiH ili HR reci ti meni, jel to isto?

Za sud je irelevantno kakvog je karaktera neka vojna akcija. Bitno je da li su tokom nje počinjeni zločini i ako jesu da li je nadređena osoba preduzela sve da se isti spriječe, a počinioci kazne.
U RH ga je rat zatekao na mjestu komandanta artiljerisko raketne škole kod Zadra, a u BiH je stigao kao komandant Hercegovačkog korpusa JNA početkom 1992.-e. Ali to nije ni bitno jer on nije ni optužen zbog nekih zločina koje je počinio kao komandat svojih jedinica u RH ili BiH.
Optužen je za period kad je bio na čelu Generalštaba SRJ za pomaganje VRS i VRSK.

Dragan,
Nije bitna priroda akcije sto se tice individualne krivice, ali sto se tice odgovornosti aktera medjunarodnog prava itekako je bitno.
Kao sto sam rekao, pomaganje priznatoj legitimnoj vlasti je legalno i podpada pod okrilje prava na kolektivnu samo-odbranu npr. Kuvajt 91. Pomaganje paradrzavama, separatistima, pobunjenicima nije legalno i to povlaci odgovornost pojedinaca koji predstavljaju agente drzave i tako same drzave. Npr. predsjednik, ministar, mozda general itd. onda ide procjenjivanje kolika je kontrola. Pomaganje pak, ne predstavlja agresiju bez te kontrole, jer sa tom kontrolom se djela "kontrolisanog" pripisuju drzavi koja ih kontrolise. Kazem Perisicu se moglo presuditi i ovako i onako i bilo bi obrazlozeno, ali se morala slijediti odluka ICJ iz slucaja BiH v Srbija, koliko god ti sudovi bili nevezani.

Ovdje i tuziteljstvo nije odradilo svoj dio posla, tako da je covjek sad slobodan.
Sta lupate o nekim inicijativama o prekidu suradnje sa sudom-kad je sud vec pred gasenjem.
sto se tice ponovne tuzbe protiv Srbije ni od toga nema nista, posto imamo bajno troclano predjesdnistvo tako da tuzba nikada ne moze biti podignuta.
Prva tuzba je podignuta nekako u ratu sto znaci da smo vise drzave imali u to vrijeme.

Kolektivno iseljenje iz Srebrenice,...i Srebreničana, i onih kostiju iz mezarova i jednog katolika

BASS wrote:Dragan,
Nije bitna priroda akcije sto se tice individualne krivice, ali sto se tice odgovornosti aktera medjunarodnog prava itekako je bitno.
Kao sto sam rekao, pomaganje priznatoj legitimnoj vlasti je legalno i podpada pod okrilje prava na kolektivnu samo-odbranu npr. Kuvajt 91. Pomaganje paradrzavama, separatistima, pobunjenicima nije legalno i to povlaci odgovornost pojedinaca koji predstavljaju agente drzave i tako same drzave. Npr. predsjednik, ministar, mozda general itd. onda ide procjenjivanje kolika je kontrola. Pomaganje pak, ne predstavlja agresiju bez te kontrole, jer sa tom kontrolom se djela "kontrolisanog" pripisuju drzavi koja ih kontrolise. Kazem Perisicu se moglo presuditi i ovako i onako i bilo bi obrazlozeno, ali se morala slijediti odluka ICJ iz slucaja BiH v Srbija, koliko god ti sudovi bili nevezani.

Slažem se, ali Tribunal i jeste za suđenje individulanim krivcima za svoja djela. Kontekst u kome su se ta djela desila nije bitan. Iako je Tribunal u mnogim suđenjima rat karakterisao kao međunarodni sukob to opet nije mijenjalo ništa niti je išta značilo van tog suđenja.
Zato mi i jeste bilo smješna priča kako je sa RH skinuta krivica kad su oslobođeni generali, a vidim slična priča kreće sada i sa srpske strane.
Pitanje da li je legalno pomagati samo legalnu vladu, a ne i pobunjenike je vrlo diskutabilno. Ako i jeste toga se u novijoj istoriji niko nije pridržavao u svijetu.
Slažem se isto da je najvažnija stvar efektivna kontrola. Ako nje nema nema ni odgovornosti onoga ko pomoć daje. Ako ja npr. nekome nelegalno dam ili prodam pištolj i ovaj ubije sa njim nekoga gdje je čija krivica? Naravno onoga ko je ubio. Ja mogu biti suđen samo za nelegalnu preprodaju. Ako to podignemo na nivo država ne znam za slučaj da je država kažnjena jer je nekome davala/prodavala oružje, a to se stalno radi.

Pogledao sam video sa Al Džazire i Vasja Vidović je tamo lijepo objasnilla sve. I ja sam kao i ona sumnjao da će se prvostepena presuda održati jer naprosto nema dokaza, a i predstavlja vrlo opasan presedan. Tužilaštvo je u ovom slučaju pokušalo da "proguta prevelik zalogaj". Da su Perišiću sudili po komandnoj odgovornosti za 91 i 92 u RH i BiH dobili bi osuđujuću presudu. Slične onima za Dubrovnik. Ali su oni od toga odustali jer im je to bilo sitno. Pokušali su nešto veliko i osramotili se na kraju. Slično je bilo i za Gotovinu. Carla Del Ponte je voljela publicitet, velike ribe i velike slučajeve. Pri tome je zaboravila da veliki slučaj traži i jake dokaze i optužnicu koja mora opstati u dva kruga. Sada ona negdje piše knjige i ko fol sažaljeva žrtve, a tamo neki anonimusi u tužilaštvu crvene.

Damir_5 wrote:

TheWatcher wrote:

Hemera wrote:ne mogu da vjerujem da je oslobodjen a prvostepena bila 27 godina
kakav je to sud i govna

isti onaj koji je oslobodio gotovinu i markaca

Porediti Gotovinu i Markaca, sa ovim zlocincem, pa to je degutantno? Gotovini se od prvog dana stavlja na teret "komandna odgovornost" ili stvar koja je izmisljena da se mogu procesuirati generali iz ABIH i iz Hrvatske vojske iz slucajeva u Hrvatskoj, kako bi bilo "mir, mir, niko nije kriv". "Komandna odgovornost" je ubila generala Alagica i on je za nju odgovarao pred sudom koji je naredio da se srbijanski dokumenti koji dokazuju direktnu umjesanost Srbije u pokolje po BiH, sakriju, tako da je taj zapravo sud zapravo radio ono sto aludiraju za Gotovinu, sakrivali su zlocine i nisu kaznjavali zlocince.

Sto se tice Perisica, on je poslao Skorpione u Srebrenicu da hladnokrvno likvidiraju tamo djecake.

Osim toga, nije Gotovina bombardovao Cacak, nije Gotovina rusio niske mahale i raketirao Beograd. Ali opet, sta Bosnu zanima to sto je Gotovina oslobodjen? Nas zanima Perisic jer je taj zlocinac naredjivao rusenje i ubijanje u Bosni i iskljucivo nas zanima da to plati do kraja zivota. Sto se tice potencijalnih zlocinaca u Hrvatskoj ili Siriji, to je njihov unutarnji problem.

svatko ima pravo na svoje misljenje,naravno

Sacekajte, pa ako je on bio nacelnik staba, ne moze ni odgovarati jer nije imo komandne odgovornosti.

E sad, to sto je znao sta se desava, pa se nije odlucio da svjedoci protiv svojih komandanata, to je druga stvar. Za to ga je trebalo teretiti, ali izgleda da su nasi opet uprskali stvar

dupli

- Jadan je onaj koji ceka da ga neko drugi brani i stiti ...
- Sve ovo pamtiti i ne zaboraviti ....
- Izgleda da se zlocin isplati ... pogotovo ako ne ostavis svjedoke ...

dragan.s wrote:

BASS wrote:Dragan,
Nije bitna priroda akcije sto se tice individualne krivice, ali sto se tice odgovornosti aktera medjunarodnog prava itekako je bitno.
Kao sto sam rekao, pomaganje priznatoj legitimnoj vlasti je legalno i podpada pod okrilje prava na kolektivnu samo-odbranu npr. Kuvajt 91. Pomaganje paradrzavama, separatistima, pobunjenicima nije legalno i to povlaci odgovornost pojedinaca koji predstavljaju agente drzave i tako same drzave. Npr. predsjednik, ministar, mozda general itd. onda ide procjenjivanje kolika je kontrola. Pomaganje pak, ne predstavlja agresiju bez te kontrole, jer sa tom kontrolom se djela "kontrolisanog" pripisuju drzavi koja ih kontrolise. Kazem Perisicu se moglo presuditi i ovako i onako i bilo bi obrazlozeno, ali se morala slijediti odluka ICJ iz slucaja BiH v Srbija, koliko god ti sudovi bili nevezani.

Slažem se, ali Tribunal i jeste za suđenje individulanim krivcima za svoja djela. Kontekst u kome su se ta djela desila nije bitan. Iako je Tribunal u mnogim suđenjima rat karakterisao kao međunarodni sukob to opet nije mijenjalo ništa niti je išta značilo van tog suđenja.
Zato mi i jeste bilo smješna priča kako je sa RH skinuta krivica kad su oslobođeni generali, a vidim slična priča kreće sada i sa srpske strane.
Pitanje da li je legalno pomagati samo legalnu vladu, a ne i pobunjenike je vrlo diskutabilno. Ako i jeste toga se u novijoj istoriji niko nije pridržavao u svijetu.
Slažem se isto da je najvažnija stvar efektivna kontrola. Ako nje nema nema ni odgovornosti onoga ko pomoć daje. Ako ja npr. nekome nelegalno dam ili prodam pištolj i ovaj ubije sa njim nekoga gdje je čija krivica? Naravno onoga ko je ubio. Ja mogu biti suđen samo za nelegalnu preprodaju. Ako to podignemo na nivo država ne znam za slučaj da je država kažnjena jer je nekome davala/prodavala oružje, a to se stalno radi.

Pogledao sam video sa Al Džazire i Vasja Vidović je tamo lijepo objasnilla sve. I ja sam kao i ona sumnjao da će se prvostepena presuda održati jer naprosto nema dokaza, a i predstavlja vrlo opasan presedan. Tužilaštvo je u ovom slučaju pokušalo da "proguta prevelik zalogaj". Da su Perišiću sudili po komandnoj odgovornosti za 91 i 92 u RH i BiH dobili bi osuđujuću presudu. Slične onima za Dubrovnik. Ali su oni od toga odustali jer im je to bilo sitno. Pokušali su nešto veliko i osramotili se na kraju. Slično je bilo i za Gotovinu. Carla Del Ponte je voljela publicitet, velike ribe i velike slučajeve. Pri tome je zaboravila da veliki slučaj traži i jake dokaze i optužnicu koja mora opstati u dva kruga. Sada ona negdje piše knjige i ko fol sažaljeva žrtve, a tamo neki anonimusi u tužilaštvu crvene.

Ma da, samo ako se proda pištolj sa znanjem šta će ta osoba uraditi, onda nije puka nelegalna prodaja, čak ni ako ti ne želiš da nastupi to što kupac pištolja namjerava. A sto se tice podrske pobunjenicima u novijoj historiji - pa prosto se radi o uplitanju u interne stvari drzave, nekada i o cistoj agresiji, pravni postulati se nisu promjenili, samo je to vec domen politike, a drzave koje su intervenirale su bile dovoljno pametne da izbjegnu ozbiljne zlocine npr. u Libiji. i tako izbjegnu istrage ICC-a.
Slazem se, ja sam se "slomio" ljudima objasnjavati ljudima da presuda Gotovini prakticno nista ne znaci i nema nikakve konzekvence za karakterizaciju Oluje itd. pogotovo kada se uzme u obzir obrazlozenje u slucaju Gotovina, koje je blago receno dubiozno, pogotovo sto je jedna od tacaka optuznice i bila upravo komandna odgovornost pored JCE, ali je prosto ignorisana. Kakogod potesko je to ljudima objasniti. Ono jeste premisa da se radi o individualnoj odgovornosti i da je svaki slucaj za sebe, ali ljudi to očito doživljavaju kolektivno. Nisam gledao govor Vasvije V. lično mislim da je K.Del Ponte previse forsirala taj udruzeni zlocinacki poduhvat da preko njega, valjda pise historiju ratova 90-ih što je katastrofalan izbor na cemu joj mnogi optuzeni mogu zahvaliti.

Ma jok, kakvi kriv, pa ne bi to mrava zgazilo. Hajde sad sprangijajte kakvog Mujagu sto je opalio samar nekom samozvanom vojvodi nakon sto je ga sakama iscupao iz tenka...mater ljigavu usta!

stevankarleusa wrote:

kerima1 wrote:

Majka mu stara... pa dokle više? 20 godina je prošlo!

kad isplate ratnu odstetu onda mozemo kao i njemci sa rusima.

A da napravimo ekonommiju i stanemo na noge,, pa da dajemo kredite Srbiji, i da ih tako imamo u Šaci?

O tome niko neće da razmišlja

Turska opet vlada srbijom ljudi dragi

da si pogledao jednu emisiju na history kanalu o hitleru ne bi lupio ove gluparije
njemacka i dan danas vraca otete stvari od strane hitlera i obija svijet da nadje vlasnike i familiju vlasnika,plus razne odstete
najbolje je da se koljemo svakih pa recimo 20 godina i zaboravljamo

TheWatcher wrote:

Hemera wrote:ne mogu da vjerujem da je oslobodjen a prvostepena bila 27 godina
kakav je to sud i govna

isti onaj koji je oslobodio gotovinu i markaca

u provstepenom postupku mu izreknu kaznu od 27 godina,koja je na njegove godine (1944 godiste) maltene dozivotna robija
i seravi politicki jeftini sud to preinaci u slobodu
brutalnost!

Eki legitmno je podupirao ratne napore Vojske Republike Srpske slanjem oruzja, a koliko se ja sjecam bio embargo na oruzje

Nek su se konačno Bošnjaci, Srbi, Hrvati i Ostali u nečemu složili: Hag je politički sud!

hebo perisica ,samo da ona dva zlocinca ne oslobode to je vazno

cyprus wrote:Nek su se konačno Bošnjaci, Srbi, Hrvati i Ostali u nečemu složili: Hag je politički sud!

ejs ,neda majka kamufliranog

Pa eto, prvo Gotovina, sad Perisic, a sljedeci su? Haag je opasno izgubio i onu mrvicu kredibiliteta koju je imao. Uvedena je potpuna pravna nesigurnost, gdje jedna grupa sudija donosi dvodecenijske kazne, a druga potpuno oslobadjajuce presude. Sve pocinje da lici na golemi cirkus. Ovo ce ostaviti posljedice ne samo na Balkan, vec i na cijeli medjunarodni sistem pravde. Nigdje vise nema principa i istine, vladaju iskljucivo politika, novac i korupcija. Vise me uopce nece iznenaditi ni kada HB sestorka bude oslobodjenja (makar u zalbenom postupku ako ne odmah), to apsolutno ocekujem, a i Karadjic i Mladic vise nisu sigurni sto se tice presuda.

Edin H. wrote:Eki legitmno je podupirao ratne napore Vojske Republike Srpske slanjem oruzja, a koliko se ja sjecam bio embargo na oruzje

Moji živci su oštri kao ''nepravedne sankcije''!

veljaca wrote:- Jadan je onaj koji ceka da ga neko drugi brani i stiti ...
- Sve ovo pamtiti i ne zaboraviti ....
- Izgleda da se zlocin isplati ... pogotovo ako ne ostavis svjedoke ...

Upravo tako. Na stranu sve pravne formulacije i obrazlozenja - poruka koja se ovom presudom salje je da,
ako zlocin dobro isplaniras i za isti "unajmis" izvrsioce koje, javno nisi instrurirao da izvrse zlocin, pa makar im ti doslovce tutnuo oruzje u ruke za koje, k'o biva nisi znao kako ce biti upotrijebljeno a zlocin koji ovi provode traje u kontiutetu par godina,a o u ovom konkretnom slucaju i aktivno pomazes provodenje istog kao, npr. prilikom genocida u Srebrenici , samo to "vjesto" zamaskiras slanjem nekakve druge grupe zlocinaca-"Skorpiona",koje se k'o biva ne moze povezati s tobom , na kraju organiziras transport(autobusi iz Srbije) kojim ce se zarobljeni transportirati do mjesta gdje ce zlocin biti izvrsen u "neznanju" za sta ce isti biti upotrijebljen, ne snosis ama bas nikakvu nikakvu odgovornost. Nisam nikad bio pobornik teorije zavjere, ali sto vrijeme vise odmice pocinjem sumnjati kako se ovdje namjerno stvara pogodno tlo za nastavak zapocete spirale mrznje i zlocina.

PipiDugaDevetka wrote:

Edin H. wrote:Eki legitmno je podupirao ratne napore Vojske Republike Srpske slanjem oruzja, a koliko se ja sjecam bio embargo na oruzje

Moji živci su oštri kao ''nepravedne sankcije''!

Haski sud je grupa lose uigranih zahebanata koji donose kontradiktorne presude. Dejtonski sporazum nisu potpisali predstavnici naroda BiH da bi se zaustavio kako ga zovu gradjanski rat, vec je Milosevic morao staviti potpis da vise nece ratovati u Bosni, da bi gerijatrijski sud u hagu donio presudu da nije bilo agresije iz Srbije.....a sve u stilu gdje pocinje pravo prestaje logika