Šta mi ustvari hoćemo?

[Haustorče]

Problem je što nema "Nas" imaš na jednoj strani "Bošnjake" koji se pozdravljaju sa "eselamu alejkum" pljuji po Titu, najveći domet kad odu u Gradac na vikend pa u Cvrčku zapjevaju Miljacku, a sa druge strane imaš Bosance, jugonostalgičare i liberale koji se pozdravljau sa "dobar dan" koji bi da uživaju u životu da malo putuju da se druže, da uživaju

[res publica]

Prije svega, kada se odgovara na pitanje "Sta mi (Bosnjaci) ustvari hocemo", treba razluciti zelje od mogucnosti. A kad se povede razgovor o mogucnostima, otvara se niz pitanja u vezi sa politickim organizovanjem Bosnjaka:
- Da li je uopste moguca cjelovita i gradjanska BiH (s obzirom na politicke interese nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacka BiH (isto s obzirom na zelje nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacki entitet na vecoj teritoriji od one koju sada kontrolisu Bosnjaci?
- Da li je moguc bosnjacki entitet na iskljucivo na teritoriji koju sada kontrolisu Bosnjaci (24%?!)?
- Da li je moguce FBiH pretvoriti u bosnjacku teritorijalno-politicku jedinicu?
- Da li je barem od FBiH moguce napraviti gradjansku jedinicu (drzavu, bilo sta)?
- Da li je zivot Bosnjaka moguce poboljsati bez nekih vecih korekcija sadasnjih odnosa?

Ako se uzmu u obzir sadasnje okolnosti, a to su: medjunarodni interesi, interesi nebosnjaka u BiH, politika susjednih drzava, nista osim ovog poslednjeg nije moguce. Tako da Bosnjacima preostaje samo da cekaju vrijeme kada ce se spomenute okolnosti izmjeniti, ili da popravljaju svoje stanje u postojecim okolnostima. Ako se zele stvoriti uslovi u kojima se dugorocno osigurava bezbjednost, mir i perspektive ekonomskog napretka, Bosnjaci bi trebalo prije svega da popravljaju odnose sa susjedima, i to uglavnom sa Srbima. A to se radi tako sto se interesi definisu tako da Srbi ne osjecaju da su srpski interesi ugrozeni bosnjackim. U suprotnom imamo konflikt, nekada letentni, nekada manifestni.
Pogresno je vezivati svoju bezbjednost za politiku prekookeanske sile, ciji su interesi promjenjivi, a saveznistva privremena, pogotovo ako je ta sila u globalnim razmjerama neprijateljski nastrojena prema islamskom svijetu. Problem je u takvoj situaciji jednostavan: sta kad Ameri odu, a mi ostanemo ovdje zavadjeni na krv i noz? Odgovor je nesto sto ja nazivam Ljajicevom ili Galijasevicevom doktrinom: prijateljska politika prema najznacajnijem susjedu.

[hercegovac_pravi]

Samo slijedeći tvoju logiku, neminovno se nameće pitanje, u čije onda ime ti pitaš "šta hoćemo"?
Pravo su mi dragi argumenti koji u jednu ruku sebi inputiraju pravo da pitaju u svačije ime dok sa druge strane zabranjuju generalizaciju odgovora.
Hajde da preformulišemo pitanje, šti TI hoćeš? E sada hajmo dalje..

Fino sam pitao da li postojimo "mi"? Šta je sporno?

Da se ne bi ovdje naganjali i prosipali šuplju priču. Šta ja u ovom konkretnom slučaju hoću?

Da se ne serenda po institucijama BiH koliko god bile slabašne, u ovom slučaju ANU BiH. Da se ne govori u ime jednog naroda bez ikakvog legitimiteta.
Da se ova tema ne tumači kao izjednačavanje strana. Čudim se kako još niko nije spomenuo islamofobiju.
Još ličnije, da SBK promijeni zastavu, jer zastava sa ljiljanima je i moj simbol, a nisam Bošnjak, kao i simbol srednjovjekovne Bosne i neka ga više ne svojataju samo za sebe. To može biti i njihov simbol, ali ne može biti isključivo samo njihov, a zvanična zastava neke registrovane organizacije to jeste.
Da se ne prodaju muda pod bubrege. Jedan dan hoćemo multietničku, slobodnu, nedjeljivu BiH, drugi dan hoćemo neku nacionalnu državu u kojoj ćemo mi biti merhametli "davači" prava i slično. Cerić to sve upakuje u pola rečenice.

Eto, to bi bilo najvažnije, a ima toga još, ali ne bih da se ponavljam.

I da, hoću demokratsku, ekološku, državu sa svim mogućim individualnim ljudskim pravima, socijalno osvještenu, itd.

Pa ko "vi"? O tome se radi. Zato ti i kažem da nije uredu pod to "mi" gurati sebe a da i ne znaš da li takvo nešto uopše postoji. Dakle ko "vi"?
Da krenemo onda redom..
Objasni Dodiku i njegovim podguznim muhama iz zapadne hercegovine da to nije uredu i da moraju promijeniti pristup političkoj realnosti. Ili je za tebe uredu dok to Dodik i uvlakači rade ali nije uredu ukoliko im se vrati istom mjerom???
Što se tiče islamofobije, nisma vala nekakav vjernik pa mi je u neku ruku svejedno. Ali islamofobija itekako postoji u ovom društvu. A uzrok islamofibije nije islam kao relegija već se kroz tu tezu islamofoba pokušava podrivati Bošnjake kao narod koji su predominanto islamske vjeroispovjesti. Ili da okrenemo teze, zbog čega je uredu da nad Mostarom stoji krst i nikome ne smeta ili da u sklopu sekularne države kakav je BiH postoje pravoslavne krsne slave isntitucija BiH?
Ili je po "vama" uredu da se takve stvari rade dokle god Bošnjaci šute i prelaze preko tog.

A opet ljiljani i zastava pa da opet upitam isto pitanje..da li je tebi ili bilo kome drugom zabranjeno koristi ljiljane kao simbol koji poštuješ i uvažavaš? Da li je i prije ovog kongresa bilo zabranjeno i Srbima i Hrvatima da koriste ljiljane kao svoj simbol? Ili je to opet izvrtanje teza...nešto u smislu mi ih nećemo ali ih vala ne damo ni vama. Ukratko, oduzimanjem prava Bošnjacima da imaju svoju zastavu oduzima im se i pravo da budu u istom rangu sa ostala dva naroda u BiH. I da ti kažem, čim natjeraš Hrvate da se oderknu šahovnice i Srbe da se odreknu četiri s, e onda ćeš imati pravo da tražiš i od Bošnajka da se odreknu ljiljana.

A sada o multietničkoj, nedjeljivoj itd.itd..
Bošnjaci nikada nisu odustali od teze da svi koji žive u BiH imaju isto pravo na nju kao svoju matičnu državu. Od tog osnovnog postulata nikada se neće odustati. U drugu ruku, opšte je poznato da 46% BiH populacije ne žele takvu BiH već isključivo žele legitimizaciju ratnog zločina i genocida. Na takvu državu Bošnjaci neće nikada pristati. Tražiti svoja prava na svakom pedlju Bosne i Hercegovine nije ugrožavanje bilo koga već je moje građansko pravo koje se bezočno zloupotrebljava. Dakle ako je neko mislio Bošanjke u vlastitoj državi svesti na građane drugog reda, gadno se zajebo.
I za kraj, na koliko procenta BiH ti želiš "demokratsku, ekološku, državu sa svim mogućim individualnim ljudskim pravima, socijalno osvještenu, itd" ?

[VjecitiStudent]

Kad god u BiH krenu planovi o nacionalnom ovom ili onom, ja prvo dobro pripazim gdje mi je novcanik.

[hercegovac_pravi]

Pročita i ovu temu i dobih potvdru onog što sam i očekivao. Frustracije Cerićem, Bošnjačkim Kongresom, tvrdoglavošću odbijanja Bošnjaka da prihvate tezu o 24% itd..itd..
Ovako, prvih deset godina nakon rata (odokativno) data je šansa fašističkim separatistima da prihvate realnost da su poraženi i da moraju živjeti u državi BiH. Nakon svega što se desilo Bošnjačkom narodu u periodu proteklog rata, nakon svih bestijalnosti i životinjskog iživljavanja koje se desilo nad tim narodom od strane Srba i Hrvata, neupitno je da su i tada Bošnjaci bili spremni da učine bezuslovne ustupke a sve zarad mira u kući odnosno opstojnosti BiH.

Danas je očito da se takvi ustupci više neće praviti!
Kada i zašto je došlo do promjene kursa u Bošnjačkoj politici?
Okidač takvog radikalnog zaokreta je bio propali pokušaj nekakve "hrvatske" samouprave ali da ne duljim bez veze..

Dakle, pokretač teme nek promjeni pitanje u Šta hoće Bošnjaci i ja ću biti više već sretan da mu odgovorim.

Pravi psihoanalitičar, nema dalje. Odgovoreno ti je.

Da, slažem se... a ništa odgovoreno nije. Ono što si ti napisao je samo gomila izvrnutih teza koje se u suštini svode na ubjeđivanje Bošnjaka da je za njih bolje ako se odreknu svog nacionalnog identiteta jer "bogarati" uspostavljanje takvog identiteta vodi nestanku BiH...

[OpusDei]

Da li je i prije ovog kongresa bilo zabranjeno i Srbima i Hrvatima da koriste ljiljane kao svoj simbol?

Ma oca mi moga, sve do ovog kongresa su Srbi i Hrvati objerucke prihvatili ljiljane! A zli Bosnjaci na SBK im oduzeli to pravo, sram ih bilo! A to sto su jos 1998 godine zahtijevali da promijenimo zastavu sa ljiljanima...ma kakve to ima veze...

[Paranoid]

Kad god u BiH krenu planovi o nacionalnom ovom ili onom, ja prvo dobro pripazim gdje mi je novcanik.

...a ja, gdje mi je drnč...

[Haustorče]

- Da li je uopste moguca cjelovita i gradjanska BiH (s obzirom na politicke interese nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacka BiH (isto s obzirom na zelje nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacki entitet na vecoj teritoriji od one koju sada kontrolisu Bosnjaci?
- Da li je moguc bosnjacki entitet na iskljucivo na teritoriji koju sada kontrolisu Bosnjaci (24%?!)?
- Da li je moguce FBiH pretvoriti u bosnjacku teritorijalno-politicku jedinicu?
- Da li je barem od FBiH moguce napraviti gradjansku jedinicu (drzavu, bilo sta)?
- Da li je zivot Bosnjaka moguce poboljsati bez nekih vecih korekcija sadasnjih odnosa?

U ovakvoj situaciji ništa od ovoga nije moguće, bez nekih većih promjena na globalnom planu ovako će nam biti još mnogo, mnogo godina.

[hercegovac_pravi]

Prije svega, kada se odgovara na pitanje "Sta mi (Bosnjaci) ustvari hocemo", treba razluciti zelje od mogucnosti. A kad se povede razgovor o mogucnostima, otvara se niz pitanja u vezi sa politickim organizovanjem Bosnjaka:
- Da li je uopste moguca cjelovita i gradjanska BiH (s obzirom na politicke interese nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacka BiH (isto s obzirom na zelje nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacki entitet na vecoj teritoriji od one koju sada kontrolisu Bosnjaci?
- Da li je moguc bosnjacki entitet na iskljucivo na teritoriji koju sada kontrolisu Bosnjaci (24%?!)?
- Da li je moguce FBiH pretvoriti u bosnjacku teritorijalno-politicku jedinicu?
- Da li je barem od FBiH moguce napraviti gradjansku jedinicu (drzavu, bilo sta)?
- Da li je zivot Bosnjaka moguce poboljsati bez nekih vecih korekcija sadasnjih odnosa?

Ako se uzmu u obzir sadasnje okolnosti, a to su: medjunarodni interesi, interesi nebosnjaka u BiH, politika susjednih drzava, nista osim ovog poslednjeg nije moguce. Tako da Bosnjacima preostaje samo da cekaju vrijeme kada ce se spomenute okolnosti izmjeniti, ili da popravljaju svoje stanje u postojecim okolnostima. Ako se zele stvoriti uslovi u kojima se dugorocno osigurava bezbjednost, mir i perspektive ekonomskog napretka, Bosnjaci bi trebalo prije svega da popravljaju odnose sa susjedima, i to uglavnom sa Srbima. A to se radi tako sto se interesi definisu tako da Srbi ne osjecaju da su srpski interesi ugrozeni bosnjackim. U suprotnom imamo konflikt, nekada letentni, nekada manifestni.
Pogresno je vezivati svoju bezbjednost za politiku prekookeanske sile, ciji su interesi promjenjivi, a saveznistva privremena, pogotovo ako je ta sila u globalnim razmjerama neprijateljski nastrojena prema islamskom svijetu. Problem je u takvoj situaciji jednostavan: sta kad Ameri odu, a mi ostanemo ovdje zavadjeni na krv i noz? Odgovor je nesto sto ja nazivam Ljajicevom ili Galijasevicevom doktrinom: prijateljska politika prema najznacajnijem susjedu.

Odvadi malo i od tih 24 % ...puno im je to bola. Dosta im ono malo oko Zenice...

A ovaj zadnji pasus, smješno. Po tebi onda hajmo svi staviti glavu na panj pa nek četnik ili ustaša kolje dok se ne umori. A ako nam slučajno padne na pamet da bi se mogli braniti, nemoj za boga to raditi, naljutit će se komšija a svi znamo koliko je bitna komšijska dobrota. Jer da nismo ljutili naše drage komšije ne bi ni završili po Omarskoj, Manjači, Dretelju, Heliodromu itd..itd. A o klanjima na Drini, genocidu itd..itd. ne treba ni pričat. Taj dan su nešto komšije bili posebno ljuti jer imali su nekih kućnih problema...ali eto trebaju Bošnjaci to zaboravit i pomoći svog dobrog komšiju...

[res publica]

- Da li je uopste moguca cjelovita i gradjanska BiH (s obzirom na politicke interese nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacka BiH (isto s obzirom na zelje nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacki entitet na vecoj teritoriji od one koju sada kontrolisu Bosnjaci?
- Da li je moguc bosnjacki entitet na iskljucivo na teritoriji koju sada kontrolisu Bosnjaci (24%?!)?
- Da li je moguce FBiH pretvoriti u bosnjacku teritorijalno-politicku jedinicu?
- Da li je barem od FBiH moguce napraviti gradjansku jedinicu (drzavu, bilo sta)?
- Da li je zivot Bosnjaka moguce poboljsati bez nekih vecih korekcija sadasnjih odnosa?

U ovakvoj situaciji ništa od ovoga nije moguće, bez nekih većih promjena na globalnom planu ovako će nam biti još mnogo, mnogo godina.

Pa onda se postavlja pitanje: zasto Bosnjaci insistiraju (ako insititraju) na necemu sto nije moguce?
A sledeci zadatak je predvidjeti kakve nas globalne promjene ocekuju i kada ce doci, pa onda u skladu s njima definisati ciljeve, ili izabrati neki od gore navedenih kojeg ce biti moguce ostvariti u tim globalnim promjenama.

[VjecitiStudent]

Kad god u BiH krenu planovi o nacionalnom ovom ili onom, ja prvo dobro pripazim gdje mi je novcanik.

...a ja, gdje mi je drnč...

Može i to, rat je najbolji način za pravljenje guzovače.

[pemanapemani]

Samo slijedeći tvoju logiku, neminovno se nameće pitanje, u čije onda ime ti pitaš "šta hoćemo"?
Pravo su mi dragi argumenti koji u jednu ruku sebi inputiraju pravo da pitaju u svačije ime dok sa druge strane zabranjuju generalizaciju odgovora.
Hajde da preformulišemo pitanje, šti TI hoćeš? E sada hajmo dalje..

Fino sam pitao da li postojimo "mi"? Šta je sporno?

Da se ne bi ovdje naganjali i prosipali šuplju priču. Šta ja u ovom konkretnom slučaju hoću?

Da se ne serenda po institucijama BiH koliko god bile slabašne, u ovom slučaju ANU BiH. Da se ne govori u ime jednog naroda bez ikakvog legitimiteta.
Da se ova tema ne tumači kao izjednačavanje strana. Čudim se kako još niko nije spomenuo islamofobiju.
Još ličnije, da SBK promijeni zastavu, jer zastava sa ljiljanima je i moj simbol, a nisam Bošnjak, kao i simbol srednjovjekovne Bosne i neka ga više ne svojataju samo za sebe. To može biti i njihov simbol, ali ne može biti isključivo samo njihov, a zvanična zastava neke registrovane organizacije to jeste.
Da se ne prodaju muda pod bubrege. Jedan dan hoćemo multietničku, slobodnu, nedjeljivu BiH, drugi dan hoćemo neku nacionalnu državu u kojoj ćemo mi biti merhametli "davači" prava i slično. Cerić to sve upakuje u pola rečenice.

Eto, to bi bilo najvažnije, a ima toga još, ali ne bih da se ponavljam.

I da, hoću demokratsku, ekološku, državu sa svim mogućim individualnim ljudskim pravima, socijalno osvještenu, itd.

Pa ko "vi"? O tome se radi. Zato ti i kažem da nije uredu pod to "mi" gurati sebe a da i ne znaš da li takvo nešto uopše postoji. Dakle ko "vi"?
Da krenemo onda redom..
Objasni Dodiku i njegovim podguznim muhama iz zapadne hercegovine da to nije uredu i da moraju promijeniti pristup političkoj realnosti. Ili je za tebe uredu dok to Dodik i uvlakači rade ali nije uredu ukoliko im se vrati istom mjerom???
Što se tiče islamofobije, nisma vala nekakav vjernik pa mi je u neku ruku svejedno. Ali islamofobija itekako postoji u ovom društvu. A uzrok islamofibije nije islam kao relegija već se kroz tu tezu islamofoba pokušava podrivati Bošnjake kao narod koji su predominanto islamske vjeroispovjesti. Ili da okrenemo teze, zbog čega je uredu da nad Mostarom stoji krst i nikome ne smeta ili da u sklopu sekularne države kakav je BiH postoje pravoslavne krsne slave isntitucija BiH?
Ili je po "vama" uredu da se takve stvari rade dokle god Bošnjaci šute i prelaze preko tog.

A opet ljiljani i zastava pa da opet upitam isto pitanje..da li je tebi ili bilo kome drugom zabranjeno koristi ljiljane kao simbol koji poštuješ i uvažavaš? Da li je i prije ovog kongresa bilo zabranjeno i Srbima i Hrvatima da koriste ljiljane kao svoj simbol? Ili je to opet izvrtanje teza...nešto u smislu mi ih nećemo ali ih vala ne damo ni vama. Ukratko, oduzimanjem prava Bošnjacima da imaju svoju zastavu oduzima im se i pravo da budu u istom rangu sa ostala dva naroda u BiH. I da ti kažem, čim natjeraš Hrvate da se oderknu šahovnice i Srbe da se odreknu četiri s, e onda ćeš imati pravo da tražiš i od Bošnajka da se odreknu ljiljana.

A sada o multietničkoj, nedjeljivoj itd.itd..
Bošnjaci nikada nisu odustali od teze da svi koji žive u BiH imaju isto pravo na nju kao svoju matičnu državu. Od tog osnovnog postulata nikada se neće odustati. U drugu ruku, opšte je poznato da 46% BiH populacije ne žele takvu BiH već isključivo žele legitimizaciju ratnog zločina i genocida. Na takvu državu Bošnjaci neće nikada pristati. Tražiti svoja prava na svakom pedlju Bosne i Hercegovine nije ugrožavanje bilo koga već je moje građansko pravo koje se bezočno zloupotrebljava. Dakle ako je neko mislio Bošanjke u vlastitoj državi svesti na građane drugog reda, gadno se zajebo.
I za kraj, na koliko procenta BiH ti želiš "demokratsku, ekološku, državu sa svim mogućim individualnim ljudskim pravima, socijalno osvještenu, itd" ?

To se i ja pitam postojimo li "mi".
Prvo mi se govorilo da kao postojimo "mi", kao probosanske snage, gdje kao spadaju svi oni bez obzira na narodnost, religioznost i sl. SBK i BANU mi pokazuju da to nije tačno. Znači, SBK i BANU, a ne Bošnjaci u čije ime uporno govoriš.

Za križ iznad Mostara, krsne slave institucija, križeve i ikone u učionicama, itd., nema nikakvog opravdanja i to je otvorena segregacija i širenje fašizma. Mislim, ko to dovodi u pitanje?

Odgovorio sam ti za ljiljane. Ako neki simbol, u ovom slučaju zastavu sa ljiljanima, izabereš kao zvanični simbol registrovane organizacije, onda je svojataš samo za sebe. Ova priča, ko brani ..., je za malu djecu.


Zadnje pitanje je sjajno, kao neka provjera, isljedništvo, šta već. .
Na prostoru čitave Bosne i Hercegovine.

Sad, što ti i tebi slični podršku određenim reformama, recimo u Kantonu Sarajevo, smatrate kao podvalu Bošnjacima, to je vaš problem.

[Samir_01]

Problem je što nema "Nas" imaš na jednoj strani "Bošnjake" koji se pozdravljaju sa "eselamu alejkum" pljuji po Titu, najveći domet kad odu u Gradac na vikend pa u Cvrčku zapjevaju Miljacku,

Zbog cega si stavio Bosnjake pod znacima navoda i zbog cega vrijedjas moj narod?

a sa druge strane imaš Bosance, jugonostalgičare i liberale koji se pozdravljau sa "dobar dan" koji bi da uživaju u životu da malo putuju da se druže, da uživaju

Znaci Bosanci nisu svi gradjani Bosne? Bosanci su zaseban, cetvrti narod po tebi? Mile Dodik nije Bosanac? ccc...

[res publica]

Odvadi malo i od tih 24 % ...puno im je to bola. Dosta im ono malo oko Zenice...

A ovaj zadnji pasus, smješno. Po tebi onda hajmo svi staviti glavu na panj pa nek četnik ili ustaša kolje dok se ne umori. A ako nam slučajno padne na pamet da bi se mogli braniti, nemoj za boga to raditi, naljutit će se komšija a svi znamo koliko je bitna komšijska dobrota. Jer da nismo ljutili naše drage komšije ne bi ni završili po Omarskoj, Manjači, Dretelju, Heliodromu itd..itd. A o klanjima na Drini, genocidu itd..itd. ne treba ni pričat. Taj dan su nešto komšije bili posebno ljuti jer imali su nekih kućnih problema...ali eto trebaju Bošnjaci to zaboravit i pomoći svog dobrog komšiju...

Ne znam sta ja da odvadjujem. Ne znam da li je 24% ili 34%, samo sam vidio da je neko napisao 24%, pa sam se toga uhvatio. Da je manje ili vise, svejedno, to ne mijenja sustinu onoga sto sam htio reci.
I ne kazem da treba stavljati glavu na panj, niti da treba zaboraviti zlodjela koja su komsije pocinile, ali treba razumjeti vrijeme i traziti nacin da se sto bolje zivi. Trajno stanje neprijateljstva ne odgovara nikome, Bosnjacima najmanje, jer u takvom stanju svi cekaju priliku da "zavrse posao" (drugo poluvrijeme, Oluje, etnicka ciscenja, nestanci naroda), a buducnost ne garantuje da ce ta prilika biti "nasa", moze da bude i "njihova".

[Haustorče]

- Da li je uopste moguca cjelovita i gradjanska BiH (s obzirom na politicke interese nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacka BiH (isto s obzirom na zelje nebosnjaka)?
- Da li je moguca bosnjacki entitet na vecoj teritoriji od one koju sada kontrolisu Bosnjaci?
- Da li je moguc bosnjacki entitet na iskljucivo na teritoriji koju sada kontrolisu Bosnjaci (24%?!)?
- Da li je moguce FBiH pretvoriti u bosnjacku teritorijalno-politicku jedinicu?
- Da li je barem od FBiH moguce napraviti gradjansku jedinicu (drzavu, bilo sta)?
- Da li je zivot Bosnjaka moguce poboljsati bez nekih vecih korekcija sadasnjih odnosa?

U ovakvoj situaciji ništa od ovoga nije moguće, bez nekih većih promjena na globalnom planu ovako će nam biti još mnogo, mnogo godina.

Pa onda se postavlja pitanje: zasto Bosnjaci insistiraju (ako insititraju) na necemu sto nije moguce?
A sledeci zadatak je predvidjeti kakve nas globalne promjene ocekuju i kada ce doci, pa onda u skladu s njima definisati ciljeve, ili izabrati neki od gore navedenih kojeg ce biti moguce ostvariti u tim globalnim promjenama.

Ne insistiraju Bošnjaci ni na čemu, sva ova ujdurma oko SBK, sve je to "trla baba lan da joj prođe dan", da su i Cerić i ostali htjeli jaku i složnu bošnjačku naciju, uložili bi pare i ostale resurse da na teritorijama gdje žive bošnjaci, živi bolje nego što žive srbi i hrvati i da se osjećaju kao dio jakog kolektiva, ovako svi mi gledamo ka Švedskoj, Danskoj i Australiji kao obećanim zemljama.

[hercegovac_pravi]

Fino sam pitao da li postojimo "mi"? Šta je sporno?

Da se ne bi ovdje naganjali i prosipali šuplju priču. Šta ja u ovom konkretnom slučaju hoću?

Da se ne serenda po institucijama BiH koliko god bile slabašne, u ovom slučaju ANU BiH. Da se ne govori u ime jednog naroda bez ikakvog legitimiteta.
Da se ova tema ne tumači kao izjednačavanje strana. Čudim se kako još niko nije spomenuo islamofobiju.
Još ličnije, da SBK promijeni zastavu, jer zastava sa ljiljanima je i moj simbol, a nisam Bošnjak, kao i simbol srednjovjekovne Bosne i neka ga više ne svojataju samo za sebe. To može biti i njihov simbol, ali ne može biti isključivo samo njihov, a zvanična zastava neke registrovane organizacije to jeste.
Da se ne prodaju muda pod bubrege. Jedan dan hoćemo multietničku, slobodnu, nedjeljivu BiH, drugi dan hoćemo neku nacionalnu državu u kojoj ćemo mi biti merhametli "davači" prava i slično. Cerić to sve upakuje u pola rečenice.

Eto, to bi bilo najvažnije, a ima toga još, ali ne bih da se ponavljam.

I da, hoću demokratsku, ekološku, državu sa svim mogućim individualnim ljudskim pravima, socijalno osvještenu, itd.

Pa ko "vi"? O tome se radi. Zato ti i kažem da nije uredu pod to "mi" gurati sebe a da i ne znaš da li takvo nešto uopše postoji. Dakle ko "vi"?
Da krenemo onda redom..
Objasni Dodiku i njegovim podguznim muhama iz zapadne hercegovine da to nije uredu i da moraju promijeniti pristup političkoj realnosti. Ili je za tebe uredu dok to Dodik i uvlakači rade ali nije uredu ukoliko im se vrati istom mjerom???
Što se tiče islamofobije, nisma vala nekakav vjernik pa mi je u neku ruku svejedno. Ali islamofobija itekako postoji u ovom društvu. A uzrok islamofibije nije islam kao relegija već se kroz tu tezu islamofoba pokušava podrivati Bošnjake kao narod koji su predominanto islamske vjeroispovjesti. Ili da okrenemo teze, zbog čega je uredu da nad Mostarom stoji krst i nikome ne smeta ili da u sklopu sekularne države kakav je BiH postoje pravoslavne krsne slave isntitucija BiH?
Ili je po "vama" uredu da se takve stvari rade dokle god Bošnjaci šute i prelaze preko tog.

A opet ljiljani i zastava pa da opet upitam isto pitanje..da li je tebi ili bilo kome drugom zabranjeno koristi ljiljane kao simbol koji poštuješ i uvažavaš? Da li je i prije ovog kongresa bilo zabranjeno i Srbima i Hrvatima da koriste ljiljane kao svoj simbol? Ili je to opet izvrtanje teza...nešto u smislu mi ih nećemo ali ih vala ne damo ni vama. Ukratko, oduzimanjem prava Bošnjacima da imaju svoju zastavu oduzima im se i pravo da budu u istom rangu sa ostala dva naroda u BiH. I da ti kažem, čim natjeraš Hrvate da se oderknu šahovnice i Srbe da se odreknu četiri s, e onda ćeš imati pravo da tražiš i od Bošnajka da se odreknu ljiljana.

A sada o multietničkoj, nedjeljivoj itd.itd..
Bošnjaci nikada nisu odustali od teze da svi koji žive u BiH imaju isto pravo na nju kao svoju matičnu državu. Od tog osnovnog postulata nikada se neće odustati. U drugu ruku, opšte je poznato da 46% BiH populacije ne žele takvu BiH već isključivo žele legitimizaciju ratnog zločina i genocida. Na takvu državu Bošnjaci neće nikada pristati. Tražiti svoja prava na svakom pedlju Bosne i Hercegovine nije ugrožavanje bilo koga već je moje građansko pravo koje se bezočno zloupotrebljava. Dakle ako je neko mislio Bošanjke u vlastitoj državi svesti na građane drugog reda, gadno se zajebo.
I za kraj, na koliko procenta BiH ti želiš "demokratsku, ekološku, državu sa svim mogućim individualnim ljudskim pravima, socijalno osvještenu, itd" ?

To se i ja pitam postojimo li "mi".
Prvo mi se govorilo da kao postojimo "mi", kao probosanske snage, gdje kao spadaju svi oni bez obzira na narodnost, religioznost i sl. SBK i BANU mi pokazuju da to nije tačno. Znači, SBK i BANU, a ne Bošnjaci u čije ime uporno govoriš.

Za križ iznad Mostara, krsne slave institucija, križeve i ikone u učionicama, itd., nema nikakvog opravdanja i to je otvorena segregacija i širenje fašizma. Mislim, ko to dovodi u pitanje?

Odgovorio sam ti za ljiljane. Ako neki simbol, u ovom slučaju zastavu sa ljiljanima, izabereš kao zvanični simbol registrovane organizacije, onda je svojataš samo za sebe. Ova priča, ko brani ..., je za malu djecu.


Zadnje pitanje je sjajno, kao neka provjera, isljedništvo, šta već. .
Na prostoru čitave Bosne i Hercegovine.

Sad, što ti i tebi slični podršku određenim reformama, recimo u Kantonu Sarajevo, smatrate kao podvalu Bošnjacima, to je vaš problem.

Ponovo izvrtanje teza. Dakle po tebi samo postojanje Bošnjaka automatski slabi probosnaski front? Ili bi probosanski front bio puno jači samo kad bi Bošnjaci odustali od svog nacionalnog identiteta? ??? I ovo je pitanje na koje "vi" (ma šta god to značilo) niste ustanju odgovoriti???Pa evo i tebi prilike. Da li bi odustajanje Bošnjaka od njihovog nacionalnog identiteta ojačalo probosanksi front?
Šta SBK i BANU? Ne kontam ovaj dio tvog pisanja a što se tiče mog govora u ime Bošnjaka, ja samo prenosim zvančne stavove Bošnjačke politike. Ovo sve uz malo truda možeš pronaću u svim javnim medijima pa mi nije jasno zašto meni prebacuješ da pričam u ime Bošnjaka. Tu generalizaciju pričanja u ime mase za koju se ne zna da li uopšte i postoji, prepuštam "stručnjacima"...znamo svi čijeg kalibra
A sada da se okrenemo konkretnim stvarima. Dakle križ iznad Mostara bi trebalo ukloniti baš kao i krsne slave državnih institucija. E super. Slažemo se. Sada još ubjedi Dodika i uvlakače da to nije ispravno pa onda dođi i reci Bošnjacima, "eeeee vidite kako se to radi"".i svi ćemo te poslušati.
Ako ti ne razumiješ da je jedini način argumentovane rasprave sa šovinističkim svinjama kontriranje još većim šovinizmom i destrukcijom, onda te ja obični formuša u takov nešto sigurno neću moći ubjediti. To ćeš morati sam skontati. Samo jedan primjer. Dok su se četnici ukopavali oko Sarajeva, Bošnjaci su nosali YU zastave i protestvovali. DOk su klali narod po Podrinju, mi smo se nadali da je "daleko" i neće u nas...ma gdje će moj komšija..itd..itd..Nakon završetka rata, sve su prilike date ljudima da se odreknu rezultata zločina. Da prihvate činjenicu da jedan kompletan narod nisu uspjeli iztrijebiti i uništiti. Kao rezultat takvog pristupa imamo danjašnu situaciju u državi.
I opet o ljiljanima Isto djeca kad im neko frnju otme. Po ko zna koji put. Hajmo onda ovako kad izgleda ne more drugačije. Ljiljani su Bošnjački i svih onih ljudi koji su se borili za Bosnu i Hercegovinu. Ali ti bi želio da ljiljne oduzmeš Bošnjacima a ne da ih sačuvaš za sebe. U tome je čitava poenta.
Za kanton Sarajevo...svejedno mi je..
A zadnje pitanje nije nikakva isljedba. Otkud ti to? Samo tvoj pristup koji se temelji na tome "da Bošnjaci šute i trpe" nije dao nikavog rezultata. Zato te i pitam na koliko procenta BiH? Jer ti želiš takav pristup nametnuti prvenstveno u područjima gdje su Bošnjaci većina. Smio bi se opkladiti da je tvoj politički izbor NS.

[Kvačilo]

"Mi" prvo treba da shvatimo šta i ko je uzrok svega ovoga.

Uzrok svega ovoga nije sitni nacionalizam RTRS-a i sve šta to ta bagra simbolizira sve sa manjim entitetom, SANU-om jna, Arkanom, Karadžićem i ostalom, ekipom itd - jer oni su beznačajni i nikakvi.

Uzrok svemu ovome je Amerika koja cijelim svijetom ovako vlada, zakuha i nahuška da bi kasnije lakše upravljala, pokupovala i. osiromašila

E kad se to shvati možda skontamo i šta nam je činiti dotad- samo smo zamorci nad kojima se vrše eksperimenti a da mi to i ne znamo.

Čak i dans mnogi očekuju rješenja od onih koji su krivi za rat i sve što se desilo, čak mnogi, jadni, misle da će nas članstvo u NATO savezu spasiti.

A Kisindžer je davno rekao - opasno je biti američki neprijatelj ali je smrtonosno biti američki prijatelj. Razmišljajte o tome.

O Ceriću je suvišno trošiti riječi ako znamo išta iz njegove biografije...

[hercegovac_pravi]

Odvadi malo i od tih 24 % ...puno im je to bola. Dosta im ono malo oko Zenice...

A ovaj zadnji pasus, smješno. Po tebi onda hajmo svi staviti glavu na panj pa nek četnik ili ustaša kolje dok se ne umori. A ako nam slučajno padne na pamet da bi se mogli braniti, nemoj za boga to raditi, naljutit će se komšija a svi znamo koliko je bitna komšijska dobrota. Jer da nismo ljutili naše drage komšije ne bi ni završili po Omarskoj, Manjači, Dretelju, Heliodromu itd..itd. A o klanjima na Drini, genocidu itd..itd. ne treba ni pričat. Taj dan su nešto komšije bili posebno ljuti jer imali su nekih kućnih problema...ali eto trebaju Bošnjaci to zaboravit i pomoći svog dobrog komšiju...

Ne znam sta ja da odvadjujem. Ne znam da li je 24% ili 34%, samo sam vidio da je neko napisao 24%, pa sam se toga uhvatio. Da je manje ili vise, svejedno, to ne mijenja sustinu onoga sto sam htio reci.
I ne kazem da treba stavljati glavu na panj, niti da treba zaboraviti zlodjela koja su komsije pocinile, ali treba razumjeti vrijeme i traziti nacin da se sto bolje zivi. Trajno stanje neprijateljstva ne odgovara nikome, Bosnjacima najmanje, jer u takvom stanju svi cekaju priliku da "zavrse posao" (drugo poluvrijeme, Oluje, etnicka ciscenja, nestanci naroda), a buducnost ne garantuje da ce ta prilika biti "nasa", moze da bude i "njihova".

Pa kad je tako što onda ne napisa 43% . Mada se slažem, u suštini to je samo naprdivanje.
A na čemu temeljiš argumentaciju vezanu za ovo boldano?

[hercegovac_pravi]

"Mi" prvo treba da shvatimo šta i ko je uzrok svega ovoga.

Uzrok svega ovoga nije sitni nacionalizam RTRS-a i sve šta to ta bagra simbolizira sve sa manjim entitetom, SANU-om jna, Arkanom, Karadžićem i ostalom, ekipom itd - jer oni su beznačajni i nikakvi.

Uzrok svemu ovome je Amerika koja cijelim svijetom ovako vlada, zakuha i nahuška da bi kasnije lakše upravljala, pokupovala i. osiromašila

E kad se to shvati možda skontamo i šta nam je činiti dotad- samo smo zamorci nad kojima se vrše eksperimenti a da mi to i ne znamo.

Čak i dans mnogi očekuju rješenja od onih koji su krivi za rat i sve što se desilo, čak mnogi, jadni, misle da će nas članstvo u NATO savezu spasiti.

A Kisindžer je davno rekao - opasno je biti američki neprijatelj ali je smrtonosno biti američki prijatelj. Razmišljajte o tome.

O Ceriću je suvišno trošiti riječi ako znamo išta iz njegove biografije...

pravo u sridu
Ta svi znamo da je ta zla Amerika napisala i Načertanije, i SANU memorandum o ugroženosti, i postavljala bavane po 'rvackoj, i sravnila Vukovar, i pobila ljude po Srebrenici, klala po Podrinju...ma sve je to ta zla Amerika uradila. .....
Čovječe božiji kako vam više nije jasno da su se ovdje vodili ratovi za uništenje jednog naroda dok Amerika još nije ni postojala...ah da..umal ne zaboravi.."ko nas to zavadi....breeeeeeeeeee"

[agnostic_front]

"Mi" prvo treba da shvatimo šta i ko je uzrok svega ovoga.

Uzrok svega ovoga nije sitni nacionalizam RTRS-a i sve šta to ta bagra simbolizira sve sa manjim entitetom, SANU-om jna, Arkanom, Karadžićem i ostalom, ekipom itd - jer oni su beznačajni i nikakvi.

Uzrok svemu ovome je Amerika koja cijelim svijetom ovako vlada, zakuha i nahuška da bi kasnije lakše upravljala, pokupovala i. osiromašila

E kad se to shvati možda skontamo i šta nam je činiti dotad- samo smo zamorci nad kojima se vrše eksperimenti a da mi to i ne znamo.

Čak i dans mnogi očekuju rješenja od onih koji su krivi za rat i sve što se desilo, čak mnogi, jadni, misle da će nas članstvo u NATO savezu spasiti.

A Kisindžer je davno rekao - opasno je biti američki neprijatelj ali je smrtonosno biti američki prijatelj. Razmišljajte o tome.

O Ceriću je suvišno trošiti riječi ako znamo išta iz njegove biografije...

Zar i na ovoj temi?

[Paranoid]

"Mi" prvo treba da shvatimo šta i ko je uzrok svega ovoga.

Uzrok svega ovoga nije sitni nacionalizam RTRS-a i sve šta to ta bagra simbolizira sve sa manjim entitetom, SANU-om jna, Arkanom, Karadžićem i ostalom, ekipom itd - jer oni su beznačajni i nikakvi.

Uzrok svemu ovome je Amerika koja cijelim svijetom ovako vlada, zakuha i nahuška da bi kasnije lakše upravljala, pokupovala i. osiromašila

Ma jasno k'o dan...za sve su ameri krivi. lol...Jbt vi se pretplatili da sva sranja koja ste počinili prebacite amerima.

Da li stvarno očekuješ da će neko progutati te ublehe??

[Kvačilo]

u sustini, mislim da se ovdje bosanstvo poistovecuje sa jugoslovenstvom. odnosno, mislim da je zvati nekoga jugoslovenom i komunjarom pogrdno zvanje za onoga ko je bosanac.

Razumijem i zašto se to koristi, ali ne razumijem zašto je to pogrdno?

haha. ćuj zašto.

pa da nisu isprali mozak da je pogrdo - ne bi bilo ni raspada iste.

[hercegovac_pravi]

"Mi" prvo treba da shvatimo šta i ko je uzrok svega ovoga.

Uzrok svega ovoga nije sitni nacionalizam RTRS-a i sve šta to ta bagra simbolizira sve sa manjim entitetom, SANU-om jna, Arkanom, Karadžićem i ostalom, ekipom itd - jer oni su beznačajni i nikakvi.

Uzrok svemu ovome je Amerika koja cijelim svijetom ovako vlada, zakuha i nahuška da bi kasnije lakše upravljala, pokupovala i. osiromašila

Ma jasno k'o dan...za sve su ameri krivi. lol...Jbt vi se pretplatili da sva sranja koja ste počinili prebacite amerima.

Da li stvarno očekuješ da će neko progutati te ublehe??

Nije baš sve. Genocid u Srebrenicu pripisuju Holanđanima

[Kvačilo]

OK, povlačim sve u vezi Amerike čija je politika širom svijeta transparentna i koja se nikad ne bavi huškanjem lokalnih plemena jednih na druge u svrhu svojih interesa. Niti kod nas, ni na bliskom istoku, ni u aziji, ni u južnoj americi . Dje god su oni bili upleteni - zavladalo je ni manje ni više nego - bratstvo i jedinstvo, kao što danas vlada, recimo, između sunita i šiita

Da, da, da... Washingtonski i Deytonski sporazumi nemaju nikakve veze sa sadašnjim stanjem i te sporazume napisao je ---->> Dobrica Ćosić glavom i bradom

p.s. činjenica da tako razmišljate gospodo, upravo je dokaz da sam u pravu.

[Haustorče]

"Mi" prvo treba da shvatimo šta i ko je uzrok svega ovoga.

Uzrok svega ovoga nije sitni nacionalizam RTRS-a i sve šta to ta bagra simbolizira sve sa manjim entitetom, SANU-om jna, Arkanom, Karadžićem i ostalom, ekipom itd - jer oni su beznačajni i nikakvi.

Uzrok svemu ovome je Amerika koja cijelim svijetom ovako vlada, zakuha i nahuška da bi kasnije lakše upravljala, pokupovala i. osiromašila

Ma jasno k'o dan...za sve su ameri krivi. lol...Jbt vi se pretplatili da sva sranja koja ste počinili prebacite amerima.

Da li stvarno očekuješ da će neko progutati te ublehe??

Jasno je da nisu Amerikanci klali po I.B. itd, međutim ovaj prostor je samo djelić polja na globalnoj geopolitičkoj šahovskoj ploči svijeta, ovdje se prepliču interesi i Rusije i Amerike i Francuske i Britanije, jasno je bilo da padom berlinske zavjese i nakon raspada SSSR ne može opsati jedna ozbiljna i jaka država kao što je bilo Jugoslavija, trebalo ju je rasturit, najlakše je bilo ratom, na taj način su izbacili velike privredne sisteme kao npr. Energoinvest van konkurcije na međunarodnom planu, rasturili si namjensku industriju, pa bolje je da Kuvajčani drajvaju Abramse nego M84