Forum Klix.ba

Kako se razlikujem pitas. Plaho. Ja ne projiciram SF teze kao relevantne i ozbiljne. Tu i tamo se zezam i zafrkavam na odredjenim temama pogotovo sa likovima koji bi "da spuste" ali im i ne ide bas.

Hodidid wrote:Ma stari moj halalio sam se ja odavno s tim da oni prihvataju tudju argumentaciju kao relevantnu. Ljudi kad upru da dokazu svoju istinu to je cudo jedno. Uostalom kako bi pila teza Virovitica-Karlovac-Karlobag kad bi se prihvatale ovakve teze kao sto ih ja i ti iznosimo a vezano za Krajinu. Jesu li od Stjepana Kotromanica napravili Stefana? Jesu li Tvrtka napravili srbinom jer se nakon sto ih je porazio krunisao u Milesevu polazuci tim cinom pravo i na srpski prijestol?

Zanimljivo Stjepana Tomasevica ne znam da su preimenovali u Stefana iako je moguce. Takodjer slicna stvar sa Herceg Stjepan Kosacom. Da ne spominjemo sad Kulin bana i bana Borica.Sa Hrvatinicima ne znaju sta ce ali tu cinjenicu ako nista ignoriraju.

@Majstorina: Nadji mi 4-5 pravoslavnih hramova u Krajini starijih od 400 godina pa se javi opet.

Jesi me uništio! Ko je pričao o pravoslavnim hramovima u Krajini ? Ko je pričao o pravoslavlju uopšte ? Ti si mene zamjenio s nekim. Ja samo tvrdim da si ti naučio nekoliko pseudo istorijski mantri i praviš se neki stručnjak i zajebant.
Evo spomenuo si Stjepana Kotromanića. Sigurno znaš da je on zaustavio invaziju cara Dušana, koji je vodio sa sobom 80 000 ljudi. E pa to je bilo u 14. vijeku. Ako ne znaš kada je istorijski djelovao car Dušan i smještaš ga u 11 ili 12 vijek, ne znaš ni kad je živio Stjepan Kotromanić.

U hebo te umalo da mi spustis.Ko je pricao o pravoslavnim hramovima i pravoslavlju u Krajini kazes? Pa ovaj lik "Lajavi krelac" a ti se nadovezao.Protura se teza o pravoslavnim hramovima iz 14 stoljeca u Krajini sto samo po sebi ne bi bilo problematicno da nije ubleha i da ne nosi odredjene politicke konotacije sa sobom. Gdje su hramovi tu su i ljudi a gdje su ljudi tu je i zemlja.Drugim rijecima radi se o jednoj u celofan umotanoj tezi da je zemlja bila srpska i prije dolaska Osmanlija.

U istocnoj Hercegovini ta teza mozda moze piti vode u Krajini ne moze nikako. Evo i ovaj Dragan je to sasvim lijepo objasnio.

Znaci ipak je Stjepan Kotromanic. Hajde bas lijepo da se slazemo bar oko necega.

Meni kao Bosnjaku nije problem priznati da su Hrvati ( ili katolici, nevezano kako ce te ih zvati) najvise teritorijalno izgubili dolaskom Turaka na ove prostore.
Linija izmedju bosanskog i Ugarsko-hrvatskog kraljevstva je isla linijom KljuČ-Sanica (sjeverozapad), negdje oko Kupresa zapad
. Znaci grad Banjaluka, dodikovi Laktasi, Dubica, Gradiska , Drvar, itd, hrvatsko-katolicki karajevi koji osvajanjem od strane Turaka se ispraznavaju od katolickog stanovnistva, i Turci doseljavaju pravoslavno stanovnistvo koje na temelju spaljenih katolickih samostana gradi pravoslavne hramove.

Istocna Hercegovina+ gornje podrinje (znaci Rudo, Cajnice, Visegrad-Dobrun, Gorazde i Foca) su bili dio pravoslavnog etnickog prostora i srpske drzave tek nekih 50-tak godina prije dolaska Turaka koristeci raskol u srpskoj drzavi bosanski kralj osvaja ove prostore i tada prvi put pravoslavlje dolazi u dodir znacajnije sa bosanskom drzavom.

Da ponovimo.

Istocna Hercegovina+gornje podrinje-pravoslavno oduvijek

Romanija ( zna se cak i datum, Turci prvobitno htjeli naseliti Cerkeze), Semberija, Ozren, banjalucka Regija-doseljeni od strane Turaka.

Sad sto je problem to Srbima priznati njihov problem, nema veze ionako je citac svet antisrpski.

Nego ja primjecujem jedan interesantni fenomen u vezi Bosnjaka.

Oni danas, izuzev Bihackog kraja, danas uglavnom zive u krajevima prvobitne teritorije Bosanskog kraljenstva prije kasnije ekspanzije, tj, zupama Vrhbosna ,Soli i Usora

Zastupnik u Saboru ' parlamentu - Narodnoj skupstini Kraljevine SHS dr. Stjepan Radic u svojim govorima i napisima odupiruci se hegemoniji, izmedju ostalog kritizirao je i nacin sprovodjenja agrarne reforme 1918. i 1919.godine, kojom je nasilno oduzeta muslimanska zemlja. Zbog toga je radikalski zastupnik Punisa Racic izvrsio zlocin pucajuci u hrvatske zastupnike u njihovim zastupnickim klupama, ubivsi Pavla Radica i Djuru Basarickog i ranivsi Stjepana Radica, Ivana Pernara i Ivana Grandju, pa je dr. Stjepan Radic od posljedica teskog ranjavanja umro 6. kolovoza 1928.godine.

Ovo je u najmanju ruku neozbiljno napisati...

Hodidid wrote: ....
Znaci ipak je Stjepan Kotromanic. Hajde bas lijepo da se slazemo bar oko necega.

Da, jeste. Ali je lik sam sebi mijenjao ime i dodavao titule:

1353-1377: Tvrtko, milošću Božijom ban bosanski
1377-1390: Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju i k tomu
1390-1391: Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju i k tomu

Zna se i iz kojeg razloga da ne širimo priču koja je manje više poznata. Ali ga to ne čini pravoslavcem tj. nema dokaza za to.
Što se Herceg Stefana-Stjepana tiče on je sebe potpisivao kao Stefan na crkvama koje je pravio. Ktitorski natpis na crkvi sv.Đorđa kod Goražda:

V ljeto 6954/1446. god. az rab Hristu Bogu gospodin Herceg Stefan vazdvigoh hram svetoga velikomučenika Hristova Georgija mole (se) jemu da pomolit se za mnje grešnom Vladice moemu Hristu

Crkva je (kao i ostale koje je podigao) pravoslavna. http://kons.gov.ba/main.php?id_struct=6 ... ew&id=3057

dječak sa šibicama wrote:

Zastupnik u Saboru ' parlamentu - Narodnoj skupstini Kraljevine SHS dr. Stjepan Radic u svojim govorima i napisima odupiruci se hegemoniji, izmedju ostalog kritizirao je i nacin sprovodjenja agrarne reforme 1918. i 1919.godine, kojom je nasilno oduzeta muslimanska zemlja. Zbog toga je radikalski zastupnik Punisa Racic izvrsio zlocin pucajuci u hrvatske zastupnike u njihovim zastupnickim klupama, ubivsi Pavla Radica i Djuru Basarickog i ranivsi Stjepana Radica, Ivana Pernara i Ivana Grandju, pa je dr. Stjepan Radic od posljedica teskog ranjavanja umro 6. kolovoza 1928.godine.

Ovo je u najmanju ruku neozbiljno napisati...

To je klasični spin. Radić jeste bio protiv provođenja agrarne reforme na način kako je provedena, ali iz potpuno drugih razloga. Nisam našao nigdje neki njegov istup kojim se bavi agrarnom reformom u BiH. Njegov domen interesa je bila agrarna reforma u Hrvatskoj jer mu je tamo i bila njegova baza. I agrarna reforma provedena 1918-1919 nema veze sa njegovim ubistvom 1928-e.

Prema Radićevoj koncepciji agrarnu reformu treba provesti tako da se "narodu prije svega povrati sve ono što mu je oduzeto nepravednom ili netočnom provedbom segregacija. Kod toga se uvažuju stečena prava svih gospodara koliko nijesu u opreci s ovim načelima. Kod odštete za zemlju glavna je stvar pitanje kako je dotični posjed stečen."

Dragane slazem se ja u potpunosti s tobom sto se tice navedenog oko Kotromanica. Na kraju balade u biti je nebitno ili trebalo bi biti nebitno da li je Stjepan ili Stefan da li bio bogumil, katolik ili pravoslavac. Kotromanici su se identificirali s prostorom s kojeg su dolazili i zemljom kojom su vladali.

Kod nas se etnicitet odnosno nacija odredjuju i identificiraju kroz konfesionalnu pripadnost.Tako je to stoljecima.Recimo Lazar Drljaca je po svim nekakvim parametrima trebao biti srbin i pravoslavac a umro je kao posljednji bogumil 1952 godine.

Vezano za Radica, povjesnicar Rudolf Horvat je u svojoj knjizi Hrvatska na mucilistu (1942 god.) dao prilicno dobar prikaz Radicevog politickog djelovanja i njegovog odnosa prema muslimanima u BiH i Mehmedu Spahi. Nije bas taj odnos afirmativan. Najvise mu je smetalo sto je Spaho napravio deal sa Beogradom i dao podrsku Vidovdanskom ustavu u zamjenu za clan 135 odnosno tzv. turski paragraf a koji je podrazumijevao kompaktnost i cjelovitost BiH a dobio je garancije da se dalje agrarne reforme nece vrsiti na stetu bosnjaka odnosno bosanskih muslimana.

Radic kako god nije imao problema sa pokusavanjem pronalazenja rijesenja sa Pasicem koje bi odgovaralo hrvatima.