Page 5 of 6
#101 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 10:09
by FFC
Separatistički pokreti u Europi bi svi listom da ostanu u EU kada im regioni postanu nezavisni, a kako se nijedna EU zemlja dosad nije raspala ovo predtavlja veliki izazov za EU. Nije samo Katalonija spremna na odvajanje. Tu su drugi regioni Španije, referendum u Škotskoj o nezavisnosti je 2014, Beligija je definitivno pred raspadom, itd.
Neko reče, nije Katalonija isto što i RS. Naravno da nije. Svaki slučaj separatizma na svijetu je poseban na svoj način.
#102 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 10:23
by madner
Zapravo je Katalonija i Skotska gotovo isto sto i RS po pravnom statusu. Fakticki bez prava na nezavisnost.
#103 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 10:23
by FFC
Kad bi se većina separatističkih regiona u EU odvojila, teško da bi se taj trend zaustavio samo na BiH jer eto Bošnjaci nedaju.
#104 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 10:49
by madner
Sve je to pitanje spremnosti na odgovor.
#105 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 11:35
by FOČANSKI PROPISI
FFC wrote:Kad bi se većina separatističkih regiona u EU odvojila, teško da bi se taj trend zaustavio samo na BiH jer eto Bošnjaci nedaju.
Kad bi se Bošnjaci htjeli odvojiti,šta bi im pripalo?
#106 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 11:50
by oldschool
Ne ide nigdje, ostat će gdje je. Prije nekoliko godina sam imao priliku slušati španskog konzula, koji je profesor ustavnog prava, gdje je jasno rekao da je Španija u prošlosti načinila takve promjene Ustava gdje je onemogućila bilo kakvo izdvajanje ikome. Prije tih izmjena Ustava su imali prilike da nešto ovako učine, no zakasnili su. Ovo je čisti populizam ala naš vrli pRecednik.
#107 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 14:52
by Mali_Vuk
A Katalonija ne ide nikuda, ostaje tu gdje i jeste.
#108 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 18:56
by Bratov brat
Mali_Vuk wrote:A Katalonija ne ide nikuda, ostaje tu gdje i jeste.
Tacno.
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Kom ... te.sr.html
#109 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 20:04
by JohnnyS
madner wrote:Zapravo je Katalonija i Skotska gotovo isto sto i RS po pravnom statusu. Fakticki bez prava na nezavisnost.
Mislim da nije, već da je Škotska sličnija SR BIH te da ima pravno osnovu za otcijepljenje dok Katalunja nema. Ne ulazim sad u ove moralne razloge da jedni postoje dulje od Španjolske, a da su drugi nastali na genocidu, već čisto što se zakona tiče...
#110 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 20:24
by fantom slobode
Cisto poredjenja radi - kuda ide Republika Vojvodina i Sandzak? Kuda ide jug Srbije? Da li je Hrvatska do Zemuna buduca realnost? Nis - novi albanski grad? Za one koji vole da razmisljaju tako, evo nekoliko primjera. Ne zaboravimo Dubrovacku Republiku, Istru i naravno Dalmaciju. Djeluje realno? Dopadljivo? Prosudite sami...Mozda vam se ucini suludo, pa onda se upitajte kako to vi imate razne poglede na razna pitanja i zasto
Katalonija ne ide nigdje, nije se nikad sa mjesta ni pomakla, ostaje u Spaniji, na veliku zalost svih onih sto vole da cijepaju, postoji samo jedna opcija - EU.
#111 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 20:40
by skenderija04
Poprilicno neuvjerljiv i povrsan tekst. Od 135 poslanika u parlamentu 87 je za referendum (ne za nezavisnost). Po Spanskom ustavu Katajonija nema pravo na referendum ali sad imamo situaciju da skoro 2/3 zele nesto sto je neustavno. Sta sad: Suspendovanje statusa autonomije? Upotreba sile? Bice zanimljivo kako ce formirati vladu jer sve opcije su neprirodne.
#112 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 20:46
by madner
JohnnyS wrote:madner wrote:Zapravo je Katalonija i Skotska gotovo isto sto i RS po pravnom statusu. Fakticki bez prava na nezavisnost.
Mislim da nije, već da je Škotska sličnija SR BIH te da ima pravno osnovu za otcijepljenje dok Katalunja nema. Ne ulazim sad u ove moralne razloge da jedni postoje dulje od Španjolske, a da su drugi nastali na genocidu, već čisto što se zakona tiče...
Ne, mada ima sve oznake drzave Skotska je samo adminstrativna a ne federalna jedinica Ujedinjenog Kraljevstva. Koje nije federacija.
Tako je parlament Sjeverne Irske cetri puta suspendovan itd...
#113 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 21:15
by Hodidid
Izmedju 47 i 55 % katalonaca deklarativno stoji na nacelu potrebe za neovisnoscu Katalonije. Navodno nikad ih nije procentualno vise bilo za nezavisnost. Sta je 55 %? Nista brate bez bar 65 % katalonaca koji sto je cvrsto iza te ideje. Onda to treba sprovesti u referendum pa da se to potvrdi pa sprovesti u praksu eventualnu odluku o nezavisnosti koju mora potvrditi i verificirati parlament a koliko je meni poznato Katalonija nema svog parlamenta nego bi to moralo ici u Madrid na verifikaciju. Pa sve da to i prodje ko ce i kad Kataloniju priznati.
A poredjenje Katalonije ili Skotske sa RS je bezpredmetno iz hiljadu razloga da ih nenabrajamo sad poimenice.
#114 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 21:28
by Revoltage
Hodidid wrote:Izmedju 47 i 55 % katalonaca deklarativno stoji na nacelu potrebe za neovisnoscu Katalonije. Navodno nikad ih nije procentualno vise bilo za nezavisnost. Sta je 55 %? Nista brate bez bar 65 % katalonaca koji sto je cvrsto iza te ideje. Onda to treba sprovesti u referendum pa da se to potvrdi pa sprovesti u praksu eventualnu odluku o nezavisnosti koju mora potvrditi i verificirati parlament a koliko je meni poznato Katalonija nema svog parlamenta nego bi to moralo ici u Madrid na verifikaciju. Pa sve da to i prodje ko ce i kad Kataloniju priznati.
A poredjenje Katalonije ili Skotske sa RS je bezpredmetno iz hiljadu razloga da ih nenabrajamo sad poimenice.
Katalonija ima svoj parlament, juče biran. Ima 135 mjesta.
#115 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 21:34
by Hodidid
Revoltage wrote:Hodidid wrote:Izmedju 47 i 55 % katalonaca deklarativno stoji na nacelu potrebe za neovisnoscu Katalonije. Navodno nikad ih nije procentualno vise bilo za nezavisnost. Sta je 55 %? Nista brate bez bar 65 % katalonaca koji sto je cvrsto iza te ideje. Onda to treba sprovesti u referendum pa da se to potvrdi pa sprovesti u praksu eventualnu odluku o nezavisnosti koju mora potvrditi i verificirati parlament a koliko je meni poznato Katalonija nema svog parlamenta nego bi to moralo ici u Madrid na verifikaciju. Pa sve da to i prodje ko ce i kad Kataloniju priznati.
A poredjenje Katalonije ili Skotske sa RS je bezpredmetno iz hiljadu razloga da ih nenabrajamo sad poimenice.
Katalonija ima svoj parlament, juče biran. Ima 135 mjesta.
A jel. E to nisam znao. Hvala na info. Pa kako god ako im je spanskim ustavom onemogucen referendum onda ne znam kako bi se to legalno izvelo a osim toga procentualno je to slaba podrska.
Doduse crnogorcima je bilo dosta 55 % ali to je specifican slucaj.
#116 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 21:37
by suncica24
Zamisli sad... nekad ne tako davno neki bi za trazenje neovisnosti od strane BiH ka Jugoslaviji vidjeli kao separatizam, rusenje drzavnog poretka, drzavni udar, itd.
Stoga, mislim da bezveze povlacite pogresna usporedbe. Ni po kakvim osnovama RS i Katalonija nisu slicne. Historijski, pravno, kulturoloski... a najvaznije po tome sto povuci paralelu izmedju "tvorevine" nastale na genocidu i naroda koji zarad svog "separatizma" nije prolio ni trunku krvi (naprotiv, ugnjetavanje je islo sa druge strane)... prosto je nemoguce.
Ali da se niko nije sjetio povuci paralelu izmedju BiH i Katalonije... ili makar se sjetiti sve te pomoci koja je tijekom rata stizala u BiH s te strane i podrske koju je BiH imala iz pravca Barselone... govori mnogo o nama.
Mozda i vise no sto bi trebalo.
(Ovo bez ulazenja u historiju odnosa Spanija - Katalonija i trenutni politicko-socijalno-ekonomski momenat... mada, ako neko hoce, mozemo i na tu stranu okrenuti pricu)
#117 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 21:41
by suncica24
skenderija04 wrote:
Poprilicno neuvjerljiv i povrsan tekst. Od 135 poslanika u parlamentu 87 je za referendum (ne za nezavisnost). Po Spanskom ustavu Katajonija nema pravo na referendum ali sad imamo situaciju da skoro 2/3 zele nesto sto je neustavno. Sta sad: Suspendovanje statusa autonomije? Upotreba sile? Bice zanimljivo kako ce formirati vladu jer sve opcije su neprirodne.
Ustav koji je trenutno na snazi u Spaniji je najvise postignuce demokratije trenutka nakon Frankovog "odlaska" s vlasti.
Sto ne znaci da promjene istog ne bi bile u skladu sa razvojem demokratskog duha u Spanjolskoj :
#118 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 21:45
by Hodidid
Katalonija je bila republikanska, sekularisticka i u biti ljevicarska u ratu 1936-1939 kao manje vise i Baskija a Andaluzija je bila Frankovska, klerikalna i monarhisticka. Te podjele su ostale u drustvu do dan danas. Tu su i etnicke, jezicke i kulturoloske podjele. Katalonija bi cisto ekonomski i geografski imala solidne predispozicije za nezavisnost ali mislim da je to utopija. Grade se supranacionalni projekti tipa EU, AU i euroazijskih nadnacionalnih projekata. Izmedju tih supranacionalnih projekcija ce doci kad tad do fuzije i u biti idemo ka stvaranju jedne globalne svjetske vlade koja ce vladati planetom Zemljom. Mi to necemo dozivjeti ali u par sljedecih generacija to ce biti faktum.
#119 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 21:46
by suncica24
A sto se tice trenutnog politickog momenta: Sve ce ostati na fiskalnoj neovisnosti (koju ce na kraju isposlovati katalonski politicari) koja je zapravo i povod cijele price (da je Rajoy prije par mjeseci spustio loptu cijela storija o vandrednim izborima bi pala u vodu).
I vrlo vjerovatno, a s obzirom na stanje u ostalim pokrajinama da ce doci do neke federalizacije Spanije.
U nekoj blizoj perspektivi.
U daljoj... katalonci ce i dalje teziti za neovisnoscu.
PS: Koliko me pamet sluzi, Kosovo po Ustavu SFRJ nije imalo pravo na zahtjev za samostalnoscu.
Kako s tim stojimo?
#120 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 21:57
by Hodidid
Ni Kosovo ni Vojvodina po ustavuiz 1974 godine nisu imale pravo na izlaz iz federativne YU jer su imale status pokrajina. Kako god Slobo im je servirao loptu na volej i ljudi iskoristili situaciju i izvukli maximum iz nje. Mislim protjerati 800 000 albanaca sa Kosova u zap.Maedoniju i Albaniju, tamo napraviti socijalni rusvaj i ocekivati da ti ameri i EU to nece naplatiti , bilo je tesko za ocekivati.
#121 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 22:02
by skenderija04
suncica24 wrote:A sto se tice trenutnog politickog momenta: Sve ce ostati na fiskalnoj neovisnosti (koju ce na kraju isposlovati katalonski politicari) koja je zapravo i povod cijele price (da je Rajoy prije par mjeseci spustio loptu cijela storija o vandrednim izborima bi pala u vodu).
I vrlo vjerovatno, a s obzirom na stanje u ostalim pokrajinama da ce doci do neke federalizacije Spanije.
U nekoj blizoj perspektivi.
U daljoj... katalonci ce i dalje teziti za neovisnoscu.
PS: Koliko me pamet sluzi, Kosovo po Ustavu SFRJ nije imalo pravo na zahtjev za samostalnoscu.
Kako s tim stojimo?
Katalonija je isuvise velika i produktivna da bi im dali fiskalnu nezavisnost. Sa fiskalnim paktom kako ga predlazu Katalonci ( dakle isti kao sto imaju Baskijci), finansiranje Spanije bi se moralo postaviti na sasvim druge osnove i u ovom kriznom trenutku bi bilo gotovo nemoguce. Slazem se da je problem novac. Da je Katalonija mala i siromasna davno bi bili nezavisni
#122 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 22:02
by Revoltage
Ovdje je dobro objasnjeno @Hodidid
horion_bosona wrote:Ne valja vam analogija, hajde da stvari postavimo ovako - osporavanje prava na nezavisnost Katalonije, istovjetno je stajalistu da BiH nije imala pravo izaci iz Jugosalvije. Ustavni status Katalonije, pravno gledajuci je vise slican nego razlicit, statusu republika SFRJ-a po u ustavu iz 1974.
Kakvi "
opasni presedani", kakve gluposti!? Sta je sa Istocnim Timorom, Juznim Sudanom, sta je sa Crnom Gorom, pa i u krajnjem slucaju Kosovom.
@cyprus Ocigledno nisi procitao Statut Katalonije, iako sam ti to sugerisao prije nekoliko mjeseci na onoj fudbalskoj temi o Athletic Bilbao-u.
In reflection of the feelings and the wishes of the citizens of Catalonia, the Parliament of Catalonia has defined Catalonia as a nation by an ample majority. The Spanish Constitution, in its second Article, recognises the national reality of Catalonia as a nationality.
dio iz preambule pomenutog Statuta, usvojenog na referendumu 2006. godine. Ovim, ali i na temelju istorijskih i ekonomskih faktora, te jasne politicke volje stanovnistva, Katalonci se imaju
pravo na samoopredjeljenje. Povelja UN-a ima supremaciju nad ustavom Spanije.
Ako ce se u Skotskoj naredne godine provesti referendum o nezavisnosti, zasto to ne bi slucaj i sa Katalonijom u dogledno vrijeme? Ne vjerujem da je moguc jos jedan Franko...
#123 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 22:07
by suncica24
skenderija04 wrote:suncica24 wrote:A sto se tice trenutnog politickog momenta: Sve ce ostati na fiskalnoj neovisnosti (koju ce na kraju isposlovati katalonski politicari) koja je zapravo i povod cijele price (da je Rajoy prije par mjeseci spustio loptu cijela storija o vandrednim izborima bi pala u vodu).
I vrlo vjerovatno, a s obzirom na stanje u ostalim pokrajinama da ce doci do neke federalizacije Spanije.
U nekoj blizoj perspektivi.
U daljoj... katalonci ce i dalje teziti za neovisnoscu.
PS: Koliko me pamet sluzi, Kosovo po Ustavu SFRJ nije imalo pravo na zahtjev za samostalnoscu.
Kako s tim stojimo?
Katalonija je isuvise velika i produktivna da bi im dali fiskalnu nezavisnost. Sa fiskalnim paktom kako ga predlazu Katalonci ( dakle isti kao sto imaju Baskijci), finansiranje Spanije bi se moralo postaviti na sasvim druge osnove i u ovom kriznom trenutku bi bilo gotovo nemoguce. Slazem se da je problem novac. Da je Katalonija mala i siromasna davno bi bili nezavisni
Naravno da im nece dati. Vec da to moraju oteti. Sto upravo i rade.
horion_bosona
#124 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 22:14
by madner
SFRJ Federacija
Spanija unitarna drzava.
BiH unitarna drzava.
Kosovo na svakom tumacenju ima ono: Ovo je izuzetak, vazi samo za Kosovo.
#125 Re: Kuda ide Katalonija?
Posted: 26/11/2012 22:20
by skenderija04
Pa sada cemo vidjeti gdje je CiU u svoj ovoj prici. Nisam optimista. Ovo za statut 2006 je djelimicno tacno. Taj statut je "osisan" i nikada nije stupio na snagu. Na kraju ce vuk pojesti magare i ovih 50 poslanika CiU-a ce kao i uvijek paktirati sa vlastima u Madridu. Ne vidim koaliciju CiU+ERC+CUP kao nesto realno. Treci dan ce se popickarati oko "ideoloskih pitanja" i jedni druge ce optzivati za izdaju. Vidjecemo, ko zna. Napokon se nesto pokrenulo.