Njemačka vojska u drugom svjetskom ratu

[blazh]

vidi se da švabe nisu bile same na istočnom frontu

[Mr.Fundamental]

ovo si u pravu jer rusi koliko god ljudstva imali ipak metal vs tkivo tkivo gubi rusija bez amerike nebi mogla ni na sibiru se odbaranit od njemacke ,., amerikancima je bilo potrebno razvuc njemacku max i da njemacke snage se prebace na istok u sto vecem broju i samim time omogucit laksi put za iskrcavanje u normandiji,. jer amerikanci nebi nikada mogli se iskrcat bar ne tada u evropu da rusi nisu napali sa njihovom masinerijom jer sve sto su rusi imali su im njemci razvalili il su bili u blizini,. to sto je bilo iza urala pa da ih ne zaustavise kod moskve americkim oruzjem tj,. nihovim celikom nikakav snijeg led nit mocvara nebi ih zaustavila mozda samo debeli prepontetni i sve vise kapitalsticko feudalni vodje,.

Glupost je reći da su se Rusi odbranili kod Moskve (a i kod Staljingrada) američkim oružjem. Prva isporuka (koje su na početku bile vrlo ograničene) po Zakonu o najmu i zajmu je SSSR-u došla u oktobru 1941.god, znači kad je bitka za Moskvu već bila krenula. Od toga što je isporučeno jako mali broj je bio dostupan za vrijeme bitke, u simboličnim brojevima koji nikako nisu mogli ozbiljnije uticati na ishod bitke. Za vrijeme vrijeme sovjetke protuofanzive kod Staljingrada (od 20. 11.1942), korišten je manji broj američkih kamiona i vagona, ostalo je bilo sovjetska proizvodnja. Američkih kamiona je tek od 1943. godine bilo u tolikom broju da su mogli ozbiljnije uticati na mobilnost Crvene armije. Prema ovom podatku 85% strane pomoći je došlo u periodu 1943-1945, a tada je rat već bio prelomljen:
http://www.o5m6.de/Routes.html
Ne zanemarujem doprinos zapadnih saveznika (pogotovo u kamionima i vagonima), ali reći da je bitka za Moskvu (a i druge bitke) dobijena "američkim oružjem", je veliko podcjenjivanje strahovitih patnji i napora sovjetskog stanovništva, njihove uspješne operacije prebacivanja cjelokupne industrije iza Urala (kada su 1941. premjestili fabrike iz ugroženih područja i već u martu 1942 dostigli proizvodnju iz 1941.god.)...Od svih razloga zbog kojih se SSSR uspio odbranit, "američko oružje" je pri dnu tabele.

[SkyLimit]

Nijemci su izgubili 16 vojnika tokom okupacije Danske,no nesporni rekorder je Jugoslavija koja je uspjela u žestokom nanosu otpora ubiti jednog Njemačkog vojnika.

[Seawolf]

Nijemci su izgubili 16 vojnika tokom okupacije Danske,no nesporni rekorder je Jugoslavija koja je uspjela u žestokom nanosu otpora ubiti jednog Njemačkog vojnika.

Bez veze.

U aprilskom ratu u Jugoslaviji, Luftwaffe je, što u zračnim borbama, što od vatre sa zemlje, izgubila preko 60 aviona, u kojima je poginulo ili nestalo više od 70 članova posada.

[SkyLimit]

Vjerovatno si u pravu,ovaj podatak o jednom vojniku se odnosio samo na okupaciju Beograda.

[seln]

Za pocetak, da odgovorim budalama (sorry, nemam drugi izraz za takve) koji zale jer nacisti nisu pobijedili u ratu: 90% danasnjih Nijemaca mozda zali izgubljene zivote i rusku okupaciju DDR, ali sigurno ne zale za "pobjedom".
Da, naci ce se nekoliko neinformisanih koji ce tvrditi kako je Hitler "izgradio odlicne autoputeve" i industriju, ali ta industrija i autoputevi nisu bili u sluzbi opsteg blagostanja, vec priprema za rat.
Dalje, ne treba zaboraviti da je mnogo oruzja i ratnog materijala kupljeno na kredit, a bogami i opljackanom ("ariziranom") jevrejskom imovinom. Slaviti neke uspjehe njemacke medjuratne industrije je glupost, sistem je bio slican onom u SSSR, samo sa drugim predznakom. Staljin je imao diktaturu i kolhoze, Hitler je imao diktaturu i Krupp, Siemens, IG Farben.
Urednost njemackih vojnika nije nista drugo do posljedica celicne discipline, koja je proizilazila iz slike koju su stvarali sami o sebi kao pripadnici "vise rase" i zapravo je nasljedstvo pruske vojne tradicije.
Polazili su i americki vojnici u bitke dobro opremljeni, samo se kod njih nije strijeljalo za neurednost, pa su poslije par nedelja izgledali manje vojnicki. A kako je izgledala njemacka urednost kad nestane reda i discipline, mozete vidjeti u (njemackom) filmu "Staljingrad".

[sumirprimus]

ko sto rece,drug madner
sposobnost rusa da prime onoliki broj udaraca u glavu,a i dalje ostanu na nogama i bore se, je jedna od stvari koje su presudile...
samo sto se ja ne slazem da je šaša bila od sredine 43-ce,šaša nije bila od starta,stim da ruse nije bila šaša u poćetku,a za švabe već od zime 41...
otkako su ih poceli potiskivat od moskve decembR 41,do sloma u bjelorusiji armijske grupe centar JUN-JUL 44... e tad su ih razbucali,da je svima bilo jasno da je kraj ww2 neminovnost sa totalnim krahom vermahta...
inace svi znaju za žukova,ali jedan drugi covjek je tu odigrao ulogu...general rokosovski...
rusi su bez obzira na visinu gubitaka,samo isli naprijed,...

[madner]

Naravno, 1945 u napadu na sjeverni dio fronta Crvena Armija je izgubila 400 000 ljudi.
To je ono kao u fudbalu, kada je 90 minuta i rezultat 2:4 Njemac jos igra

[madner]

Vjerovatno si u pravu,ovaj podatak o jednom vojniku se odnosio samo na okupaciju Beograda.

Jedna mala motorizovana jedinica divizije Das Reich je usla u Beograd i ubjedila gradonacelnika da je Jugoslavija kapitulirala. Isti je to povjerovao i Beograd je pao bez borbi. Nakon sto je saznao da je nasjeo na patku, gradonacelnik se ubio.

[sumirprimus]

inace prica o ovom generalu je po meni najzanimljivija,a da je vezana za sovjestkegenerale...
pred pocetak rata,ko i mnogi drugi,rokosovski zavrsio je u zatvoru,gdje je mucen(sve sto su mu mogli radit uradili su,cupanja noktiju,vadjenju zuba,udaranjem cekicima)al nije prizno da je spijun... sto ti je rec drug i komunista...
kad im je pocelo falit ljudi,vade ga iz zatvorenistva i tip ucestvuje u skoro svim bitkama od presudnog znacaja za sssr...
od borbe za moskvu,smolenska,staljingrad,kurska,a za ovu operaiju bagration,jedini je tip sa mudima do zemlje koji se otvoreno suprostavio staljinu...
vodio im je kaznjenicke bojne,suprostavio se zastarjelom nacinu ratovanja,ucestovo u skoro svim bitkama osim u onoj trofejnoj bitci za berlin,i jopet bio odan do kraja...sho ti je rec drug i komunista sa ubjedjenjem...a poljak...

[fireman]

[quote="seln"]Za pocetak, da odgovorim budalama (sorry, nemam drugi izraz za takve) koji zale jer nacisti nisu pobijedili u ratu: 90% danasnjih Nijemaca mozda zali izgubljene zivote i rusku okupaciju DDR, ali sigurno ne zale za "pobjedom".
Da, naci ce se nekoliko neinformisanih koji ce tvrditi kako je Hitler "izgradio odlicne autoputeve" i industriju, ali ta industrija i autoputevi nisu bili u sluzbi opsteg blagostanja, vec priprema za rat.
Dalje, ne treba zaboraviti da je mnogo oruzja i ratnog materijala kupljeno na kredit, a bogami i opljackanom ("ariziranom") jevrejskom imovinom. Slaviti neke uspjehe njemacke medjuratne industrije je glupost, sistem je bio slican onom u SSSR, samo sa drugim predznakom. Staljin je imao diktaturu i kolhoze, Hitler je imao diktaturu i Krupp, Siemens, IG Farben.
Urednost njemackih vojnika nije nista drugo do posljedica celicne discipline, koja je proizilazila iz slike koju su stvarali sami o sebi kao pripadnici "vise rase" i zapravo je nasljedstvo pruske vojne tradicije.
Polazili su i americki vojnici u bitke dobro opremljeni, samo se kod njih nije strijeljalo za neurednost, pa su poslije par nedelja izgledali manje vojnicki. A kako je izgledala njemacka urednost kad nestane reda i discipline, mozete vidjeti u (njemackom) filmu "Staljingrad".


Djelim mišljenje!

[Woody]

A, evo kakO je izgledala:

[irac300]

Mislim da ovdje nije u pitanju simpatije prema ovim ili onim, nego čisto neka razmjena mišljenja između ljudi koje zanimaju teme iz II svjetskog rata, među kojim sam i sam. Tako da je bezveze sada upadati u neke rasprave ovi su loši, ovi nisu i sl. Hajmo čisto pričati o ovoj temi bez nekih predrasuda. I vrapcima na grani je jasno ko su bili Nacisti, ali ovdje nije riječ o njima nego o njemačkoj vojsci.

[sumirprimus]

Mislim da ovdje nije u pitanju simpatije prema ovim ili onim, nego čisto neka razmjena mišljenja između ljudi koje zanimaju teme iz II svjetskog rata, među kojim sam i sam. Tako da je bezveze sada upadati u neke rasprave ovi su loši, ovi nisu i sl. Hajmo čisto pričati o ovoj temi bez nekih predrasuda. I vrapcima na grani je jasno ko su bili Nacisti, ali ovdje nije riječ o njima nego o njemačkoj vojsci.

ma naravno,sukob dvije vojske,bez ovih upadica vid mu glave ...
dotad najace i tehnoloski najopremljenije,i sovjetske koja je prosla brojne cistke,likvidacije viskoih oficira...
i kako su rusi,uvijek znali sve prije svaba...

[irac300]

Mislim da ovdje nije u pitanju simpatije prema ovim ili onim, nego čisto neka razmjena mišljenja između ljudi koje zanimaju teme iz II svjetskog rata, među kojim sam i sam. Tako da je bezveze sada upadati u neke rasprave ovi su loši, ovi nisu i sl. Hajmo čisto pričati o ovoj temi bez nekih predrasuda. I vrapcima na grani je jasno ko su bili Nacisti, ali ovdje nije riječ o njima nego o njemačkoj vojsci.

ma naravno,sukob dvije vojske,bez ovih upadica vid mu glave ...
dotad najace i tehnoloski najopremljenije,i sovjetske koja je prosla brojne cistke,likvidacije viskoih oficira...
i kako su rusi,uvijek znali sve prije svaba...

Upravo to. Što se tiče tog istočnog fronta, meni je zanimljiva još jedna činjenica. Koliko je Hitler bio lud, govori podatak da je na takvu i toliku zemlju kao što je SSSR poslao trupe u ljetnim uniformama, uvjeren da će tako brzo slomiti Crvenu Armiju za par mjeseci. Kao da je Rusija veličine Belgije. A da ne govorim da očito nisu čitali knjige o Napoleonu i kako je prošla njegova tzv.''Grande Armee'' u toj istoj Rusiji za vrije ruskih zima. Doduše, čitali su ali ludost jednog čovjeka i misticizam o nepobjedivosti njemačke vojske su ih uvjerili da rat mogu privesti jako brzo.

[madner]

Pa haveru, kada su krenuli bilo je 30 stepeni u hladu. Sta je debelih cebadi ostalo na autoputu od Minska do Smolenska niko ne zna

Njemci su strateski i operativno racunali sa brzim ratom jer to je bila njihova vojna skola. Manevrises i desi se odsudna bitka i ili si gornji ili donji.

Druga stvar je bila sto sebi nisu bas mogli priustiti dugi rat, pa su se odlucili da ce biti kratak

[sumirprimus]

ha kako to objasnit,cinjenica da i dan dans rijetko ko provali u ruske redove i od njih iscupa neku tajnu,a rusi su uvijek bili masteri u prikupljanju obavjestajnih podataka,spijuniranju,prikrivanju,i tako...
rusi su ko sto je poznato proveli velike cistke...na primjeru ovog marsala koskovskog sam napiso ko je u njih sve lezo po gulazima i bezveze glave gubio...frajer je tri godine bio mucen a onda postane heroj rata...

i onda,procjena ide,rusi su u rasulu,proveli cistke,onda ona o ubermenšu i "glupim" slavenima...
a rusi vec uveliko poceli tefteril il-2 i t-34... po njihovim procjenama trebalo im je bar jos do 42-ge(otud i mirovni sporazum sa hitlerom) da se modernizuju i opreme...od 39 do 41 skocili sa nekih 2 koma nesto na nekih 5 miliona vojnika...
a hitelr nikad nije imo dovjbi,lebensraum je na istoku,jedino sto ga je jebalo sto englezi i ameri nisu htjeli s njim dijelit kolač..
i tako..procjena da je krajnje vrijeme da se krene na rusiju,jerbo je u proljece 42 vec moglo bit prekasno...ko sto bi vjerovatno i bilo... iii da če him trebat maksimalno 3 mjeseca...

[sumirprimus]

Pa haveru, kada su krenuli bilo je 30 stepeni u hladu. Sta je debelih cebadi ostalo na autoputu od Minska do Smolenska niko ne zna

Njemci su strateski i operativno racunali sa brzim ratom jer to je bila njihova vojna skola. Manevrises i desi se odsudna bitka i ili si gornji ili donji.

Druga stvar je bila sto sebi nisu bas mogli priustiti dugi rat, pa su se odlucili da ce biti kratak

naravno,svabe su oduvjek znale da nemaju resurse za dugotrajan rat,zato je i stvoren blitzkrieg...

[irac300]

Pa haveru, kada su krenuli bilo je 30 stepeni u hladu. Sta je debelih cebadi ostalo na autoputu od Minska do Smolenska niko ne zna

Njemci su strateski i operativno racunali sa brzim ratom jer to je bila njihova vojna skola. Manevrises i desi se odsudna bitka i ili si gornji ili donji.

Druga stvar je bila sto sebi nisu bas mogli priustiti dugi rat, pa su se odlucili da ce biti kratak

Legendo, za šta služi logistika? Nisam ni mislio da će krenuti u julu u bundama, ali očito nisu uopšte imali u glavi plan B, tj. ako se rat oduži u zimu. Da imaju spremnu zimsku opremu u pripravnosti. To je ta ludost koju sam spominjao, kao da napadaju neku malu zemlju, a ne onoliko prostranstvo.

[madner]

Plan D je bio napad na Moskvu, A da se sve zavris zapadno od Dvine

Ko bi se nadao da su Rusi tolike budale, unistitili im cijelu vojsku i a oni mobilisali novu.

[SkyLimit]

Kako sam počeo malo čitati o drugom svjetskom ratu,shvatio sam da su me partizanski filmovi "malo" zavarali o pravom stanju stvari.
Sve se bojim početi proučavati Američki rat za nezavisnost,može ispasti da stanje sa Markom,vukovima sa Ontarija i crvenim mundirima nije bilo baš tako kako sam naučio iz dostupnog štiva

[detroit-mercy]

Plan D je bio napad na Moskvu, A da se sve zavris zapadno od Dvine

Ko bi se nadao da su Rusi tolike budale, unistitili im cijelu vojsku i a oni mobilisali novu.

Medjutim, u obzir se mora uzeti i cinjenica da u tom istom Blitz Krieg-u je bilo jedno pokoriti jednu Belgiju ili Dansku pa cak i Francusku, koje su puno manje zemlje sa u ta doba izvrsnom infrastrukturom, znaci prebacivanje vojnika, MTSa i drugog je bilo puno lakse za izvesti u tim zemljama nego kada si zakoracio na istok . Bukvalno, zakoracio si na jedan novi kontinent, koji je infrastrukturno bio nista, a i ono malo infrstrukture sto je bilo upotrebljivo, Rus je sa svojom taktikom povlacenaj pred vrata Moskve sjebao . Tako da su Nijemci dosli u poziciju da im je logisitika ostala bukvalno stotinama kilometara iza prvih esalona vojske. U ljetnim mjesecima to se nekako moglo i krpiti ali cim je nastala zima, prdnuli su u sisu .
Druga stvar, Svabo nije moga ekonomski izgurati rat protiv Amera , ne treba zaboraviti da od 41 saveznici oru bombarderima svabiju uzduz i poprijeko, dok u isto vrijeme kompletna auto industrija Detroita je presaltana i za 4 gdine nisu proizveli niti jedno auto nego se samo stancaju tenkovi, motori za avione, borbena vozila i td. Output americke vojne industrije je bio ogroman i tu Svabo nikako nije mogao parirati, napravili su malo zesci zajeb ali ko im je kriv.

[Seawolf]

Kako sam počeo malo čitati o drugom svjetskom ratu,shvatio sam da su me partizanski filmovi "malo" zavarali o pravom stanju stvari...

A što? Dva najznačajnija - Sutjeska i Bitka na Neretvi, daju prilično realan prikaz dešavanja i upotrebe jedinica, u operacijama Weiss I, II i III i Schwarz. Nisu ni manje ni više romantizirani od npr. filmova The Longest Day (operacija Overlord) ili A Bridge Too Far (operacija Market Garden).

[detroit-mercy]

Kako sam počeo malo čitati o drugom svjetskom ratu,shvatio sam da su me partizanski filmovi "malo" zavarali o pravom stanju stvari.
Sve se bojim početi proučavati Američki rat za nezavisnost,može ispasti da stanje sa Markom,vukovima sa Ontarija i crvenim mundirima nije bilo baš tako kako sam naučio iz dostupnog štiva

Pogledaj samo velike bitke drugog svjetskog rata gdje u pojedinim bitkama ucestvuju milioni vojnika i na hiljade tenkova ili desetine hiljada artiljerijskih orudja na sukobljenim stranama pa ce ti sve biti jasno . Nas rat je bio uglavnom po BiH, daleko od vaznijih komunikacija koje je Reich koristio i mlavilo se uglavnom medjusobno . Sitna smo ti mi boranija bili ali ipak dobro je da smo bili na pobjednickoj strani .

[drndalo]

Da, kao sto je vec receno, Njemacka se za rat spremala intenzivno barem 6 punih godina, da ne kazem punom parom... I sve je tome bilo podredjeno, dodajmo tome i poslovicnu organiziranost, pojacajmo godinama "Nadljudske" indoktrinacije kao korijena prihvatanja vecine zala koja su se trebala napraviti na tom putu, dobijemo jednu spremnu masineriju koja moze da melje brzo i efikasno... Barem kratkorocno...

Ali inercija je cudo, velike zemlje se tesko pokrecu, ali kada se pokrenu, tesko staju... Tu dolazimo do kapaciteta za dugotrajnije ratovanje, nekoliko godina, sto je duze trajalo, saveznici su bivali sve jaci, jer su pravili sve vise nego prije rata, a Nijemci nisu mogli praviti vise nego su pravili na vrhuncu, mogli su samo poceti ici dole...

Ima jedna logisticka poslovica koja je tu iskustveno vise puta dokazana:"Amateurs talk tactics, professionals talk logistics"... Ili drugim rijecima, nema te taktike koja dugorocno moze pobijediti 10x logisticki spremnijeg protivnika... A tu ubrajam i ljude, i masine, i sirovine, i politiku...