Forum Klix.ba

Jos raspravljate s ovim nvjernim tomom???

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_econo ... _behaviors

Evo jos jedan link koji govori o tome kako stedljivo voziti. Znaci ima auta koja trose manje na 110 nego na 90 ali to je rijetkost. Najveca usteda se ostvaruje uglavnom u rasponu 70-90, i naravno najmanje energije se trosi za odrzavanje brzine. Kako rekose gore: "Because cruising at an efficient speed uses much less than the maximum power of the engine, the optimum operating point for cruising at low power is typically at very low engine speed, around or below 1000 rpm. A small car might need only 10–15 horsepower (7.5–11 kW) to cruise at 60 mph (97 km/h)" Sve stoji, samo ovo 'cruising around or below 1000rpm' mi bas nije najnaj. Mozda po americkim ravnicama moze?

Sta ti nije jasno. Vozis u sto vecem stupnju prenosa na sto manjim obrtajima. Vozi na stangasu, tad ti je najmanja potrosnja. Kad naidjes na uzbrdicu ista stvar. Vozis na sto manjim obrtajima ako auto to moze podnijeti. Druga je stvar sto u takvom rezimu voznje uzbrdo patis motor, vise se grije i sl.

preludezalude wrote:Sta ti nije jasno. Vozis u sto vecem stupnju prenosa na sto manjim obrtajima. Vozi na stangasu, tad ti je najmanja potrosnja. Kad naidjes na uzbrdicu ista stvar. Vozis na sto manjim obrtajima ako auto to moze podnijeti. Druga je stvar sto u takvom rezimu voznje uzbrdo patis motor, vise se grije i sl.

kad vozis motor uzbrdo u neodgovarajucem stepenu prijenosa, potrosnja se povecava. ako ides petom po pravcu i 80km/h i onda ti naidje blaga uzbrdica, da bi odrzao brzinu, moras dodat gasa i samim ti povecavas potrosnju.
probao sam to na autoputu i recimo na ulazu u mostar, gdje cesta konstatno ide gore-dole. stavim auto na tempomat, 80 u petoj, vozim po ravnom i onda krene taj dio ceste i tacno kad se auto penje uz onz blagu uzbrdicu trenutna potrosnja skoci i do 2.5 litra jer se ono dodavanjem gasa bori da odrzi brzinu.

Čini mi se da je već bila ovakva tema, pa ću se najvjerovatnije ponoviti.
Naime, uz sve ostale faktore, potrošnja goriva najviše zavisi od pritiskanja papučice gasa, što više pritišćemo papučicu gasa potrošnja raste, to je najlakše objasniti tako da se papučica gasa zamisli kao jedan ventil kojim odvrćemo i zavrćemo dotok goriva, što ga više odvrćemo to je protok veći, dakle, ukoliko želimo smanjiti potrošnju, cilj je jasan, postići željene performanse i brzinu sa što manje pritiskanja papučice gasa.

Većina današnjih automobila ima tzv. cut off ventil, drugim riječima, kada ne dodajemo gas tada se zatvara dovod goriva u cilindar i u trećem taktu se ne dešava ništa, nema explozije, dakle, nema ni potrošnje, sve dok broj obrtaja ne padne toliko da ECU opet otvori ventil i pusti gorivo u cilindar, tj. kada stisnemo kvačilo ili vozilo radi u leru.

Drugim riječima, kada god u vožnji pustimo gas, tada auto ne troši gorivo, ukoliko nam pri vožnji brzina pada zbog npr. blage uzbrdice, a želimo održati do tada postignutu brzinu, tada su nam na raspolaganju dva načina da to uradimo: Prvi; da da to uradimo pritiskanjem papučice gasa, odnosno odvrtanjem ventila dotoka goriva, i drugi; da to uradimo prebacivanjem u niži stepen prenosa, te povećamo broj okretaja i snagu motora, a samim time znatno manje pritiskamo papučicu gasa, tj. odvrćemo ventil dotoka goriva.

Zaključak je jasan, manja će potrošnja biti ako idemo na drugi način, dakle, pravilo manji broj obrtaja, manja potrošnja, ne važi baš uvijek i u svakoj situacij, ali je zato pravilo da što manje pritiskamo gas to je manja potrošnja, ono važi uvijek i u svakoj situacij.

Sve ovo možemo svesti pod; uskladiti stepen prenosa sa brzinom kretanja, tako da što manje pritišćemo papučicu gasa, tj. odvrćemo ventil za dovod goriva, time postižemo i bolje podmazivanje, dugotrajnij vijek trajanja motora, bolju kontrolu, stabilnost i sigurniju vožnju, dakle, poenta je uvijek imati optimalan broj obrtaja i dovoljno obrtnog momenta na raspolaganju, kako bismo što manje pritiskali papučicu gasa.

Olaksajte auto - povadite sve nepotrebne stvari iz gepka itd.
Sipajte kvalitetno gorivo
Mijenjajte redovno ulje i filtere (barem filter goriva)
Odrzavajte auto generalno
Pri voznji cesce mijenajte brzine
Kocite motorom tj. iz npr. pete prebacite u trecu
Manji broj obrtaja brzina oko 80-90


Eto meni su ovo stariji govorili i naucili me pa eto... Meni je puno pomoglo, odnosno potrosnju smanjilo. Naravno treba se imati na umu da pri stednji goriva i ovome "kako ustedjeti gorivo" nema sportske votznje, pretjecanja nekog, gasanja itd. nego bas ono penzionerska fina voznja.

Pozdrav svima

Alive wrote:Olaksajte auto - povadite sve nepotrebne stvari iz gepka itd.
Sipajte kvalitetno gorivo
Mijenjajte redovno ulje i filtere (barem filter goriva)
Odrzavajte auto generalno
Pri voznji cesce mijenajte brzine
Kocite motorom tj. iz npr. pete prebacite u trecu
Manji broj obrtaja brzina oko 80-90


Eto meni su ovo stariji govorili i naucili me pa eto... Meni je puno pomoglo, odnosno potrosnju smanjilo. Naravno treba se imati na umu da pri stednji goriva i ovome "kako ustedjeti gorivo" nema sportske votznje, pretjecanja nekog, gasanja itd. nego bas ono penzionerska fina voznja.

Pozdrav svima

Ovo ja sve radim vec odavno, samoinicijativno. U gepeku osim obavezne opreme nemam nista, trudim se da sipam kvalitetno gorivo koliko se to moze kod nas, redovni servisi i svaki servis mijenjam dilter goriva (a benzinac ) kocim motorom, to je sve neki zdrav razum...

emko1234 wrote:

ChipyChips wrote:Kad je u leru niz brdo bez obzira na brzinu...

nije istina. auto u leru koje ide nizbrdo trosi izmedju 1 i 2litra u zavisnosti jel upaljen neki veci potrosac kao klima naprimjer.
dok auto koje ide nizbrdo i u brzini je, trosli prema bordu 0.0 litara u momentu. sto ima smisla jer se krece zato sto ga vuce inercija.

pokretacu teme.
auto najmanje trosi kad je radno podrucje(broj okretaja) blizu tacke gdje dostize maximalni obrtni momenta u slucaju dizela. kod benzinaca je drugacije zato sto se maximalni momenat dostize na vecem broju okretaja. tako da benzinac najmanje trosi ako se vozi po ravnom kontinuiranom brzinom bez naglih ubrzanja. recimoa ako vozis 60 petom, po ravnom na nekih 1500 obrtaja i konstatno samo odrzavas brzinu, trenutna potrosnja kod malih benzinaca nece preci 5 litara.
medjutim ako s te brzine odlucis ubrzat na nekih 90, u istom stepenu prenosa, trenutna potrosnja ce skocit peterostruko zato sto auto jednostavno nedstatak momenta i snage nadoknadjuje vecim "guranjem" goriva u cilindre. tj kompjuter povecava omjer benzina u smjesi kako bi nadoknadio manjak snage i momenta na niskim obrtajima.
provjereno milion puta. slicno se desava i kod dizela.
dakle auto najvise trosi kod medjuubrzanja dok, a najmanje trosi kod rezima u kojem samo odrzavas brzinu.

Kako nije istina kad je istina? Predpostavimo da imas neku bas dugacku nizbrdicu(ako takva postoji 100 km i vise).Auto po inerciji ide niz tu nizbrdicu i konstantno nabija neku brzinu XY.Nema nista ukljuceno od potrosaca.(a mozes predpostaviti i da ima-svejedno). Bez obzira na brzinu,auto ce da trosi mozda nekih 1-2 litra,samo je fazon da li ces reći 1-2L/km ili 1-2L/h... Koji su to uslovi da moze potrositi manje??? Mislim da ih nema...

I jos jedna stvar,nekome si spomenuo 2.0TFSI i 3.0TDi...vjerovao ili ne,2.0TFSI,ispravan, sa laganom voznjom je izuzetno nizak potrosac,tako da mislim da je bare-bare sa 3.0 TDI...Cak i ako trosi vise,mislim da je to zanemariva neka cifra

...duplo slucajno

ChipyChips wrote:Koji su to uslovi da moze potrositi manje??? Mislim da ih nema...

Potrošit će manje ako je u odgovarajućem stepenu prenosa, npr. niz Bradinu, spuštamo se drugom, motor nam koči i održava brzinu od nekih 40 km/h uz minimalno korištanje kočnice, u tom slučaju nema potrošnje goriva, za razliku od situacije kada bi se niz tu istu nizbrdicu spuštali u leru, tada vozilo troši gorivo jer motor radi na tzv. "štangasu", a da ne pominjem opasnosti i pogibelj koje nosi spuštanje u leru. Naravno ovo važi za vozila koja imaju "cut off", a to su skoro sva vozila proizvedena u zadnjih 15-20 godina.

@daxon
ako motor radi,znaci i da trosi gorivo,zar ne?

Ne bih se slozio sa tobom i sa mnogim drugima koji tvrde da prilikom kocenja motorom,vozilo uopste ne trosi gorivo.

ChipyChips wrote:@daxon
ako motor radi,znaci i da trosi gorivo,zar ne?

Ne bih se slozio sa tobom i sa mnogim drugima koji tvrde da prilikom kocenja motorom,vozilo uopste ne trosi gorivo.

Ne moras se ti sloziti,ali to je jednostavno tako.
I ja sam mislio da nije tako,pa sam jednom prilikom vozio auto nizbrdo,u brzini u obrtajima. I vidi cuda,iako je bio na preko 2000 obrataja neko vrijeme,kazaljka za temp rashladne tecnosti je pocela opadati,dokaz da se u motoru ne događaju explozije niti da ima sagorijevanja bilo cega.

Kako misliš motor radi, motor radi ali ne troši gorivo, motor radi i troši gorivo samo onda kada u trećem taktu u cilindru dolazi do explozije koja sabija klip, ukoliko gorivo ne dolazi u cilindar, tada nema ni explpozije, znači nema ni potrošnje goriva.

To za hladjenje motora je tacno.Ali cim nema naprezanja motora-nema ni zagrijavanja.Znaci nije motoro isto uz brdo-niz brdo...
Medjutim hajde da razjasnimo nesto drugo.
Auto stoji na ravnoj podlozi.Das kontakt,upalis auto.Obrtaji na instrument tabli se povecaju sa 0/min na 850-900/min nije ni bitno.Auto radi u leru i imamo mozda neku potrosnju otprilike 0,7l/h. Mislim da je ovo jasno.

Vozimo/spuštamo automobil niz brdo.Neka XY brzina,npr: 40km/h pokazuje,imamo kočenje motorom.Npr: pri 40km/h pokazuje nam 3000 obrtaja. Ako imamo obrtaje,kako je moguce da je auto ugaseno,odnosno da ne trosi gorivo?Dalje,izbacimo iz brzine u ler,auto nije ugaseno,vec sasvim normalno radi,samo posto nema kocenja motorom,obrtaji spadaju na 850-900 /min,i dalje se trosi neka kolicina goriva,minimalna.

Eh sad,ako nema dotoka goriva prilikom kocenja motorom,kako je moguce da se opet pri izbacivanju/ubacivanju u brzinu ne desava ponovno ''paljenje'' vec vozilo nastavi glat da se krece? (nadam se da razumijete sta zelim reci)

Sta je to onda sto odrzava motor upaljenim???

ChipyChips wrote:Eh sad,ako nema dotoka goriva prilikom kocenja motorom,kako je moguce da se opet pri izbacivanju/ubacivanju u brzinu ne desava ponovno ''paljenje'' vec vozilo nastavi glat da se krece? (nadam se da razumijete sta zelim reci)

Motor radi u režimu cut-off uvijek kada postoji efekt kočenja motorom, a to je obično na nizbrdici, ili na ravnom kada u velikoj brzini pustite pedalu gasa, tada opet koči motor . U tom momentu injektori ne puštaju gorivo u cilindar. Dakle, kako dolazi do ponovnog paljenja? Tu je ključna riječ ECU ( engine control unit), ili pogonski upravljački modul, koji upravlja svim parametrima rada motora, znači postoje senzori na gasu, kvačilu, kočnici..., čim ECU dobije informaciju da smo stisnuli kvačilo, dodali gas ili nam je broj obrtaja pao npr. ispod 1200, tada ECU opet aktivira da injektori puštaju gorivo i dolazi do zapaljenja.

Cekaj malo,to se mozda moze primjeniti na novija vozila...

Sta je sa Yugom? Wartburgom? itd???

ChipyChips wrote:Cekaj malo,to se mozda moze primjeniti na novija vozila...

Sta je sa Yugom? Wartburgom? itd???

E to i mene interesuje! Evo direktno Felicija 1.3 Karburator.

Pickoo wrote:

Krone wrote:Pri broju obrtaja motora gdje se postiže najveći obrtni moment . . . Theme closed !!!

niđe veze
dakle kod mene konkretno nije ( jer je jedan od rijetkih benzinaca koji ima najveći Nm na relativno niskom broju obrtaja, na oko 3.000) znači da bi trebao ići 110 km/h jer je tu u 5.brzini na 3.000 o/min
ali kod većine benzinaca je najveći na preko 4.000 0/min što znači da bi trebali voziti 120-130 km/h jer tu imaju taj broj obrtaja gdje je najveći Nm

dakle, FULO si ti totalno

a oprosti šta ono imaš od škole, GIMNAZIJU ili ... HaHaHa

guglaj malo prije nego kažeš nekome da je fulio

ChipyChips wrote:To za hladjenje motora je tacno.Ali cim nema naprezanja motora-nema ni zagrijavanja.Znaci nije motoro isto uz brdo-niz brdo...
Medjutim hajde da razjasnimo nesto drugo.
Auto stoji na ravnoj podlozi.Das kontakt,upalis auto.Obrtaji na instrument tabli se povecaju sa 0/min na 850-900/min nije ni bitno.Auto radi u leru i imamo mozda neku potrosnju otprilike 0,7l/h. Mislim da je ovo jasno.

Vozimo/spuštamo automobil niz brdo.Neka XY brzina,npr: 40km/h pokazuje,imamo kočenje motorom.Npr: pri 40km/h pokazuje nam 3000 obrtaja. Ako imamo obrtaje,kako je moguce da je auto ugaseno,odnosno da ne trosi gorivo?Dalje,izbacimo iz brzine u ler,auto nije ugaseno,vec sasvim normalno radi,samo posto nema kocenja motorom,obrtaji spadaju na 850-900 /min,i dalje se trosi neka kolicina goriva,minimalna.

Eh sad,ako nema dotoka goriva prilikom kocenja motorom,kako je moguce da se opet pri izbacivanju/ubacivanju u brzinu ne desava ponovno ''paljenje'' vec vozilo nastavi glat da se krece? (nadam se da razumijete sta zelim reci)

Sta je to onda sto odrzava motor upaljenim???

Meni je na Kadettu 1,6i, sistem karburator sa el. magnetnom diznom, iz 87. godine bio pokvaren pinjon na mjenjacu i nije davao impuls kad se mnjenjac tj tockovi okrecu tj kad se auto krece a kvar se manifestovao tako da je kad u voznji npr nizbrdo pustim gas i prakticno kocim motorom i dok auto u mirovanju radi na leru sve ok, ali cim izbacim iz brzine ili pritisnem kvacilo da obrtaji padnu ispod odredjene granice auto se odmah ugasi. To znaci da je u mirovanju motor radio na ler dizni koja se gasila cim se tockovi pokrenu, a tockovi tj mjenjac se moze pokrenuti na s nacina:1. putem motora usljed sagorjevanja goriva i 2. putem inercije/voznje nizbrdo dok je auto u brzini. Kad auto nije u brizini a tockove pokrece inercija rad motora ocigledno odrzava ler dizna, jer se u protivnom ovaj auto ne bi gasio.
Cinjenica da se kod voznje nizbrdo ili po inerciji (bez pritiskanja gasa) zbog kvara u leru gasio, a u brzini radio normalno govori da je taj auto i prije 25 god imao neki cut off sistem (taj je auto u prednjem lijevom blatobranu imau neki rezervoar sa aktivnim ugljikom koji je bio tog sistema) da je inercija odrzavala motor upaljenim.

ChipyChips wrote:@daxon
ako motor radi,znaci i da trosi gorivo,zar ne?

Ne bih se slozio sa tobom i sa mnogim drugima koji tvrde da prilikom kocenja motorom,vozilo uopste ne trosi gorivo.

Ajj čovječe dragi.....znaš li ti na kom principu radi hidroelektrana? E nešto slično je i sa motorom, kad inercija pokreće točkove, ta sila pokreće i motor. Hajde uradi sljedeći experiment, vozi se na otvorenom nekih 40-50 km/h i pazi da nema gužve a zatim stisni kvačilo (izbaci na štandgas) i ugasi auto. Odmah nakon gašenja kvačilo naglo otpusti (pod uslovom da bude u brzini) pa ćeš vidjeti kako se auto pali, i to ne gorivom već silom inercije....

Mlad i Nevin wrote:

ChipyChips wrote:@daxon
ako motor radi,znaci i da trosi gorivo,zar ne?

Ne bih se slozio sa tobom i sa mnogim drugima koji tvrde da prilikom kocenja motorom,vozilo uopste ne trosi gorivo.

Ajj čovječe dragi.....znaš li ti na kom principu radi hidroelektrana? E nešto slično je i sa motorom, kad inercija pokreće točkove, ta sila pokreće i motor. Hajde uradi sljedeći experiment, vozi se na otvorenom nekih 40-50 km/h i pazi da nema gužve a zatim stisni kvačilo (izbaci na štandgas) i ugasi auto. Odmah nakon gašenja kvačilo naglo otpusti (pod uslovom da bude u brzini) pa ćeš vidjeti kako se auto pali, i to ne gorivom već silom inercije....

bravo, dobro objasnjenje

emko1234 wrote:

Mlad i Nevin wrote:

ChipyChips wrote:@daxon
ako motor radi,znaci i da trosi gorivo,zar ne?

Ne bih se slozio sa tobom i sa mnogim drugima koji tvrde da prilikom kocenja motorom,vozilo uopste ne trosi gorivo.

Ajj čovječe dragi.....znaš li ti na kom principu radi hidroelektrana? E nešto slično je i sa motorom, kad inercija pokreće točkove, ta sila pokreće i motor. Hajde uradi sljedeći experiment, vozi se na otvorenom nekih 40-50 km/h i pazi da nema gužve a zatim stisni kvačilo (izbaci na štandgas) i ugasi auto. Odmah nakon gašenja kvačilo naglo otpusti (pod uslovom da bude u brzini) pa ćeš vidjeti kako se auto pali, i to ne gorivom već silom inercije....

bravo, dobro objasnjenje

S tim sto za razliku od reverzibilnog el. motora kad preko remenice/osovine tj. zamajca pokreces SUS motor on ne proizvodi gorivo, a el. proizvodi struju ...

Mlad i Nevin wrote:

ChipyChips wrote:@daxon
ako motor radi,znaci i da trosi gorivo,zar ne?

Ne bih se slozio sa tobom i sa mnogim drugima koji tvrde da prilikom kocenja motorom,vozilo uopste ne trosi gorivo.

Ajj čovječe dragi.....znaš li ti na kom principu radi hidroelektrana? E nešto slično je i sa motorom, kad inercija pokreće točkove, ta sila pokreće i motor. Hajde uradi sljedeći experiment, vozi se na otvorenom nekih 40-50 km/h i pazi da nema gužve a zatim stisni kvačilo (izbaci na štandgas) i ugasi auto. Odmah nakon gašenja kvačilo naglo otpusti (pod uslovom da bude u brzini) pa ćeš vidjeti kako se auto pali, i to ne gorivom već silom inercije....

ma trosi gorivo
shvatite samo da inercijom tj okretanjem tockova samo pomazemo da se smjesa sabije 2 takt u odredjenom cilindru zato on i upali

sta mislis sto ne moze upaliti kad stoji? zato jer stoje i klipovi i nema nista da sabije smjesu u cilindru
al dzaba vama objasnjavati eto i dalje mislite da ne trosi gorivo
samo sto je sada tehnologija takva pa u toku voznje radi po 1 cilindar to je ono sto je neko pomenuo ecu koji tacno zna kojem cilindru treba goriva
a to je deca koju ti nijedan bord kompijuter nece pokazati

E pa haj ti sad budi pametan. 200 glava,a 100 mišljenja

respo wrote:

Mlad i Nevin wrote:

ChipyChips wrote:@daxon
ako motor radi,znaci i da trosi gorivo,zar ne?

Ne bih se slozio sa tobom i sa mnogim drugima koji tvrde da prilikom kocenja motorom,vozilo uopste ne trosi gorivo.

Ajj čovječe dragi.....znaš li ti na kom principu radi hidroelektrana? E nešto slično je i sa motorom, kad inercija pokreće točkove, ta sila pokreće i motor. Hajde uradi sljedeći experiment, vozi se na otvorenom nekih 40-50 km/h i pazi da nema gužve a zatim stisni kvačilo (izbaci na štandgas) i ugasi auto. Odmah nakon gašenja kvačilo naglo otpusti (pod uslovom da bude u brzini) pa ćeš vidjeti kako se auto pali, i to ne gorivom već silom inercije....

ma trosi gorivo
shvatite samo da inercijom tj okretanjem tockova samo pomazemo da se smjesa sabije 2 takt u odredjenom cilindru zato on i upali

sta mislis sto ne moze upaliti kad stoji? zato jer stoje i klipovi i nema nista da sabije smjesu u cilindru
al dzaba vama objasnjavati eto i dalje mislite da ne trosi gorivo
samo sto je sada tehnologija takva pa u toku voznje radi po 1 cilindar to je ono sto je neko pomenuo ecu koji tacno zna kojem cilindru treba goriva
a to je deca koju ti nijedan bord kompijuter nece pokazati

kolika je sila/energija potrebna da se 0.5l vec kompresovanog zraka sabije 19 puta...? Da li se to moze vrsiti bez goriva? Da li je za to dovoljna energija koju auto dobije inercijom?