ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Qler
Posts: 25921
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#101 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by Qler »

Benzin rulz :)
Seawolf
Posts: 9505
Joined: 14/06/2012 22:59

#102 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by Seawolf »

GaRGa wrote:
Seawolf wrote: Hajde mi, molim te, navedi koji to "savremeni" atmosferski otto motor, radne zapremine oko 1.200 ccm, razvija snagu od oko 70 kW i pri tome mu je (kombinovana) potrošnja oko 5,5 lit.
Wankel :D
:thumbup: :-D
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#103 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _mufljuz_ »

Seawolf wrote:
GaRGa wrote:
Seawolf wrote: Hajde mi, molim te, navedi koji to "savremeni" atmosferski otto motor, radne zapremine oko 1.200 ccm, razvija snagu od oko 70 kW i pri tome mu je (kombinovana) potrošnja oko 5,5 lit.
Wankel :D
:thumbup: :-D
i ovako skontas kad je mesje vankel zestoko tunir'o aute :mrgreen: definitivno genije cojek :roll:
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#104 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by citroen xm »

Samo što wankel motorić troši mašala.
User avatar
Qler
Posts: 25921
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#105 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by Qler »

Ma ja bi ga samo volio navuci na 9000 rpm :) da ga samo cujem :) pa nek trosi :)

Volio bi onu mazdu provozati, ali bas :)
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#106 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by citroen xm »

Volio bih i ja, to bez daljnjeg. Samo kada se već priča o ekonomičnosti, Wankel i niska potrošnja ne idu zajedno.
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#107 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _mufljuz_ »

citroen xm wrote:Volio bih i ja, to bez daljnjeg. Samo kada se već priča o ekonomičnosti, Wankel i niska potrošnja ne idu zajedno.
sta bi ti jarane, da zavrti nesto na 9000 obrtaja a da troši 3,5 litra :mrgreen: de ti zavrti nesto 9000 obrtaja, paš crknut ko melcin horoz :lol:
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#108 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _mufljuz_ »

Qler wrote:Ma ja bi ga samo volio navuci na 9000 rpm :) da ga samo cujem :) pa nek trosi :)

Volio bi onu mazdu provozati, ali bas :)


eto jarane uzivaj
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#109 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by goran16v »

Seawolf wrote:
goran16v wrote:Ne budi tako eksplictan, mnogo toga sto je prije par god tehnoloski izgledalo kao SF je danas svakodnevnica.
Prije 20-15 god atmo benzinac snage 70-100 KS je imao zapreminu 1,6 - 2 litre i potrosnju od 9 lit, danas tu snagu razvija atmo benzinac 1,2 ccm zapremine sa 30-40% manjom potrosnjom.
Hajde mi, molim te, navedi koji to "savremeni" atmosferski otto motor, radne zapremine oko 1.200 ccm, razvija snagu od oko 70 kW i pri tome mu je (kombinovana) potrošnja oko 5,5 lit.
Napisao sam 70 - 100 KS, ili ako ti je lakse 55-70 kW, a evo ti odmah u tom dijapazonu:
Ford Fiesta Mk.6 1,0 Duratec 80 KS, deklarisano gradska 5,8, otvorena 3,8, kombinovano 4,6 lit/100km,
Peugeot 208, 1,2 VTi, 82 KS, deklarisano gradska 5,5, otvorena 3,9, kombinovano 4,5 lit/100km
Kia Rio 1,2 16v, 85 KS, deklarisano gradska 6,3, otvorena, 4,4 kombinovano 5,1 lit/100km
Nissan Micra 1,2, 98 KS deklarisano gradska 5,3, otvorena, 3,7 kombinovano 4,3 lit/100km
Toyota Yaris 1,0 VVTi 70 KS, deklarisano gradska 5,7, otvorena 4,2 kombinovano 4,8 lit/100km
Toyota Yaris 1,33 VVTi 100 KS, deklarisano gradska 6,2, otvorena 4,5 kombinovano 5,1 lit/100km
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#110 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by jefferson »

_BataZiv_0809 wrote:
goran16v wrote:Da se ne lazemo, zahvaljujuci nasem mentalitetu BiH bi jos uvijek bilo atraktivno trziste za SDI motore jer su prioriteti prosjecno kupca: 1. potrosnja, 2. jednostavnost, 4. pouzdanost = manje osjetljivih/skupih/sofisticiranih dijelova 5. cijena odrzavanja pa te namo negdje pred kraj liste snaga i performanse...
Druze, ja bih ipak rekao da tu potraznju determinise kupovna moc. Ko ne bi volio imati mogucnost da vozi bez da se brine koliko ce trositi ili platiti na servisu?

P.S. Znam jeffersonove postove vrlo dobro. U principu nije los momak, a i moj je Zenicanin :mrgreen: Ali previse se amerikanizirao i stalno bi da dijeli lekcije ovdasnjim urodjenicima. To je bio smisao posta. Nek ohane malo, pa nismo ovamo bas svi debili :D
Pa eto Jefferson jos ne cu odgovor sto se SDI ne ugradjuje, samo sam rekao da VW nije socijalna ustanova, a bogami EU6 norme nije tako lako ispuniti kao sto ovdje neki misle.
Opet se vracamo na ono da prosjecan bosanac bolje zna od inzinjera u Wolfsburgu sta se moze napraviti a sta ne.
Pitanje je sto se ne ugradjuje SDI motor, das svoje misljenje i odmah te ljudi napadnu.
Ako Vam se ne svidja misljenje, dajte svoje sa bar nekim cinjenicama, a ne ko onaj: od mog jarana, od njegovog oca u saobracjnoj pise....
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#111 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by jefferson »

goran16v wrote:
Seawolf wrote:
goran16v wrote:Ne budi tako eksplictan, mnogo toga sto je prije par god tehnoloski izgledalo kao SF je danas svakodnevnica.
Prije 20-15 god atmo benzinac snage 70-100 KS je imao zapreminu 1,6 - 2 litre i potrosnju od 9 lit, danas tu snagu razvija atmo benzinac 1,2 ccm zapremine sa 30-40% manjom potrosnjom.
Hajde mi, molim te, navedi koji to "savremeni" atmosferski otto motor, radne zapremine oko 1.200 ccm, razvija snagu od oko 70 kW i pri tome mu je (kombinovana) potrošnja oko 5,5 lit.
Napisao sam 70 - 100 KS, ili ako ti je lakse 55-70 kW, a evo ti odmah u tom dijapazonu:
Ford Fiesta Mk.6 1,0 Duratec 80 KS, deklarisano gradska 5,8, otvorena 3,8, kombinovano 4,6 lit/100km,
Peugeot 208, 1,2 VTi, 82 KS, deklarisano gradska 5,5, otvorena 3,9, kombinovano 4,5 lit/100km
Kia Rio 1,2 16v, 85 KS, deklarisano gradska 6,3, otvorena, 4,4 kombinovano 5,1 lit/100km
Nissan Micra 1,2, 98 KS deklarisano gradska 5,3, otvorena, 3,7 kombinovano 4,3 lit/100km
Toyota Yaris 1,0 VVTi 70 KS, deklarisano gradska 5,7, otvorena 4,2 kombinovano 4,8 lit/100km
Toyota Yaris 1,33 VVTi 100 KS, deklarisano gradska 6,2, otvorena 4,5 kombinovano 5,1 lit/100km
Jest u laboratoriju!
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#112 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _mufljuz_ »

jefferson wrote: Jest u laboratoriju!
ja sam sa mazdom 6 1.8 benzin trosio 7-8 litara benzina kombinovane voznje, pa ti vidi :mrgreen:
japaniš iz upaljach :mrgreen:
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#113 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by jefferson »

_mufljuz_ wrote:
jefferson wrote: Jest u laboratoriju!
ja sam sa mazdom 6 1.8 benzin trosio 7-8 litara benzina kombinovane voznje, pa ti vidi :mrgreen:
japaniš iz upaljach :mrgreen:
Trosio sam i ja sa nekim benzincima.
Zapremina motora ne odrazava potrosnju.
Pogledaj Golf IV 1.4 i 1.6, i slicno.
Sve je do odnosa snage i tezine, a ova mala auta nisu bas vise ni mala.
Onda kada tonu pokusas pokrenuti sa motorom od 1,000ccm, jbg, moze na papiru pisat sta hoces ali nema tu male potrosnje osim ako nema turbine da se poveca obrtni moment.
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#114 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _mufljuz_ »

jefferson wrote:
_mufljuz_ wrote:
jefferson wrote: Jest u laboratoriju!
ja sam sa mazdom 6 1.8 benzin trosio 7-8 litara benzina kombinovane voznje, pa ti vidi :mrgreen:
japaniš iz upaljach :mrgreen:
Trosio sam i ja sa nekim benzincima.
Zapremina motora ne odrazava potrosnju.
Pogledaj Golf IV 1.4 i 1.6, i slicno.
Sve je do odnosa snage i tezine, a ova mala auta nisu bas vise ni mala.
Onda kada tonu pokusas pokrenuti sa motorom od 1,000ccm, jbg, moze na papiru pisat sta hoces ali nema tu male potrosnje osim ako nema turbine da se poveca obrtni moment.
mene ako pitaš taj "downsizing" je najveca ubleha u svijetu auta i ja mislim da ce se sjetit majke i oca inzinjerima i danu kad su kupili ovi sa "zvijerima" od 1.2 0.95 kubika sa turbinama :mrgreen: nema boga da taj motorić od milju kubika traje 100 000 km bez problema....

jebo te led bolje kupit slupanu hayabusu :mrgreen: pa je napakovat u auto i imas zvijer :mrgreen: i to atmosfersku :mrgreen: + mala potrosnja :mrgreen:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84413
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#115 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _BataZiv_0809 »

@ jefferson
Pa eto Jefferson jos ne cu odgovor sto se SDI ne ugradjuje, samo sam rekao da VW nije socijalna ustanova, a bogami EU6 norme nije tako lako ispuniti kao sto ovdje neki misle.
Opet se vracamo na ono da prosjecan bosanac bolje zna od inzinjera u Wolfsburgu sta se moze napraviti a sta ne.
Pitanje je sto se ne ugradjuje SDI motor, das svoje misljenje i odmah te ljudi napadnu.
Ako Vam se ne svidja misljenje, dajte svoje sa bar nekim cinjenicama, a ne ko onaj: od mog jarana, od njegovog oca u saobracjnoj pise....
Ali cemu toliki potcjenjivacki ton spram ljudi? Jaro ja sam svjestan da ti zivot u Americi daje potpuno drukciju perspektivu i pogled na svijet i da na forumu cesto imas posla sa poluidiotima, ali zar ne mislis da je malo povrsno zakljucivati da su takvi vecina. Znam dobro tvoje forumanje, imali smo vec par duela. Dobar si momak, to se vidi, ali pretjerujes u genrelizaciji. Kad si onog idiota golfa6 nazavao tipicnim primjerom omladine u BiH, sve mi je bilo jasno. :-)

Sto se tice SDI motora, niko normalan se ne pravi pamtniji od inzinjera iz Wolfsburga, makar su jugoslovenski inzinjeri jos uvijek jako trazeni, narocito u zaljevskim zemljama. Znam po ocu.

Eh mislis li ti da je covjeka koji u Bosni zivi od 600 KM plate i placa 2,5 KM po litru pogonskog energenta, briga za Euro 6 norme? Mislis li da vozaju SDI grobove sa 400 000 km na satu jer im je furka? Pa pola ljudi bi sad potpisalo da se revitalizuje Crvena Zastava i da ponovo pocne praviti Stojadine i Jugice!

Covjece shvati da ljudi tesko zive i da gledaju da usparaju svaki dinar koji mogu. I ja sam bio protivnik ugradnje LPG u svoje auto. Ali kada sam vidio da pumpadzije zive od mene, skonto sam koliko je sati. Nije to zato sto sto se pravim pametan ili sto mi je necija strina rekla, nego zato sto sam bio prinudjen. Razmisli malo o tome.
User avatar
bitanga_sa_otesa
Posts: 39816
Joined: 27/03/2014 09:56
Location: štavanj
Grijem se na: drva
Vozim: pezejca
Horoskop: ne vjerujem
Contact:

#116 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by bitanga_sa_otesa »

_BataZiv_0809 wrote: Pa pola ljudi bi sad potpisalo da se revitalizuje Crvena Zastava i da ponovo pocne praviti Stojadine i Jugice!
moram te ispraviti za ovo ,jer toliko pljuju po tim autima da je jednostavno netacno...potpisali bi da se pravi dvicina u vogosci :lol: :lol:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84413
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#117 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _BataZiv_0809 »

bitanga_sa_otesa wrote:
_BataZiv_0809 wrote: Pa pola ljudi bi sad potpisalo da se revitalizuje Crvena Zastava i da ponovo pocne praviti Stojadine i Jugice!
moram te ispraviti za ovo ,jer toliko pljuju po tim autima da je jednostavno netacno...potpisali bi da se pravi dvicina u vogosci :lol: :lol:
Ma kume bitango, kada bi bilo novo auto za 5-6 milja, vidio bi sto se ne bi kupovalo :D Ali mogu se sloziti za dvicu, to bi bio hit :thumbup: Otkupit prava od VW i proizvodit ih, lovu da ubijes sakama :D
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#118 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _mufljuz_ »

_BataZiv_0809 wrote:
bitanga_sa_otesa wrote:
_BataZiv_0809 wrote: Pa pola ljudi bi sad potpisalo da se revitalizuje Crvena Zastava i da ponovo pocne praviti Stojadine i Jugice!
moram te ispraviti za ovo ,jer toliko pljuju po tim autima da je jednostavno netacno...potpisali bi da se pravi dvicina u vogosci :lol: :lol:
Ma kume bitango, kada bi bilo novo auto za 5-6 milja, vidio bi sto se ne bi kupovalo :D Ali mogu se sloziti za dvicu, to bi bio hit :thumbup: Otkupit prava od VW i proizvodit ih, lovu da ubijes sakama :D
ja mislim da bi bilo mjesta i za izvoz - vamo srbija montenigersi i sjeverna grcka republika makedonija :mrgreen:
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#119 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by citroen xm »

_mufljuz_ wrote:
citroen xm wrote:Volio bih i ja, to bez daljnjeg. Samo kada se već priča o ekonomičnosti, Wankel i niska potrošnja ne idu zajedno.
sta bi ti jarane, da zavrti nesto na 9000 obrtaja a da troši 3,5 litra :mrgreen: de ti zavrti nesto 9000 obrtaja, paš crknut ko melcin horoz :lol:
Ja bi ako može da zavrti na 10000 i da troši 0,5 litara. :roll:

Neko je pomenuo da je Wankel štedljiv. Ja rekoh nije. Tu je priča trebala da se završi.
User avatar
klaki
Posts: 2382
Joined: 15/02/2013 17:49
Location: 榛名山峠

#120 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by klaki »

Halalio bi wankelu onih 20l sto trosi na 100 kilometara samo da ga mogu provozat :D

Heh, najjaci si mu ljudi sto Wankel voze kao da je 1.9 tdi (na malim obrtajima) pa na kraju motor rikne zbog karbona, a potrosnja nije nista bolja ako se taj motor pati, cak sta vise bolja je na vecim obrtajima. A sa rotary motorom imas razlog da ga nagulis na 9k rpm svaki put kada ga vozis (doduse 9k je za rx8, rx7 fd i fc su 8k, a rx7 fb je 7k) da bi taj nakupljeni karbn izbacio :D

Al' trebali bi se vratiti na SDI motore sad.
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#121 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by goran16v »

jefferson wrote:
goran16v wrote: Hajde mi, molim te, navedi koji to "savremeni" atmosferski otto motor, radne zapremine oko 1.200 ccm, razvija snagu od oko 70 kW i pri tome mu je (kombinovana) potrošnja oko 5,5 lit.
Napisao sam 70 - 100 KS, ili ako ti je lakse 55-70 kW, a evo ti odmah u tom dijapazonu:
Ford Fiesta Mk.6 1,0 Duratec 80 KS, deklarisano gradska 5,8, otvorena 3,8, kombinovano 4,6 lit/100km,
Peugeot 208, 1,2 VTi, 82 KS, deklarisano gradska 5,5, otvorena 3,9, kombinovano 4,5 lit/100km
Kia Rio 1,2 16v, 85 KS, deklarisano gradska 6,3, otvorena, 4,4 kombinovano 5,1 lit/100km
Nissan Micra 1,2, 98 KS deklarisano gradska 5,3, otvorena, 3,7 kombinovano 4,3 lit/100km
Toyota Yaris 1,0 VVTi 70 KS, deklarisano gradska 5,7, otvorena 4,2 kombinovano 4,8 lit/100km
Toyota Yaris 1,33 VVTi 100 KS, deklarisano gradska 6,2, otvorena 4,5 kombinovano 5,1 lit/100km
Jest u laboratoriju![/quote]

Laboratorija - ne laboratorija, to su deklarisani podaci. Trazio je da navedem, dobio precizan odgovor koji argumentuju ono sto sam napisao o napretku kroz smanjenu zapreminu, smanjenu potrosnju i povecanu snagu sto je nekad naravno bilo nemoguce, bas kao sto je danas rijesiti pitanj CO2 iz ispuha.
User avatar
Qler
Posts: 25921
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#122 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by Qler »

Sad pricaju kako ne valja turbo benzinac od 1000ccm, kao previse ks, premalo kubika... Onda se sjetimo mercedesa i njegovog 300TD sto je isao u s klasu i okca, tada bio najjaci dizel u putnickom autu, 174KS. E sad zamisli da je neko rekao 1997 godine da ce iz 2.0 dizela izvuci 240KS (meni se cini da novi jal bmw jal vw ima taj motor), sta bi rekli?

Poslano sa moje fax masine koristeci sekretaricu.
User avatar
_mufljuz_
Posts: 4976
Joined: 12/04/2013 19:42

#123 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by _mufljuz_ »

Qler wrote:Sad pricaju kako ne valja turbo benzinac od 1000ccm, kao previse ks, premalo kubika... Onda se sjetimo mercedesa i njegovog 300TD sto je isao u s klasu i okca, tada bio najjaci dizel u putnickom autu, 174KS. E sad zamisli da je neko rekao 1997 godine da ce iz 2.0 dizela izvuci 240KS (meni se cini da novi jal bmw jal vw ima taj motor), sta bi rekli?

Poslano sa moje fax masine koristeci sekretaricu.
ima granica natezanja jaruga i zamora materijala....
BTW devedesetih je Vokswagen Golf A3 razvijao 180 KS iz 1.9 TDI motora (sa odredjenim usisnim preinakama) na nekim trkama fabrickih prototipova :wink:

a budale iz nekog holandskog tuner studija su jos prije 10-15 godina iz Hondinog VTEC-a 1.6 izvukli oko 400 KS.... :mrgreen:

na kraju krajeva Honda CBR 1000 RR vuce iz 1000 ccm atmosferskih skoro 200 KS sa ram-air sistemom (koji radi neku funkciju "prirodnog turba" :mrgreen: ) pa nikom ništa :mrgreen: samo što honda vuce 150 kila a Fordov EcoBoost mora potegnut skoro tonu i po :mrgreen: a nemre to baš iz 1000 obrtaja jaruga :mrgreen: gasi se :mrgreen:
User avatar
basicm
Posts: 11640
Joined: 16/01/2012 21:38

#124 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by basicm »

goran16v wrote:
Napisao sam 70 - 100 KS, ili ako ti je lakse 55-70 kW, a evo ti odmah u tom dijapazonu:
Ford Fiesta Mk.6 1,0 Duratec 80 KS, deklarisano gradska 5,8, otvorena 3,8, kombinovano 4,6 lit/100km,
Peugeot 208, 1,2 VTi, 82 KS, deklarisano gradska 5,5, otvorena 3,9, kombinovano 4,5 lit/100km
Kia Rio 1,2 16v, 85 KS, deklarisano gradska 6,3, otvorena, 4,4 kombinovano 5,1 lit/100km
Nissan Micra 1,2, 98 KS deklarisano gradska 5,3, otvorena, 3,7 kombinovano 4,3 lit/100km
Toyota Yaris 1,0 VVTi 70 KS, deklarisano gradska 5,7, otvorena 4,2 kombinovano 4,8 lit/100km
Toyota Yaris 1,33 VVTi 100 KS, deklarisano gradska 6,2, otvorena 4,5 kombinovano 5,1 lit/100km
Za atmosferce benzin je bila magicna granica 100KS/l, tako da su ovi jos uvijek u granicama. Licno smatram da su bolji ovi navedeni nego ovi dopingovani konji iz downsized motora. Turbo je nuzno zlo, nema on nikakve koristi, i uvijek je slaba tacka. Ovo je samo ponavljanje turbo ere iz kraja 70-ih i pocetka 80-ih.


Sent from my iPhone using Tapatalk
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#125 Re: ZASTO SE VISE NE UGRADJUJU SDI MOTORI

Post by goran16v »

E sad uporedi, prije 25 god 1,3 motor sa 100 KS iz Swifta GTI-a je bio nesto o cemu se pricalo, a danas je prakticno skoro pa granica od 100KS/1lit osnovna ponuda.
Post Reply