Bosansko more

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Locked
sredoje
Posts: 524
Joined: 06/08/2012 09:40

#101 Re: Bosansko more

Post by sredoje »

Novi_Nick wrote:jer jedna mala manjina stanovnistva na jugu drzave ne moze diktirati hrvatskoj vecini stanovnistava kada se radi o visim ciljevima i boljim rjesenjima za hrvatsku drzavu i hrvatski narod u cjelini.
Sto se toga tice - nisi u pravu. Ne smije ni jedna zajednica biti zakinuta ili imati takav osjecaj jer to psiholoski potkopava osjecaj unutardrzavne solidarnosti. Prevedeno na razinu pojedinaca to ti je kao da u nekom gustom trenutku napustis nekoga jer ti je teret ili ti je oportuno napustiti ga. To nije dobro i ostavilo bi "losu karmu". Nikom ne pada na pamet da se nekome zapovjedi da je od sutra dio neke druge drzave.

Zato sam i napisao da bi o ovome prije svega trebalo razgovarati sa Dubrovcanima i ono sto oni odluce - tako bi i bilo. Mi ovdje malo mastamo, propitivamo razlicite scenarije i pitamo se kako bi bilo kad bi bilo.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#102 Re: Bosansko more

Post by sumirprimus »

Pa glas naroda je rek`o svoje...
LJudi ´oće most i bog...
El_comadante
Posts: 9020
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#103 Re: Bosansko more

Post by El_comadante »

za razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad. a zato trebaju pare a mi nažalost nemamo para. plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.
@Renta nama dva otoka i vrh poluotoka Kleka nije niko pokloni kako ti tvrdiš nego je to Historijski i svakako pripada Bosni a ne Hrvatskoj i samim tim nemožete vi nama poklanjati ono što je naše. dakle oduvijek to pripada BiH samo što je to Hrvatska prisvojila i sada pametuje.
sredoje
Posts: 524
Joined: 06/08/2012 09:40

#104 Re: Bosansko more

Post by sredoje »

El_comadante wrote:za razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad.
Postavlja se pitanje šta je bolje - graditi u nečemu što je već (pre)izgrađeno i nabijeno ili imati čistu situaciju i pozvati planere i arhitekte da naprave plan za nešto novo.
plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.
Ako Federacija mijenja teritorij - zašto bi to onda trebalo pripasti RS?
bosnjo89
Posts: 277
Joined: 06/07/2012 19:05

#105 Re: Bosansko more

Post by bosnjo89 »

sredoje wrote:
El_comadante wrote:za razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad.
Postavlja se pitanje šta je bolje - graditi u nečemu što je već (pre)izgrađeno i nabijeno ili imati čistu situaciju i pozvati planere i arhitekte da naprave plan za nešto novo.
plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.
Ako Federacija mijenja teritorij - zašto bi to onda trebalo pripasti RS?
koja nebuloza

pa federacija i rs su entiteti, nizi nivo vlasti i samim tim ne mogu mijenjati nikakve teritorije.
to ti je isto kao da pitas opstinu Neum o razmjeni teritorije :lol:

oni se tu nista ne pitaju. za takve stvari je nadlezna drzava, a ne obicna administrativna jedinica kao sto je federacija, a i rs
sredoje
Posts: 524
Joined: 06/08/2012 09:40

#106 Re: Bosansko more

Post by sredoje »

bosnjo89 wrote: koja nebuloza

pa federacija i rs su entiteti, nizi nivo vlasti i samim tim ne mogu mijenjati nikakve teritorije.
to ti je isto kao da pitas opstinu Neum o razmjeni teritorije :lol:

oni se tu nista ne pitaju. za takve stvari je nadlezna drzava, a ne obicna administrativna jedinica kao sto je federacija, a i rs

Sasvim je nebitno tko je nadležan i tko odlučuje o tome. Moje pitanje je bilo zašto bi teritorij trebao pripasti RS? Teritorij je prije toga pripadao Federaciji.
El_comadante
Posts: 9020
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#107 Re: Bosansko more

Post by El_comadante »

sredoje wrote:
El_comadante wrote:za razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad.
Postavlja se pitanje šta je bolje - graditi u nečemu što je već (pre)izgrađeno i nabijeno ili imati čistu situaciju i pozvati planere i arhitekte da naprave plan za nešto novo.
plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.
Ako Federacija mijenja teritorij - zašto bi to onda trebalo pripasti RS?
za ovo prvo. od kuda pare da se izgradi to je moje pitanje. dakle nije moje pitanje da li je i šta bolje za BiH nego da li mi imamo novaca za to. ja mislim da nemamo. to je poenta.
ovo drugo. to je več komplikovano. to bi trebalo riješti na državnom nivou a tu sjede ministri iz RSa, pitanje je kako bi oni eventualno glasali u parlamentu BiH. a drugo je pitanje kako bi ti provukao federaciju dotle kad je taj dio sa naše strane RS onosnosno opština Trebeinje. kako provukao autoput, želejznicu i ostalo. a tu te ovi iz RSa mogu zezati. plus ako bi po vašem prijedlogu Hrvatska dala malo veču teritoriju od Neuma onda bi narušio balans 51-49 i onda neki taj mali postotak pa nek je i 0,5% RS bi se opet bunio i tražio negdje drugdje teritorijalne ustupke. jer oni imaju svoje političke predstavnike u vlasti i oni se itekako pitaju.
El_comadante
Posts: 9020
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#108 Re: Bosansko more

Post by El_comadante »

bosnjo89 wrote:
sredoje wrote:
El_comadante wrote:za razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad.
Postavlja se pitanje šta je bolje - graditi u nečemu što je već (pre)izgrađeno i nabijeno ili imati čistu situaciju i pozvati planere i arhitekte da naprave plan za nešto novo.
plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.
Ako Federacija mijenja teritorij - zašto bi to onda trebalo pripasti RS?
koja nebuloza

pa federacija i rs su entiteti, nizi nivo vlasti i samim tim ne mogu mijenjati nikakve teritorije.
to ti je isto kao da pitas opstinu Neum o razmjeni teritorije :lol:

oni se tu nista ne pitaju. za takve stvari je nadlezna drzava, a ne obicna administrativna jedinica kao sto je federacija, a i rs
tačno nadležna je država odnosno predstvanički dom. medjum Srpski političari bi glaslai onako kako bi im ovi iz RSa rekli odnosno po upustvima dali parlamenta RSa ili Predsjenika RSa u ovom slučaju Dodika. a pitanje je šta bi rekli.
sredoje
Posts: 524
Joined: 06/08/2012 09:40

#109 Re: Bosansko more

Post by sredoje »

El_comadante wrote:
za ovo prvo. od kuda pare da se izgradi to je moje pitanje. dakle nije moje pitanje da li je i šta bolje za BiH nego da li mi imamo novaca za to. ja mislim da nemamo. to je poenta.
Naravno da odgovore na sve ovdje ne mozes dobiti.
ovo drugo. to je več komplikovano. to bi trebalo riješti na državnom nivou a tu sjede ministri iz RSa, pitanje je kako bi oni eventualno glasali u parlamentu BiH. a drugo je pitanje kako bi ti provukao federaciju dotle kad je taj dio sa naše strane RS onosnosno opština Trebeinje. kako provukao autoput, želejznicu i ostalo. a tu te ovi iz RSa mogu zezati. plus ako bi po vašem prijedlogu Hrvatska dala malo veču teritoriju od Neuma onda bi narušio balans 51-49 i onda neki taj mali postotak pa nek je i 0,5% RS bi se opet bunio i tražio negdje drugdje teritorijalne ustupke. jer oni imaju svoje političke predstavnike u vlasti i oni se itekako pitaju.
Mislim da bi cijela ideja bila privlacna RS bez obzira kome "pripao" teritorij upravo zbog onoga sto si rekao - spoj ide preko RS pa bi se oni naslanjali na taj prostor sto znaci da bi imali puno veci utjecaj nego sto ga imaju sad na Neum a vjerojatno bi za svoj pristanak dobili i nekakve ustupke.
User avatar
Renta
Posts: 892
Joined: 11/10/2006 23:53
Location: Zagreb

#110 Re: Bosansko more

Post by Renta »

El_comadante wrote:za razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad. a zato trebaju pare a mi nažalost nemamo para. plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.
@Renta nama dva otoka i vrh poluotoka Kleka nije niko pokloni kako ti tvrdiš nego je to Historijski i svakako pripada Bosni a ne Hrvatskoj i samim tim nemožete vi nama poklanjati ono što je naše. dakle oduvijek to pripada BiH samo što je to Hrvatska prisvojila i sada pametuje.


Od koje godine je povijesno to BiH teritorij? Sačuvaj me bože komunističkih crtača granica, mislim da su bili dobrano napušeni kad su Hrvatskoj pravili granice. Gdje je Srijem, Boka Kotorska, oduvijek hrvatski teritoriji (do ulaska u Kraljevinu Jugoslaviju hrvati su tamo bili većina, samo u Zemunu je još1920 godine bilo 70% hrvata , slična je situacija i sa Bokom, ti teritoriji nikada nisu bili u sastavu niti Srbije niti Crne Gore), jest, dobili smo Istru koja nije bila u sastavu Hrvatske ali je narodnosno pripadala Hrvatima jer su bili većina...no ja sam protiv takvih trampi u povijesti tipa uzećemo im Srijem i Boku a dati Istru. Komunističko-srpska posla. No, što je tu je, granice su međunarodno priznate svih država u okruženju.

A što se tiče trampe teritorija ponavljam ne računajte na to Bosanci i uopće nije bitno što ko dobiva, o tome i ne govorim. Nitko ozbiljan u Hrvatskoj ne razmišlja o takvom scenariju i svaka vlast koja bi pokušala tako nešto brzo bi izgubila izbore.
Last edited by Renta on 08/08/2012 10:32, edited 2 times in total.
User avatar
DaysleepeR
Posts: 20636
Joined: 29/05/2003 00:00
Location: Rajvosa

#111 Re: Bosansko more

Post by DaysleepeR »

dakle šanse ali šanse nema prvo da Hrvatska mijenja Konavle za Neum a pogotovo Prevlaku za koju je u ratu poginulo jako puno ljudi i koja i dan danas nije pod vojnom kontrolom Hrvatske jer je u pitanju strateški prevoj koji kontrolira prolaz u Boku Kotorsku.

Prevlaka je pod međunarodnom kontrolom jer je tako zahtjevala Crna Gora i tako će biti i ubuduće.

Nema šanse da se to promijeni, ni u ludilu, a Hrvatska da mijenja Molunat i Konavoske Dvore za onaj cement i smeće od Neuma, molim vas da budete realni.

Treba insistirati da se BiH vrati ono što je njeno dakle vrh poluotoka i dva otoka i vozdra.

Što se tiče mosta, svakog ljeta se kao prave planovi da se nastavi gradnja pa se krajem ljeta zaključi da nema para. I tako će biti od izbora do izbora od afere do afere. Mosta teško da će ikad biti.
Seawolf
Posts: 9087
Joined: 14/06/2012 22:59

#112 Re: Bosansko more

Post by Seawolf »

Nije mi jasno, kako iko od stanovnika Bosne i Hecegovine, može biti protiv izgradnje mosta između (hrvatskog) kopna i (hrvatskog) Pelješca.

Ne gradi se od naših novaca nego od novaca poreskih obveznika u Republici Hrvatskoj i, eventualno, od onoga što će uspjeti iskamčiti od EU pristupnih fondova.

A nama će, kao, spriječiti prolazak brodova, u i iz nepostojeće neumske luke (dobro, Neum ima neku luku, ali nije to ono o čemu mi ovdje pričamo). I svako od nas drži po jedan brod u garaži, kojim ćemo se otisnuti na daleka mora. Samo, nećemo moći proći od mosta :-)

Ono što (eventualno) imamo u garaži su automobili, kojima se možemo voziti na Pelješac i na Korčulu (dobro, za ovo nam treba i malo trajekta). A to će nam biti kudikamo lakše preko mosta (koji će uz to biti izgrađen od tuđih para), nego da tri puta prelazimo granice kao sada. I to granice, koje će od 1. jula 2013-e, biti kudikamo komplikovanije za preći.

Prema tome, građani Republike Hrvatske, izgradite taj most čim prije, kako bismo mogli da uživamo u vožnji preko njega, kao što sada uživamo u vožnji auto-cestama, koje ste izgradili tokom posljednjih nekoliko godina.

I ne dirajte naša dva otočića i vrh poluotoka Kleka, jer vama ne znače apsolutno ništa, a nama i te kako vrijede, za očuvanje digniteta.
User avatar
Comrad
Posts: 4326
Joined: 17/04/2007 12:40
Location: C:\Program files

#113 Re: Bosansko more

Post by Comrad »

@seawolf,

Imamo pravo da se bunimo, pa sto se ne bi bunili.

To sto ti razmisljas sat vremena unaprijed, ne mora znaciti da svi to radimo. Treba misliti sta ce biti za 50 godina. Otkud ti znas kako ce se nasa zemlja razvijati i hoce li nam trebati luka ili ne. I te luke u Plocama i Rijeci su se vecim dijelom razvile i napravile zahvaljujuci BiH. Pogledaj malo sta su prijeratne firme iz BiH radile i izvozile,/uvozile, tako da ti isti hrvati trebaju i nama da budu zahvalni sto su dobili gotove luke.

Pored svega sto nas handre, mi sad treba da sutimo i pustimo im da rade sta hoce. I plus ce nam kao 'dati' otoke koji su svakako nasi.

I uostalom, kakva je poenta graditi most kad cemo za koju godinu i mi uci u EU. Ne vidim uopste kako im je to isplativo. Bolje neka ganjaju sa EU neko bolje rjesenje.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#114 Re: Bosansko more

Post by sumirprimus »

znaci meni stvarno nije jeasno,ako se hrvatska zavaljuje u kredite,il ako dobija lovu od eu fondova da pravi most na svojoj teritoriji,i njima se to isplati,sta mi imamo tu trazit?
pogotovu ako ga grade tako,da ne ugrozava eventualni prolazak brodova do te neke zive i zdrave luke neum :D

drugi par opanaka je ovaj školj i školjćić.... :D gdje je katastar?gdje se placa porez,tu mu je i domovina...
Menkic1235
Posts: 121
Joined: 02/07/2012 14:22

#115 Re: Bosansko more

Post by Menkic1235 »

El_comadante wrote:za razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad. a zato trebaju pare a mi nažalost nemamo para. plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.
@Renta nama dva otoka i vrh poluotoka Kleka nije niko pokloni kako ti tvrdiš nego je to Historijski i svakako pripada Bosni a ne Hrvatskoj i samim tim nemožete vi nama poklanjati ono što je naše. dakle oduvijek to pripada BiH samo što je to Hrvatska prisvojila i sada pametuje.

Dali postoji primjer razmjene teritorije u svijetu? Svakako Hrvatska bi trazila vise od nas nego sto bi nam dali. Jer more je ipak more. Tako da bi mozda trazili Neum plus jos dio Krajine za dva puta manji teritorij na moru.
El_comadante
Posts: 9020
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#116 Re: Bosansko more

Post by El_comadante »

Renta wrote:
El_comadante wrote:za razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad. a zato trebaju pare a mi nažalost nemamo para. plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.
@Renta nama dva otoka i vrh poluotoka Kleka nije niko pokloni kako ti tvrdiš nego je to Historijski i svakako pripada Bosni a ne Hrvatskoj i samim tim nemožete vi nama poklanjati ono što je naše. dakle oduvijek to pripada BiH samo što je to Hrvatska prisvojila i sada pametuje.


Od koje godine je povijesno to BiH teritorij? Sačuvaj me bože komunističkih crtača granica, mislim da su bili dobrano napušeni kad su Hrvatskoj pravili granice. Gdje je Srijem, Boka Kotorska, oduvijek hrvatski teritoriji (do ulaska u Kraljevinu Jugoslaviju hrvati su tamo bili većina, samo u Zemunu je još1920 godine bilo 70% hrvata , slična je situacija i sa Bokom, ti teritoriji nikada nisu bili u sastavu niti Srbije niti Crne Gore), jest, dobili smo Istru koja nije bila u sastavu Hrvatske ali je narodnosno pripadala Hrvatima jer su bili većina...no ja sam protiv takvih trampi u povijesti tipa uzećemo im Srijem i Boku a dati Istru. Komunističko-srpska posla. No, što je tu je, granice su međunarodno priznate svih država u okruženju.

A što se tiče trampe teritorija ponavljam ne računajte na to Bosanci i uopće nije bitno što ko dobiva, o tome i ne govorim. Nitko ozbiljan u Hrvatskoj ne razmišlja o takvom scenariju i svaka vlast koja bi pokušala tako nešto brzo bi izgubila izbore.
ako čemo tako ona recimo Beograd su Turci uzeli od Ugara i tu je bilo više džamija nego u Sarajevu i odkuda sada Beograd da pripadne Srbiji? ako čemo dublje u Historiju ulaziti. bilo je mnogo dzamija i muslimani u večini i u Užicu i Valjevu do 1878 znače veči historijski kontinutet sa Bosnom a sad se ti gradovi nalčaze u Srbiji itd. ali to nije poenta priče. a poenta je da se uzima karta državnih granica onako kako su se dogovorili u vrijeme SFRJ i medjunarodnosmo priznati i vi i mi u AVNOJevskim granicama a u tim granicama ta dva otoka i vrh Kleka su BiH. nije bitna niti historija niti bilo šta drugo nego AVNOJevske granice. BTW Makarska je nekada bila Bosna. a mi smo pod imenom Bosna poznati preko hiljadu godina a koliko vi pod imenom Hrvatska? ne dalmacija istra ili šta ti ja znam nego imenom Hrvatska.
El_comadante
Posts: 9020
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#117 Re: Bosansko more

Post by El_comadante »

tftsgkoy wrote:Ja zaista nemam ništa protiv toga da dva otočića i vrh Kleka pripadnu BiH i oko toga zaista ne bih radio probleme. Susjedne smo države i moramo naći neka razumna rješenja a ne tvrdoglavo inatiti.

No, ne mogu prihvatiti da se plasiraju neke neistine kako ta područja "oduvijek" pripadaju BiH. Ja ne znam čim bi to netko mogao dokazati? Moželi netko pokazati neku kartu od prije 100 ili 150 godina na kojoj su ti otočići ucrtani kao dio BiH?

Jer ja bi mogao pokazati kartu iz vremena Austro-Ugarske na kojoj ta dva otočića i vrh Kleka NISU dio BiH.

Činjenica jest da ta područja pripadaju BiH najranije od 1974. I neka tako i ostane što se mene tiče, ali mislim da zaista nema smisla podlijegati nekoj propagandi i borbi za bolju prošlost pričama kako je to oduvijek i neosporno bio dio BiH a sada odjednom pohlepni Hrvati žele preoteti.
znaći zašto to pripada bosni nije bitna karta iz vremena AU monarhije več ona karta koja pokazuje AVNOJevske granice. možeš voljeti ili mrziti SFRJ i komunizam ali su te karte i mape i granice relevante kao drćavne granice sada a ne one iz AU monarhije ili za vrijeme Turaka.
kenny_
Posts: 130
Joined: 28/05/2011 14:12

#118 Re: Bosansko more

Post by kenny_ »

Ovdje se razlaze o nebitnim stvarima. Radi se o mostu koji steti drzavi BiH: ekonomski, ekoloski. Hrvatskoj pak ne jer se uvezuje sa Dubrovnikom.

Bezobrazno ignorirajuci vec poznate stavove iz BiH, hrvatski politicari nastavljaju sa ovim projektom. Time pokazuju svoje postivanje susjedne drzave, ali i izrazavju zalbu da su i jedan jadranski grad ikada predali Bosni. Takvo ignoristicko ponasanje vodi me upravo na kartu od 17. - 19. st. Nisu to izmisljene karte, i za to se neko ili netko izborio... Ali, ne, mi trazimo Neum i luku, a ako to ne dobijemo, dobit cemo politicki konflikt, kao sto je to slucaj izmedju Slovenije i Hrvatske. Hrvati su tu u najmanju ruku: bezobrazni, od toliko mora, njima ne pada na pamet sjesti za sto i popricati kako zadovoljiti svoje i DRUGE interese.

:-D :D
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3522
Joined: 24/08/2003 00:00

#119 Re: Bosansko more

Post by Novi_Nick »

Novi Nick

Bosanskohercegovacki izlaz na jadransko more sa duzinom teritorije obala od nekih caa 24 km

Image

Eventualna razmjena morsko-obalne teritorije izmedju Bosne i Hercegovine i Hrvatske
http://oi49.klix.com/axemab.jpg
Image

Eventualna razmjena morsko-obalne teritorije izmedju Bosne i Hercegovine i Hrvatske
Image

Eventualna razmjena morsko-obalne teritorije izmedju Bosne i Hercegovine i Hrvatske
http://klix.com/view.php?pic=2iqj02u&s=6
http://oi46.klix.com/2iqj02u.jpg
Image

A zasto Hrvatska i Bosna i Hercegovina ne diskutuju razmjenu teritorija oko izlaza na jadransko more tako da hrvatska teritorija ne bude presjecena oko Neuma. Naprimjer Hrvatskoj je vaznija teritorija oko Neuma nego krajnji jug Hrvatske do granice sa CG od koje teritorije Hrvatska nema skoro nista. Razmjena teritorije bi mogla ici tako da Hrvatska izlaz na more sve negdje od Gruda (pogledaj sliku) do granice sa CG prepusti drzavi BiH a BiH za uzvrat da prepusti danasnju teritoriju Neuma i BH izlaz na more od nekih 20-30 km. Sa ovakvom razmjenom teritorije Hrvatska bi dobila kompaktnu teritoriju sve do Dubrovnika a BiH odnosno FBiH bi dobila jos siri izlaz na jadransko more izmedju Cavtata/Gruda i CG.

Sta vi mislite o ovom prijedlogu da li je ovo dobar prijedlog i za jednu i za drugu stranu ili ne?


El_comadante razmjenu teritorija niste upravu jer bi Hrvatska imala više koristi nego mi jer taj dio Hrvatske do CG nije izgrađen i trebalo bi napraviti luku, prugu i novi grad. a zato trebaju pare a mi nažalost nemamo para. plus tu je RS i oni bi na sve načine pokušali to odraditi da to pripadne RSu a ne Federaciji. a Hrvati bi dobili povezanu teritoriju plus izgrađen grad.

Novi Nick
Ako bi doslo do zamjene teritorije poreski obveznici iz entiteta F BiH bi preko jednog dijela drzavnih kredita, privatnih kredita i ulaganja, koncesija, iznajmljivanja itd izgradili zeljeznicku prugu, autoput do tog juga danasnje teritorije Hrvatske kao i luku. Sto se tice izgradnje naselja kao i turistickih naselja iza toga bi stajala strucna struka arhitekata, inzinjera itd u kooperaciji sa gradzevinskim firmama koji bi gradili po projektima ta turisticka i druga naselja i infrastrukturu i tako zavrsene prodavala ko zeli privatno ili u nekoj drugoj formi da kupuje te izgradjene stanove, kuce, hotele itd.

Vidim da si isto ovdje pobrkao stvari oko teritorije, zamjena teritorije se vrsi izmedju drzave Hrvatske i entiteta F BiH. Ako bolje pogledas karte gore iznad vidjeces da ta teritorija koja bi se mjenjala ide preko teritorije F BiH i Hrvatske a ne entiteta republike Srpske.
Last edited by Novi_Nick on 08/08/2012 15:42, edited 1 time in total.
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#120 Re: Bosansko more

Post by poznanik »

Renta wrote:Od koje godine je povijesno to BiH teritorij? Sačuvaj me bože komunističkih crtača granica, mislim da su bili dobrano napušeni kad su Hrvatskoj pravili granice. Gdje je Srijem, Boka Kotorska, oduvijek hrvatski teritoriji (do ulaska u Kraljevinu Jugoslaviju hrvati su tamo bili većina, samo u Zemunu je još1920 godine bilo 70% hrvata , slična je situacija i sa Bokom, ti teritoriji nikada nisu bili u sastavu niti Srbije niti Crne Gore), jest, dobili smo Istru koja nije bila u sastavu Hrvatske ali je narodnosno pripadala Hrvatima jer su bili većina...no ja sam protiv takvih trampi u povijesti tipa uzećemo im Srijem i Boku a dati Istru. Komunističko-srpska posla. No, što je tu je, granice su međunarodno priznate svih država u okruženju..
Područje koje i danas čini bosanskohercegovački izlaz na Jadransko more, odnosno 20-ak kilometara obale, ostalo je skoro nepromijenjeno u svojim granicama više od tri stoljeća.

Cijela priča, podsjeća povjesničar Ivo Banac, počinje za vrijeme velikih ratova koji su uslijedili nakon neuspjelog pokušaja Turaka da zauzmu Beč 1681. godine. Tad počinje tzv. bečki rat ili rat Svete lige, koju su činili Habsburzi, Poljska, Venecija i Sveta Stolica, protiv Turaka. Namjera im je bila osloboditi one dijelove Ugarske i Hrvatske koji su bili pod Turcima pa su na sjeveru akciju vodile habsburške trupe, a na jugu su Mlečani krenuli prema otomanskim posjedima u Dalmaciji i Grčkoj.

'Budući da su Dubrovčani bili otomanski podložnici, Mlečani su ih tretirali kao i Turke i prema njima se ponašali krajnje neprijateljski pa su činili grozne devastacije dubrovačkog područja – i s mora i s kopna. Čak su ulazili u zaleđe Dubrovačke Republike i otamo palili kuće i crkve, napadali ljude', podsjeća Banac.

Na osnovi neprijateljskog ponašanja Mlečana, nastavlja dalje Banac, Dubrovačka Republika je izvukla 'stanovit zaključak' pa je nakon mira u Sremskim Karlovcima, postignutog 1699. godine, zahtijevala da njezin teritorij bude odvojen od teritorija Mletačke Republike – i na sjeveru i na jugu.

'Poslije pregovora Turci izlaze na more i to na sjevernom dijelu između Kleka i Neuma, ali na južnom dijelu u Sutorini, odnosno preko Bokokotorskog zaljeva, južno od Herceg Novog. Ta dva komadića otomanske zemlje ostaju pod turskom vlašću sve do austrougarske okupacije BiH. Nakon aneksije 30 godina kasnije to i postaje austrijsko područje, ali ne i dio Dalmacije, kao što su Boka, Dubrovnik i sve sjeverno od Kleka i Neuma', kaže Banac.

Nakon okončanja Prvog svjetskog rata i stvaranja prve južnoslavenske države, centralistički uređene, po Ivi Bancu je 'bosanskohercegovački izlaz na more bila tek fikcija'. No činjenica jest, nastavlja dalje, da su općine koje su tamo nastale imale posjed nad tim prostorom i sve ostaje u kontinuitetu
.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#121 Re: Bosansko more

Post by seln »

tftsgkoy wrote:
El_comadante wrote: ako čemo tako ona recimo Beograd su Turci uzeli od Ugara i tu je bilo više džamija nego u Sarajevu i odkuda sada Beograd da pripadne Srbiji? ako čemo dublje u Historiju ulaziti. bilo je mnogo dzamija i muslimani u večini i u Užicu i Valjevu do 1878 znače veči historijski kontinutet sa Bosnom a sad se ti gradovi nalčaze u Srbiji itd. ali to nije poenta priče. a poenta je da se uzima karta državnih granica onako kako su se dogovorili u vrijeme SFRJ i medjunarodnosmo priznati i vi i mi u AVNOJevskim granicama a u tim granicama ta dva otoka i vrh Kleka su BiH. nije bitna niti historija niti bilo šta drugo nego AVNOJevske granice. BTW Makarska je nekada bila Bosna. a mi smo pod imenom Bosna poznati preko hiljadu godina a koliko vi pod imenom Hrvatska? ne dalmacija istra ili šta ti ja znam nego imenom Hrvatska.
U redu. Ali onda nema smisla da se piše kako je to oduvijek teritorij BiH, već od 1974.

Drugo, zaista je smiješno Hrvatima pričati i pitati ih o povijesti. Jednom od najstarijih etnikuma u Europi. Koje spominju najstariji zapisii od Nestora do Konstantina P., koji imaju najstarije sačuvane zapise svojih vladara i to baš imenom hrvatskim - CROATORUM ...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/h ... ra_879.jpg

Upravo naziv Bosna je nešto slično nazivu Dalmacija ili Istra. Ili Raška. To su zemljopisne odrednice. A u Bosni, Dalmaciji, Istri, Raškoj ... mogu živjeti različiti narodi i različite etničke skupine.

Naziv Hrvat i naziv Hrvatska su etničke odrednice i označavaju narod koji na ovim prostorima - ponavljam - ima najstariju i najbogatiju sačuvanu spomeničku baštinu.
Etnikum nije isto sto i nacija nije isto sto i drzava. A drzava Hrvatska je prestala postojati u 11 vijeku i ponovo je formirana 1991. Ko na cvrstoj stini svoju povijest pise....treba preci na papir ili elektronsku formu.
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#122 Re: Bosansko more

Post by poznanik »

Samo jedna kratka digresija:

Zna li neko sudbinu dijela riječke luke, koja je bila pod "ingerencijom" BiH sve do rata, a čini mi se i poslije rata?
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#123 Re: Bosansko more

Post by hAZNADAR »

tftsgkoy wrote: Upravo naziv Bosna je nešto slično nazivu Dalmacija ili Istra. Ili Raška. To su zemljopisne odrednice. A u Bosni, Dalmaciji, Istri, Raškoj ... mogu živjeti različiti narodi i različite etničke skupine.

Naziv Hrvat i naziv Hrvatska su etničke odrednice i označavaju narod koji na ovim prostorima - ponavljam - ima najstariju i najbogatiju sačuvanu spomeničku baštinu.
Isto kao da slusam slobine pristalice devedesetih - sa drugacijim imenicama - al to je u principu isto ..... najstarije.
Bosna je puno vise od tek zemljopisne odrednice jer Istra, Dalmacija,.. nisu bile drzave sa svojim banovima, kraljevima, svojom crkvom,kulturom kao stecci napr., svojim specificnostima, svojim narodom kao Bosnjani u Bosni,.. niti su imali u svom sastavu zemljopisne i politicke odrednice kao Usora, Soli, Hum, Donji Kraji,.. a niti poslije pod tudjinima bile jedinstven politicki i kulturni prostor kao Bosna koja i dalje ima svoje zemljopisne odrednice poput Bosanske Krajine, Podrinja, Semberije.
Medjutim, tema nije cas povijesti ili i to bi bio of topic.
Ovdje govorimo o bosanskom moru gdje u srednjem vijeku nisu imao patriotsko domoljubni identitet ni u Bosni ni u Dalmaciji i gdje su se granice mijenjale. Tako je Neum slucajno upao u sastav BiH, i isto tako je mogao neki drugi grad. A upao je u osmansku drzavu -a mi nismo Turci niti bastinimo njihovu drzavnost.
Isto kao sto Istra upade u sastav SFRJ, da nebi onog rata, talijanskog odabira strane i komunista - slucajno bi ostala u Italiji. Tako i Neum danas je dio BiH - gdje ja samo tvrdim da moze i drugi kraj umjesto Neuma. A novi nick je nacrtao priblizno prijedlog trampe. Podvlacim trampe - jer trampa nije isto kao oduzimanje, atak, spor kome nepovretno i dzabane nesto ima pripasti.
Comrad wrote:@seawolf,

Imamo pravo da se bunimo, pa sto se ne bi bunili.

To sto ti razmisljas sat vremena unaprijed, ne mora znaciti da svi to radimo. Treba misliti sta ce biti za 50 godina. Otkud ti znas kako ce se nasa zemlja razvijati i hoce li nam trebati luka ili ne.
Upravo tako
Last edited by hAZNADAR on 08/08/2012 18:10, edited 1 time in total.
User avatar
automatic
Posts: 135
Joined: 08/09/2011 17:09

#124 Re: Bosansko more

Post by automatic »

Postoji rezervni način kojeg se do sada niko nije sjetio u HR i BIH, a obezbjeđuje svima sve što trebaju uz minimalne izmjene i troškove, a čije rješenje se traži decenijama:

- Ustupak HR prema BIH:
Svi otočići u blizini Neuma, kompletan poluotok Klek i novi morski koridor širine cca 1km do međunarodnih voda dodjeljuje se trajno državi BIH uz posebnu saglasnost neometanog tranzitnog HR brodskog prelaza novim BH teritorijalnim vodama.

- Ustupak BIH prema HR:
Novi kopneni koridor sjeverno od BH grada Neuma u širini cca 1km dodjeljuje se trajno državi HR koja na taj način zauvijek postaje jedinstvena povezana cjelina, uz posebnu saglasnost neometanog tranzitnog BH prolaza vozila novim tunelima (ispod novog HR kopnenog koridora) prema BH Neumu, poluotoku Kleku, budućoj BH luci, malim otocima i morskom BH koridoru koji bi državu BIH najzad oslobodio zatvorenosti, okruženja i zavisnosti.
Last edited by automatic on 08/08/2012 20:14, edited 3 times in total.
User avatar
denideni
Posts: 270
Joined: 01/06/2012 15:41

#125 Re: Bosansko more

Post by denideni »

tftsgkoy wrote:Po zadnji put - nitko ne spori povijest, državnost Bosne ni sve ostalo što se uz to veže. Ja samo kažem da Bosna jest zempljopisna odrednica iz koje je sve poteklo. I danas imamo američke predsjednike, američke savezne države, imamo Amerikance i sve ostalo što je poteklo iz stvaranje jedne moćne države u - Americi. A naziv Amerika jest zemljopisna odrednica. I nitko to ne spori baš kao što se ne spori povijest BiH. A da Hrvati imaju najstariju sačuvanu spomeničku baštinu sa svojim imenom je notorna i neosporna činjenica. Natpis dux Chruatorum iz 9. je stoljeća. Ako negdje na ovim prostorima ima neki stariji zapis koji izrijekom spominje neku drugu etničku skupinu neka slobodno kaže. Ja ne znam za teko nešto i zato tvrdim da upravo Hrvati imaju najstariju.

A sad dosta s tim.
Ne moze sad dosta sa tim. :D
Bjeze vam Srbi jedno 25 godina ili malo vise. :lol:
Prvi pomeni Srba u Dalmaciji su iz 822. godine u Ajnhardovoj hronici, kad hrvatski knez Ljudevit posavski bjezi pred Francima i sklanja se kod Srba u Dalmaciju (i koji drze velike dijelove Dalmacije).
Locked