Forum Klix.ba

Skijaš wrote:

al_uqaab wrote:Cime argumentujes ovu tezu da "prosjecan covjek ne stoji iza teze da je kapija iscenirana i da Bosnjaci nisu narod"?

Znam dosta tih prosječnih ljudi. A i da ne znam, zaključio bih da je to ipak slučaj jer vjerujem da je svako po defaultu dobronamjeran, odnosno da je većina uvijek takva. Prosječan Srbin u manjem entitetu ne mrzi, nema on vremena za to nego mora razmišljati kako će mu kućni budžet podnijeti početak još jedne školske godine, hoće li naredna plata biti na vrijeme, itd. A to što se nađe ili što se našao u grupi koju predvode zločinci i velikosrbi, to je zbog straha. Malo od tebe i "ustaškodžihadske zavjere", malo od plemenskih vođa koji bi ga mogli proglasiti izdajnikom naroda i čovjek brzo potone.

ultima_palabra wrote:

denideni wrote:

ultima_palabra wrote:Pa neka postane, ako može dobiti izbore... ima Dom naroda i ostale institucije koje će ga spriječiti da napravi veću štetu. Po čemu se razlikuje Dodikova retorika od retorike tog ravnogorca?

Pricamo o parlamentu BiH i drzavnim nivoima.Uradio bi Dodik svasta ali mu USTAV BiH to ne dozvoljava.

Tačno tako... treba mijenjati ustav na način da (njemu i sličnim) i dalje to ne dozvoljava, a spriječiti mogućnosti bezrazložnih blokada.

cyprus wrote:

ultima_palabra wrote:Pa neka postane, ako može dobiti izbore... ima Dom naroda i ostale institucije koje će ga spriječiti da napravi veću štetu. Po čemu se razlikuje Dodikova retorika od retorike tog ravnogorca?

A isto će se i prosječan Srbin iz RS-a zapitat koja je razlika između Silajdžića/Tihića/Lagumdžije/Radončića i Abu Hamze? U njegovim očima svi su oni isti, kao što su u 'našim' isti svi političari iz RS-a... Samo eto postoje salonski četnici i salonske Abu Hamze

al_uqaab wrote:

Skijaš wrote:

al_uqaab wrote:Cime argumentujes ovu tezu da "prosjecan covjek ne stoji iza teze da je kapija iscenirana i da Bosnjaci nisu narod"?

Znam dosta tih prosječnih ljudi. A i da ne znam, zaključio bih da je to ipak slučaj jer vjerujem da je svako po defaultu dobronamjeran, odnosno da je većina uvijek takva. Prosječan Srbin u manjem entitetu ne mrzi, nema on vremena za to nego mora razmišljati kako će mu kućni budžet podnijeti početak još jedne školske godine, hoće li naredna plata biti na vrijeme, itd. A to što se nađe ili što se našao u grupi koju predvode zločinci i velikosrbi, to je zbog straha. Malo od tebe i "ustaškodžihadske zavjere", malo od plemenskih vođa koji bi ga mogli proglasiti izdajnikom naroda i čovjek brzo potone.

Veoma romanticno...a, znas li ti da prosjecan Srbin ima hrpu oruzja na tavanu i sliku Radovana Karadzica na zidu? Nije mi cilj da generalizujem, al prosetaj malo po Istocnoj Bosni ili Ozrenu npr., sigurnost povratnika i to....da ne spominjem cinjenicu da do dan danas iz RSa nije dosla niti jedna rijec zaljenja ili izvinjenja za etnicko ciscenje i genocid, nego naprotiv...tako da ipak mislim da je realnija teza da prosjecan Srbin treba prvo sam sa sobom malo popricati i neke stvari rascistiti, pa onda ostalo...

al_uqaab wrote:

cyprus wrote:

ultima_palabra wrote:Pa neka postane, ako može dobiti izbore... ima Dom naroda i ostale institucije koje će ga spriječiti da napravi veću štetu. Po čemu se razlikuje Dodikova retorika od retorike tog ravnogorca?

A isto će se i prosječan Srbin iz RS-a zapitat koja je razlika između Silajdžića/Tihića/Lagumdžije/Radončića i Abu Hamze? U njegovim očima svi su oni isti, kao što su u 'našim' isti svi političari iz RS-a... Samo eto postoje salonski četnici i salonske Abu Hamze

Mozes li malo pojasniti zasto su tebi cetnici i Abu Hamza isti? Sta su uradili oni a sta on, pa su u istom kosu? malo cinjenica i usporedbi oko toga, ako moze?

al_uqaab wrote:Reci sta je tacno pretjerivanje, a ja cu se sloziti ako das argumente...

al_uqaab wrote:

Skijaš wrote:

al_uqaab wrote:Cime argumentujes ovu tezu da "prosjecan covjek ne stoji iza teze da je kapija iscenirana i da Bosnjaci nisu narod"?

Znam dosta tih prosječnih ljudi. A i da ne znam, zaključio bih da je to ipak slučaj jer vjerujem da je svako po defaultu dobronamjeran, odnosno da je većina uvijek takva. Prosječan Srbin u manjem entitetu ne mrzi, nema on vremena za to nego mora razmišljati kako će mu kućni budžet podnijeti početak još jedne školske godine, hoće li naredna plata biti na vrijeme, itd. A to što se nađe ili što se našao u grupi koju predvode zločinci i velikosrbi, to je zbog straha. Malo od tebe i "ustaškodžihadske zavjere", malo od plemenskih vođa koji bi ga mogli proglasiti izdajnikom naroda i čovjek brzo potone.

Veoma romanticno...a, znas li ti da prosjecan Srbin ima hrpu oruzja na tavanu i sliku Radovana Karadzica na zidu?

Nemoguće izmijeniti ustav bez promjene statusa RS

RSE: Poznata je vaša ocjena profesore Šarčeviću, kako postojeći ustavni model u BiH kočnica privrednom, političkom i generalno socijalnom napretku. O tome govori i Vaša knjiga “Ustav iz nužde”. Za ustavne promjene već dvije i po godine postoji jaka osnovica Odluka evropskog suda za ljudska prava (slučaj Sejdić – Finci). Zbog čega je njeno provođenje tako komplikovano?

Sarčević: Ona je komplicirana zbog toga što se sa postojećim ustavnim sistemom srodio čitav niz političkih partija koje na sve moguće načine pokušavaju održati postojeću konstelaciju i ne dopuštaju zapravo da se postojeći model privede standardima koje zahtijeva ustavna znanost od jedne pravne i demokratski uređene građanske države kakve su zapravo sve države evropskog kulturnog kruga. BiH u tom smislu nije nikakav izuzetak i pravni standardi bi se i ovdje mogli provesti, međutim politička volja u BiH polazi od toga da djeluje u slobodnom prostoru, u vakuumu, i da je zapravo ne obavezuju nikakvi standardi, da ona može za bh. prilike planirati ustavne projekte prema sopstvenom nahođenju. To sopstveno nahođenje je danas tako postavljeno da političke elite postojeći model prave tako da mogu sačuvati vlastite privilegije, a da pri tom postanu i ostanu pošteđene od svih mogućih pravnih konsekvenci. Ja u tome vidim osnovnu zapreku za promjenu ustavnog sistema BiH.

RSE: Za sada se uglavnom govori o izmjenama u načinu izbora Predsjedništva BiH i Doma naroda Parlamenta BiH, kako bi se omogućilo kandidovanje građanima koji se izjašnjavaju kao “ostali”. Da li je to dovoljno?

​​Sarčević: Presuda 'Sejdić-Finci' ne zahtijeva naprosto da se dva državna tijela prilagode jednom standardu. Ona zahtijeva da se kompletan ustavni sistem prilagodi Evropskoj konvenciji za ljudska prava, dakle da se apstraktan čovjek na odgovarajući način osigura u pravnom i političkom sistemu BiH, tako da će biti neophodno izvršiti detaljnije promjene ovoga sistema. Međutim, sistem je postavljen tako da se u njemu kondenziraju na jednak način suprotstavljene opcije. On na jednoj strani osnažuje etnokratiju na drugoj strani osnažuje demokratiju u formi građanske pravne države. Dakle, svako pozivanje na odcjepljenje jednog naroda, recimo, ravno je u ustavnom smislu i pozivanju na jedinstvenu državu. Svako pozivanje na vladavinu u ime jednog naroda ustavno je ravnopravno i pozivu na vladavinu u ime sume svih građana BiH. Dakle, ako hoćemo taj sistem popraviti mi moramo popravljati njegove elemente u skladu sa presudom 'Sejdić-Finci', a ako ih popravimo on više neće odgovarati izvornom sistemu. Prema tome, onaj zahtjev koji često čujemo iz RS, a koji glasi da je potrebno izmijeniti Ustav BiH, a da se pri tom ne mijenja ništa u statusu RS nije moguć. I upravo na tim premisama, ako danas pažljivo pogledamo šta zahtijevaju političke partije na nivou ustavnih komisija, vidjećemo da se ne može bez velikih pravnih i političkih promjena napraviti novi sistem koji bi bio u skladu sa presudom 'Sejdić – Finci' i generalno sa zahtjevima koje pred nas stavlja Evropska konvencija za ljudska prava.

Canton wrote:Dogovor Covic-Lagumdzija rjesava pitanje Sejdic-Finci. Da li je savrsen? Nije, ali nam omogucava korak naprijed. Nijedan dogovor oko promjene ustava kako danas tako i sutra nece imati bas podrsku svih. Uvijek ce to biti izdaja da li sa strane bosnjackih, hrvatskih, srpskih ili nekih cetvrtih nacionalista

Skijaš wrote:

Canton wrote:Dogovor Covic-Lagumdzija rjesava pitanje Sejdic-Finci. Da li je savrsen? Nije, ali nam omogucava korak naprijed. Nijedan dogovor oko promjene ustava kako danas tako i sutra nece imati bas podrsku svih. Uvijek ce to biti izdaja da li sa strane bosnjackih, hrvatskih, srpskih ili nekih cetvrtih nacionalista

Pa i ne treba imati podršku svih, nego potrebnu parlamentarnu većinu.

Canton wrote:

Skijaš wrote:

Canton wrote:Dogovor Covic-Lagumdzija rjesava pitanje Sejdic-Finci. Da li je savrsen? Nije, ali nam omogucava korak naprijed. Nijedan dogovor oko promjene ustava kako danas tako i sutra nece imati bas podrsku svih. Uvijek ce to biti izdaja da li sa strane bosnjackih, hrvatskih, srpskih ili nekih cetvrtih nacionalista

Pa i ne treba imati podršku svih, nego potrebnu parlamentarnu većinu.

Mislio sam na nas koji diskutujemo o tome, znaci ne postoji rjesenje oko kog cemo se svi sloziti.
Ovaj prijedlog zbog SDA nece proci, sto ce onemoguciti bilo kakav dogovor u doglednom periodu bas kao i poslije aprilskog paketa.

kiky wrote:ko će pokušavati nešto da napravi da valja ...

Skijaš wrote:
Pa pokušavaćemo dok ne napravimo nešto da valja, jer kad završiš s ustavnom reformom, nema garancija da će se to pitanje ponovo otvarati sljedećih par decenija. Ko će opet ići uokolo i uvjeravati ljude da treba mijenjati Ustav ?

Canton wrote:

Skijaš wrote:
Pa pokušavaćemo dok ne napravimo nešto da valja, jer kad završiš s ustavnom reformom, nema garancija da će se to pitanje ponovo otvarati sljedećih par decenija. Ko će opet ići uokolo i uvjeravati ljude da treba mijenjati Ustav ?

Sa ustavnom reformom mi ne mozemo zavrsiti narednih 100 godina i sam to znas. Zasto? Zato sto je nas ustav prepun stvari koje se kose sa svim mogucim svjetskim konvencijama od ljudskih prava pa na dalje.
Sam put prema EU ce nama dogradjivati i popravljati ustav sto znaci da ce se to pitanje otvarati i u buducnosti.
Danas je to Sejdic-Finci a sutra ce mozda biti to sto gradjani distrikta ne mogu biti u domu naroda Federacije itd.

Skijaš wrote:
OK, hajde onda da napravimo princip kojim ćemo se voditi, hoćemo li ovo i ta naredna pitanja rješavati suštinski ili samo kozmetički.

Skijaš wrote:

kiky wrote:ko će pokušavati nešto da napravi da valja ...

Naše društvo koje je na to obavezano sudskom presudom. Primjedbe koje se iznosi su validne, zašto ne izjednačiti klub Ostalih s ostalim klubovima i tročlano Predsjedništvo ne zamijeniti četveročlanim ?

a) prijedlog HDZ-SDP kojom su nezadovoljni "Ostali" i kojim se čini nepravdu "Ostalim"

b) četveročlano Predsjedništvo, kojim je nezadovoljan Dodik ali kojim se ne čini nepravdu prema bilo kome

Ako već moraš izabrati to da neko bude nezadovoljan, zašto bar ne napraviti taj korak naprijed i usput eliminisati nepravdu ? Zato što je Dodik glavonja pred kojim Sarajevo drhti i koji može postavljati glupe ultimatume ?

Canton wrote:

Skijaš wrote:
OK, hajde onda da napravimo princip kojim ćemo se voditi, hoćemo li ovo i ta naredna pitanja rješavati suštinski ili samo kozmetički.

Neka sustinski, neka kozmeticki bitno je da se proces dogovaranja ne prekida tj. da traje, naravno sve dok ne ide na stetu drzave.

kiky wrote:

Skijaš wrote:

kiky wrote:ko će pokušavati nešto da napravi da valja ...

Naše društvo koje je na to obavezano sudskom presudom. Primjedbe koje se iznosi su validne, zašto ne izjednačiti klub Ostalih s ostalim klubovima i tročlano Predsjedništvo ne zamijeniti četveročlanim ?

a) prijedlog HDZ-SDP kojom su nezadovoljni "Ostali" i kojim se čini nepravdu "Ostalim"

b) četveročlano Predsjedništvo, kojim je nezadovoljan Dodik ali kojim se ne čini nepravdu prema bilo kome

Ako već moraš izabrati to da neko bude nezadovoljan, zašto bar ne napraviti taj korak naprijed i usput eliminisati nepravdu ? Zato što je Dodik glavonja pred kojim Sarajevo drhti i koji može postavljati glupe ultimatume ?

to je to što se MOŽE napravit da se zadovolji i presuda i hdz i snsd i da ostanemo na normalnoj trasi ...

nemoram te napominjat da imamo i rok za to ako želimo da podnesemo kandidaturu za eu ...

Skijaš wrote:...Vrati se na moj komentar, u jednom slučaju imamo nezadovoljne "Ostale" i nepravdu, a u drugom nezadovoljan SNSD i ispravljanje nepravde...

cyprus wrote:

Skijaš wrote:...Vrati se na moj komentar, u jednom slučaju imamo nezadovoljne "Ostale" i nepravdu, a u drugom nezadovoljan SNSD i ispravljanje nepravde...

Ja kao Ostali sam zadovoljan, samo nek dogovori napreduju i nek politički procesi nisu u zastoju... A to koliki su mi izgledi da postanem član predsjedništva mi nije toliko bitno... Ali eto i vezano za to: prije nisam imo ni teoretske šanse da se tamo nađem, po ovom sporazumu bih je trebao imat...

Skijaš wrote:
Dobro, neka suštinski, neka kozmetički. Ali neki princip mora postojati. Hajde da se odmah u startu usaglasimo da teme vezane za ljudska prava rješavamo suštinski. Fiskalnu politiku ili ekologiju možemo zamazati i prema tom se odnositi bez puno pažnje, navikli smo, ali hajde da reforme vezane za ljudska prava budu suštinske reforme. Može li to biti minimum ?