Ko je glavni - obrtni moemnat ili snaga ??

[baustelac]

Je li ovaj tip upravo prepisao tekst sa onog bloga od maloprije?

ma jok, samo kopirao

[shin]

Konjske snage su proizvod momenta u jedinici vremena.

Ne moze se to tako porediti, kruske sa jabukama.


Tacno pitanje bi bilo, dijagram rasporeda snage motora, i gear ratio. Mada je sve u zivotu kompromis.

[Qler]

Lacicko pitanje, kad chipuju motor, kontam kako povecajunKS, a kako povecaju Nm kad su vezani za fiziku konstrukciju samog motora, ako sam dobro shvatio?

[shin]

Mjenjanjem omjera zrak-gorivo, tajmiranje paljenja, broj obrtaja. Sve to utice na moment, koji se na kraju odnosi na konjske snage.

[fidoremilienko]

Tema odlicna, dosta novih stvari sam saznao.

Imam jedno konkretno: sta se misli kad se kaze dvolitarski motor? To se odnosi na zapreminu motora, jel'? A na sta se odnose ovi litri? Ima li ko da to moze malo bolje da pojasni?

[goran16v]

Tema odlicna, dosta novih stvari sam saznao.

Imam jedno konkretno: sta se misli kad se kaze dvolitarski motor? To se odnosi na zapreminu motora, jel'? A na sta se odnose ovi litri? Ima li ko da to moze malo bolje da pojasni?

U vecini slucajeva izraz "dvolitarski" se odnosi na motor radne zapremine 2 litra, odnosno 2000 cm3 ili ccm. Zapremina od 1000 cm3 je jednaka zapremini u koju stane 1 litar tecnosti.

[preludezalude]

Tema odlicna, dosta novih stvari sam saznao.

Imam jedno konkretno: sta se misli kad se kaze dvolitarski motor? To se odnosi na zapreminu motora, jel'? A na sta se odnose ovi litri? Ima li ko da to moze malo bolje da pojasni?

To je radna zapremina motora. Tacnije, radna zapremina cilindara motora. Ako motor ima 4 cilindra i 2 litarski motor to znaci da je ukupna radna zapremina svih cilindara 2 litra (1 cilindar - pola litra) ili 2000 kubika.

[fidoremilienko]

Super, hvala momci

[shady]

Evo npr nase nacionalno auto Golf (mk6), dva modela od kojih je jedan "bolji" u KS, a drugi u Nm
1.4 TSI benzin sa 160KS i 250Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 8.0 sekundi, a max brzina 220km/h
2.0 TDI dizelas sa 140KS i 320Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 9.3s, a max brzina je 209km/h
(ne garantujem tacnost podataka, preuzeo sa wiki )

Dizelas ima 28% vise obrtnog momenta, dok benzinac ima 14% vise snage, a performanse su na strani benzinca, tj auta sa vise KS (prednost ima ubrzanje jer je max brzina iskljucivo ovisna o KS, ali je dobar pokazatelj ubrzanja pri vecim brzinama). Jedina napomena je da je dizelas malo tezi.

Ako neko ima slicna poredjenja nek postavi

[GaRGa]

Evo npr nase nacionalno auto Golf (mk6), dva modela od kojih je jedan "bolji" u KS, a drugi u Nm
1.4 TSI benzin sa 160KS i 250Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 8.0 sekundi, a max brzina 220km/h
2.0 TDI dizelas sa 140KS i 320Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 9.3s, a max brzina je 209km/h
(ne garantujem tacnost podataka, preuzeo sa wiki )

Dizelas ima 28% vise obrtnog momenta, dok benzinac ima 14% vise snage, a performanse su na strani benzinca, tj auta sa vise KS (prednost ima ubrzanje jer je max brzina iskljucivo ovisna o KS, ali je dobar pokazatelj ubrzanja pri vecim brzinama). Jedina napomena je da je dizelas malo tezi.

Ako neko ima slicna poredjenja nek postavi

i sto je najbolje ovaj 1.4 TSI ce trosit manje benzina nego 2.0 TDI nafte

[goran16v]

Evo npr nase nacionalno auto Golf (mk6), dva modela od kojih je jedan "bolji" u KS, a drugi u Nm
1.4 TSI benzin sa 160KS i 250Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 8.0 sekundi, a max brzina 220km/h
2.0 TDI dizelas sa 140KS i 320Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 9.3s, a max brzina je 209km/h
(ne garantujem tacnost podataka, preuzeo sa wiki )

Dizelas ima 28% vise obrtnog momenta, dok benzinac ima 14% vise snage, a performanse su na strani benzinca, tj auta sa vise KS (prednost ima ubrzanje jer je max brzina iskljucivo ovisna o KS, ali je dobar pokazatelj ubrzanja pri vecim brzinama). Jedina napomena je da je dizelas malo tezi.

Ako neko ima slicna poredjenja nek postavi

Ovo je savim ok poredjenje, ali da bi se iz perspektive svakodnevne voznje i prosjecnog vozaca stekla komplet slika trebalo bi ubaciti podatke o ubrzanju od 0 do 60 i medjuubrzanjima, npr 40 - 80, 60 - 100 ili 80 -120 jer je taj segment voznje daleko cesce zastupljeniji tj vazniji za vozaca od cistog natezanja od 0 do 100.
Takodjer treba uzeti u obzir koliki su snaga i o. momenat dostupni na prosjecnom broju okretaja pri prosjecnoj brzini u svakodnevoj voznji (izmedju 2000 i 3000) kod benzinca (mislim da gotovo niko ili rijetko benzinca vozi u prosjeku na 4000+ o/min) i kod dizela u podrucju od 1500 do 2500 o/min.

[shady]

Ovo je savim ok poredjenje, ali da bi se iz perspektive svakodnevne voznje i prosjecnog vozaca stekla komplet slika trebalo bi ubaciti podatke o ubrzanju od 0 do 60 i medjuubrzanjima, npr 40 - 80, 60 - 100 ili 80 -120 jer je taj segment voznje daleko cesce zastupljeniji tj vazniji za vozaca od cistog natezanja od 0 do 100.
Takodjer treba uzeti u obzir koliki su snaga i o. momenat dostupni na prosjecnom broju okretaja pri prosjecnoj brzini u svakodnevoj voznji (izmedju 2000 i 3000) kod benzinca (mislim da gotovo niko ili rijetko benzinca vozi u prosjeku na 4000+ o/min) i kod dizela u podrucju od 1500 do 2500 o/min.

Naravno, ja sam poredjenje postavio uz veliku rezervu da ne znaci nista vise osim najbrzeg vremena do 100km/h.

Te druge podatke bi sigurno bilo puno zanimljivije za porediti, pogotovo kad je u pitanju svakodnevna voznja.

Iz licnog iskustva...kod dizelasa je obicno dovoljno pritisnuti gas do kraja i ubrzanje je tu, dok kod benzinaca je potrebno prebaciti u nizi stepen prenosa (kod normalne voznje, obicna gradska auta).

[hostapler]

Evo npr nase nacionalno auto Golf (mk6), dva modela od kojih je jedan "bolji" u KS, a drugi u Nm
1.4 TSI benzin sa 160KS i 250Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 8.0 sekundi, a max brzina 220km/h
2.0 TDI dizelas sa 140KS i 320Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 9.3s, a max brzina je 209km/h
(ne garantujem tacnost podataka, preuzeo sa wiki )

Dizelas ima 28% vise obrtnog momenta, dok benzinac ima 14% vise snage, a performanse su na strani benzinca, tj auta sa vise KS (prednost ima ubrzanje jer je max brzina iskljucivo ovisna o KS, ali je dobar pokazatelj ubrzanja pri vecim brzinama). Jedina napomena je da je dizelas malo tezi.

Ako neko ima slicna poredjenja nek postavi

Ovo je savim ok poredjenje, ali da bi se iz perspektive svakodnevne voznje i prosjecnog vozaca stekla komplet slika trebalo bi ubaciti podatke o ubrzanju od 0 do 60 i medjuubrzanjima, npr 40 - 80, 60 - 100 ili 80 -120 jer je taj segment voznje daleko cesce zastupljeniji tj vazniji za vozaca od cistog natezanja od 0 do 100.
Takodjer treba uzeti u obzir koliki su snaga i o. momenat dostupni na prosjecnom broju okretaja pri prosjecnoj brzini u svakodnevoj voznji (izmedju 2000 i 3000) kod benzinca (mislim da gotovo niko ili rijetko benzinca vozi u prosjeku na 4000+ o/min) i kod dizela u podrucju od 1500 do 2500 o/min.

1.4 TSI 160 KS
od 80-120 u cetvrtoj ide 7.1,u petoj 8.8,a u sestoj 10.5 s.
2.0 TDI 140 KS
od 80-120 u 4 ide 7.1,u petoj 9.3,a u sestoj 13 s.

[530i]

Daj mi, brate, dizela

[baustelac]

Na slici se mogu vidjeti karakteristike motora u novoj astri. Interesantno je pogledati ova prva tri 1.7CDTI dizela od 81 kW. Tri konstrukcijski identicna motora iste nazivne snage, imaju razlicite brzine i ubrzanja. Mjenjac im je vjerovatno identican, samo se malo poigralo s elektronikom da bi se promijenile performanse. Iz ovog se moze vidjeti kako je svako poredjenje dva motora besmisleno. Uglavnom, sto vise konja to bolje.

[preludezalude]

Evo npr nase nacionalno auto Golf (mk6), dva modela od kojih je jedan "bolji" u KS, a drugi u Nm
1.4 TSI benzin sa 160KS i 250Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 8.0 sekundi, a max brzina 220km/h
2.0 TDI dizelas sa 140KS i 320Nm obrtnog momenta, ubrzanje do 100km/h je 9.3s, a max brzina je 209km/h
(ne garantujem tacnost podataka, preuzeo sa wiki )

Dizelas ima 28% vise obrtnog momenta, dok benzinac ima 14% vise snage, a performanse su na strani benzinca, tj auta sa vise KS (prednost ima ubrzanje jer je max brzina iskljucivo ovisna o KS, ali je dobar pokazatelj ubrzanja pri vecim brzinama). Jedina napomena je da je dizelas malo tezi.

Ako neko ima slicna poredjenja nek postavi

Ovo je savim ok poredjenje, ali da bi se iz perspektive svakodnevne voznje i prosjecnog vozaca stekla komplet slika trebalo bi ubaciti podatke o ubrzanju od 0 do 60 i medjuubrzanjima, npr 40 - 80, 60 - 100 ili 80 -120 jer je taj segment voznje daleko cesce zastupljeniji tj vazniji za vozaca od cistog natezanja od 0 do 100.
Takodjer treba uzeti u obzir koliki su snaga i o. momenat dostupni na prosjecnom broju okretaja pri prosjecnoj brzini u svakodnevoj voznji (izmedju 2000 i 3000) kod benzinca (mislim da gotovo niko ili rijetko benzinca vozi u prosjeku na 4000+ o/min) i kod dizela u podrucju od 1500 do 2500 o/min.

1.4 TSI 160 KS
od 80-120 u cetvrtoj ide 7.1,u petoj 8.8,a u sestoj 10.5 s.
2.0 TDI 140 KS
od 80-120 u 4 ide 7.1,u petoj 9.3,a u sestoj 13 s.

A u trecoj brzini?

[Seawolf]

Poštovane kolege forumaši,
Navest ću jedan primjer iz kojega se jasno vidi da je glavna vanjska karakteristika motora sa unutrašnjim sagorjevanjem najveća snaga koju može razviti.
Za primjer koristim dva motora (jedan otto i jedan diesel) istoga proizvođača, koji se ugrađuju u identične automobile, razvijaju istu najveću snagu od 150 kW (odnosno 204 KS) i, naravno, različite najveće obrtne momente.
Iz oba motora se snaga na pogonske kotače (koji su na stražnjoj osovini), prenosi preko identičnih sedmostepenih automatskih mjenjača, sa jednako proračunatim prenosnim odnosima kroz svih sedam stepeni prenosa (i1=4.38, i2=2.86, i3=1.92, i4=1.37, i5=1.00, i6=0.82, i7=0.73).
Pogonski kotači kod oba vozila su identični, sa pneumaticima dimenzija 205/55R16.
Razlike između ova dva motora su slijedeće:
Radna zapremina otto motora je 1.796 ccm, a radna zapremina diesel motora je 2.143 ccm.
Najveći obrtni moment kod otto motora je 310 Nm pri 2.000 do 4.300 o/min
Najveći obrtni moment kod diesel motora je 500 Nm pri 1.600 do 1.800 o/min
Razlike između ova dva tipa vozila su u tome što je kod vozila koji ima ugrađen otto motor, prenosni odnos u finalnom prenosniku i=3.07, a kod vozila koji ima ugrađen diesel motor, prenosni odnos u finalnom prenosniku je i=2.47.
Dakle, kod vozila sa otto motorom, obrtni moment na kotačima je uvećan u odnosu na obrtni moment motora za 1.243 puta više nego kod vozila sa ugrađenim diesel motorom. No, ako se vratite na podatak o najvećem obrtnom momentu koji razvijaju ovi motori, vidjet ćete da diesel motor razvija za 1.613 puta veći najveći obrtni moment od otto motora.
Znači, vrlo jednostavna računica pokazuje da je najveći obrtni moment na pogonskim kotačima kod vozila sa diesel motorom, za 29,77% veći nego kod vozila sa otto motorom.
E, a sada vanjske performanse vozila:
Najveća brzina kretanja kod vozila sa otto motorom je 240 km/h, a kod vozila sa diesel motor je (gle čuda) 240 km/h.
Ubrzanje od 0 do 100 km/h, kod vozila sa otto motorom je za 7.2 sec, a kod vozila sa diesel motorom je za marginalno kraćih 7.1 sec.
Zaključak: Ista najveća snaga motora, različitih najvećih obrtnih momenata (i različitih radnih zapremina) u istome automobilu (uz, naravno, različito prilagođene prenosne odnose u finalnom prenosiku), daje identične vanjske performanse vozila.

[goran16v]

@Seawolf
Hvala na ovako super primjeru.
Ne bih zelio da se ponavljam, ali pitanje uloge snage i o. momenta se moze gledati iz vise perspektiva, najbitnije su inzenjerski tj. iz perpsektive mjerenja performansi i iz perspektive prosjecnog vozaca u prosjecnom saboracaju. Iz prve perspektive sve je podredjeno postizanju preformansi bez obzira, da se tako izrazim, na cijenu, pa i mjerenja koja si pokazao i treba povesti racuna koliko su rezim voznje i uslovi u kojem su radjena mjerenja bliski rezimu voznje prosjecnog vozaca (da ne kazem ekonomicnog Bosnje) da bi se rezultati mjerenja primjenili na svakodnevnu voznju odnosno koliko su oni bitni na posmatranje iz druge perspektice. Bas zbog toga mislim da su u uslovima bliskim idealnim, ravnih cesta i protocnog saobracaja glavni snaga i KS. Isto tako sam uvjeren da su u uslovima kakvi su npr. kod nas, gdje na svakom putnom pravcu mozes satima guslati iza slepera i da ti je jedina mogucnost da ga preteknes 40m isprekidane linije i gdje jednostavno nemas vremena da ga saltas i dizes obrtaje (posto sam uvjeren da vecina nas vozi na ekonomickih 2-3k o/min) da bi dobio max momenat i snagu glavni obrtni momenat i Nm, kad is prosjecnih obrtaja, bez ikakvog saltanja odmah imas dostupnu snagu i o. momenat za max medjuubrzanje.

[Seawolf]

Pozdrav, kolege forumaši,
Mada je ova naredna priča pomalo off-topic, htio bih da pojasnim, odnosno demantujem zabludu kojom se najveći obrtni moment koji daje motor sa unutrašnjim sagorijevanjem povezuje sa veličinom hoda klipa motora, i iz toga hoda klipa, direktno izvedenim prečnikom radilice motora.
Naime, najveći obrtni moment motora je direktna poslijedica isključivo slijedeće dvije, međusobno nezavisne veličine:
- radne zapremine motora i
- najvećeg srednjeg efektivnog pritiska tokom ciklusa rada motora.

Evo sada i priče iz termodinamike, koja dokazuje naprijed navedeno (izvinjavam se što ću vas malo "daviti" , ali takva je fizika ):

Obrtni moment motora = Efektivni rad ciklusa motora / Pređeni put tokom ciklusa

Pređeni put tokom ciklusa četvorotaktnog motora sa unutrašnjim sagorijevanjem, nije ništa drugo nego dva puna obrtaja radilice, odnosno ugao od 720 stepeni ili 4pi radijana.

Efektivni rad ciklusa motora je jednak proizvodu srednjeg efektivnog pritiska u motoru tokom ciklusa (od četiri takta, odnosno dva puna obrtaja radilice) i radne zapremine motora.

Ako ovu računicu za efektivni rad ciklusa motora, ubacimo u gornju računicu za obrtni moment motora, onda dobijamo slijedeće:

Obrtni moment motora = Srednji efektivni pritisak u motoru x Radna zapremina motora / 4pi radijana

Dakle vrijednost obrtnog momenta motora je, za motor određene zapremine, poslijedica isključivo vrijednosti srednjeg efektivnog pritiska u cilindru motora i ne zavisi od toga da li je ta zapremina postignuta većim prečnikom cilindra, a manjim hodom klipa ili obrnuto, manjim prečnikom cilindra, a većim hodom klipa.

[shady]

@Seawolf...mudro zboris

[basicm]

A kako uticati srednji efektivni pritisak? Prvo sam pomislio na zapreminu i duzinu perioda potiska.
Veca zapremina daje duzi period sagorijavanja, pa time i duzi potisak klipa koji se prenosi na radilicu i veci moment. Turbine i multipoint brizganja u vise intervala daju isti efekat. Ispravite me ako grijesim.

[Brdar]

dajte ba sta se natezete tu....
sjedite u moj volvo 1.8 brnz. pa se javite. uz ivan u drugoj na 80kmh 4500rpm, otreso passata sesticu i citavu kolonu svatova, svi ostali bez daha, uzmite dizela i benz na 4500rpm cjepajte ga pa cete vidit ko ce potegnut, imam ja i passata 1.9 tdi ali potegne i UVIJEK SE Satrem od saltanja uz ivan, a s volvom nikad u drugu i cjepaj do stoje

[goran16v]

dajte ba sta se natezete tu....
sjedite u moj volvo 1.8 brnz. pa se javite. uz ivan u drugoj na 80kmh 4500rpm, otreso passata sesticu i citavu kolonu svatova, svi ostali bez daha, uzmite dizela i benz na 4500rpm cjepajte ga pa cete vidit ko ce potegnut, imam ja i passata 1.9 tdi ali potegne i UVIJEK SE Satrem od saltanja uz ivan, a s volvom nikad u drugu i cjepaj do stoje

A sto bih sjedao u bilo koji drugi auto osim o svoj TDI, pa se nekom javljao, kad uz Ivan u cetvrtoj na 100 kmh 2500rpm otresem sve ono sto vozi 80kmh?

[chelo]

dajte ba sta se natezete tu....

Ne rezumijes ti to

sjedite u moj volvo 1.8 brnz. pa se javite. uz ivan u drugoj na 80kmh 4500rpm, otreso passata sesticu i citavu kolonu svatova, svi ostali bez daha, uzmite dizela i benz na 4500rpm cjepajte ga pa cete vidit ko ce potegnut, imam ja i passata 1.9 tdi ali potegne i UVIJEK SE Satrem od saltanja uz ivan, a s volvom nikad u drugu i cjepaj do stoje

...ko seljak slinu u neoranu njivu cao vozdrica

[BISCANIN2]

v-6 160 kw i 350 nm