BH vojna industrija i naoruzanje

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply

Vojna industrija BiH

Treba se razvijati prvenstveno radi ekonomskih razloga
399
31%
Treba se razvijati prvenstveno radi sigurnosnih razloga
781
60%
Ne treba da se razvija jer rat je zlo
77
6%
Nemam stav
11
1%
Briga me
39
3%
 
Total votes: 1307

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#326 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by PipiDugaDevetka »

zonbirile wrote: -----------------------------------
bila je mučka teška 100 mil KM,ali ne od strane predsjedništva,nego Skauta,Tešića , Kapetine i naših ministara
Jednom da te pohvalim. Slažem se sa ovim samo bih dodao i onu žensku, kako se ono zove,...Trišić, čini mi se.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#327 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by zonbirile »

PipiDugaDevetka wrote:
zonbirile wrote: -----------------------------------
bila je mučka teška 100 mil KM,ali ne od strane predsjedništva,nego Skauta,Tešića , Kapetine i naših ministara
Jednom da te pohvalim. Slažem se sa ovim samo bih dodao i onu žensku, kako se ono zove,...Trišić, čini mi se.
-------------------------
ali po ustaljenoj formi,uvijek su anamo oni krali,nigdje ni jednog "domaćeg" ,a radili sa RZ Hađiči,Goraždem i tako to.Sjetim se rata i priča o ustašama ,kako valjaju šlepere hrane i pljačkaju nas,valjda su nas trebali ubijediti da Jozo,prodaje Ivi na relaciji Grude-Ljubuški,a ne Sarajevo,kroz tunel,a tu zna se ko je bio gazda.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#328 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

ma nije ovo prvi put da se pokusava unistiti namjenska industrija u bosni. bilo je toga i prijasnjih godina. mada je ovaj zadnji bio stvarno ozbiljan. jednostavno postoje odredjeni krugovi kojima je bosanska namjenska industrija veliki trn (prije bi se reklo klin) u oku. srecom nije se dogodilo ono najgore a to je da se firme zatvore.
stvarno se nadam da ce se ozbiljno pristupiti rijesavanju problema u tvornicama vojne opreme. problem je sto bosna ima dugu tradiciju proizvodnje oruzja i municije ali nema nikakvu tradiciju prodaje iste jer je to u SFRJ islo preko YUGIOMPORTA. oni samo kazu treba toliko i ovi nasi naprave i isporuce. sad toga vise nema tako da se moramo sami brinuti o prodaji i prezentacijina trzistima a to bez pomoci drzave neide (a od te pomoci trenutno nema nista). tako da nam ostaje alternativa da ogromne proizvodne kapacitete (trenutna iskoristenost jadnih 10%) stavimo u "sluzbu" nekih drugih "yugimporta tj. stranih kompanija koje se bave distribucijom municije po citavom svijetu. ocigledno se stvari i krecu tim putem.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#329 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

evo namjenske industrije BiH i u "deutsche welle". jedan vrlo objektivan i realan pregled aktuelnog stanja u namjenskoj industriji BiH. i neki pozitivni pogledi u buducnost.

Ekonomija i nauka | 02.05.2011
Namjenska industrija u BiH u veoma lošoj situaciji

Država je vlasnik 51 posto kapitala u firmama koje se bave namjenskom industrijom
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Država je vlasnik 51 posto kapitala u firmama koje se bave namjenskom industrijom
Više od 50% ukupne namjenske industrije u ex-Jugoslaviji bilo je smješteno u BiH. U 32 firme u BiH, koje se bave proizvodnjom i izvozom naoružanja i vojne opreme, situacija je veoma loša.


Radnici u namjenskoj industriji očekuju rješavanje svojih egzistencijalnih problema. Predsjednik Sindikata metalaca BiH Muhamed Hadžić vjeruje na osnovu dosadašnjeg razvoja situacije da će se novi saziv Vlade FBiH iskreno prihvatiti rješavanja problema iz ovog sektora. „Od Vlade očekujemo da bude osigurano da svi radnici iz branše imaju pristup zdravstvenoj zaštiti. To je i njihova obaveza jer je Vlada vlasnik kapitala. Tražimo da Razvojna banka bude stavljena u funkciju razvoja preduzeća iz namjenske industrije, i to povoljnim kreditima i neophodnim garancijama izvoznicima iz tog sektora radi njihovog učešća na međunarodnim tenderima“ kaže predsjednik Sindikata metalaca.Muhamed Hodžić predsjednik Sindikata metalaca BiH Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Muhamed Hodžić predsjednik Sindikata metalaca BiH


Radnici više nemaju šta izgubiti

Nažalost, i u namjenskoj industriji je došlo do otpuštanja radnika i ta tendencija se nastavlja, ističu iz Sindikata. „Nemamo više šta izgubiti! U namjenskoj industriji imamo 16 miliona maraka potraživanja po osnovu zdravstvenog osiguranja i 16 miliona potraživanja na osnovu zaostalih plata. Gotovo sam siguran ako Sindikat ne pokrene radnike na proteste da će se sami organizovati i krenuti u proteste, što će biti sramotno za sve,“ naglašava predsjednik Sindikata metalaca BiH Muhamed Hadžić.
Svoja prava štrajkom glađu traže i Mehmed Bilal i Safet Sivro radnici Poslovnog sistema "Vitezit", koji se bavi namjenskom proizvodnjom. „Tražimo uvezivanje staža svim zaposlenim za vrijeme čekanja od 1996. do 2010. godine. Istrajat ćemo u našim zahtjevima,“ ističu radnici.
Inače, firma "Vitezit" iz Viteza se bavi proizvodnjom eksploziva, i treba joj pomoći da pokrene svoju proizvodnju, jer se u BiH godišnje uveze eksploziva koji se koristi u građevinarstvu i rudarstvu u vrijednosti oko 15 miliona KM, a očekuju se i značajni građevinski radovi, kao što je koridor V C, za koji se previđa da će se završiti do 2019. godine, naglašavaju u Sindikatima.
I sindikat metalaca Bosanskopodrinjskog kantona ukazuje na alarmantno stanje u firmi "Ginex" u kojoj je na snazi obustava proizvodnje nakon Odluke Predsjedništva BiH o zabrani izvoza naoružanja i vojne opreme. U Sindikatu izražavaju zabrinutost za budućnost proizvodnje u "Ginexu", ali i ostalim privrednim subjektima na lokalitetu bivše "Pobjede", s obzirom na to da, zaključuju u sindikatu, postoji strah da bi moglo doći do gašenja 900 radnih mjesta. Radnici Bildunterschrift: Radnici "Viteza" u razgovoru sa predstavnicima Vlade


Sudbina namjenske idustrije zavisi od države


Predsjednik Saveza samostalnih sindikata BiH Ismet Bajramović upozorava da osim poboljšanja standarda radnika, treba dokapitalizacijom, strateškim partnerstvom ili na neki drugi način pomoći namjenskoj industriji da ponovo bude jedna od najprofitabilnijih grana. On se nada da će nova vlast učiniti više. „Namjenska industrija se nalazi ne samo u stavovima Sindikata BiH nego i u platformi četiri stranke koje su formirale vlast u Bosni i Hercegovini, kao jedan od prioriteta i to je dobar znak,“ govori Bajramović. Istakao je da je namjenska industrija u BiH još najprofitabilnija, te da njen potpuni oporavak i razvoj zavise prvenstveno od države koja je većinski vlasnik većine preduzeća iz oblasti ove industrije.
S obzirom na trenutno stanje i na tendenciju stalnog slabljenja ove značajne industrijske grane, neophodne su hitne aktivnosti na zaustavljanju negativnog trenda za ovu industrijsku granu, a potom stvaranja uslova za njenu revitalizaciju i eventualni daljnji razvoj.
Ministar energije, rudarstva i industrije FBiH Erdal Trhulj, kaže da Vlada već ima analizu stanja u sektoru najmenske industrije. „Sigurno ima velikih problema i svi smo toga svjesni, i situacija je prilično teška, da ne kažem alarmantna ali nije takva da se ništa ne može uraditi. Omogućili smo firmama koje nisu pravile nikakve problema da nastave s radom, tako da su UNIS, Igman i neki drugi gdje nije bilo problema dobili izvozne dozvole i nastavili rad", kazao je ministar Trhulj. Erdal Trhulj, ministar energije i industrije FBiHBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Erdal Trhulj, ministar energije i industrije FBiH


Kapaciteti iskorištenosti namjenske industrije svega nekoliko procenata

„Mislim da u BiH postoje grane privrede koje imaju potencijal da budu konkurentne. Međutim, kada govorimo o konkurentnosti, s jedne strane imamo taj potencijal, a s druge strane imamo činjenicu da je zemlja dobila niske ocjene u poslovnom izvještaju za ovu godinu. Zbog toga imamo problem. Potrebno je da ubrzamo privlačenje investicija u oblast izgradnje infrastrukture, jer postoji zaostatak u toj oblasti. Međutim, ono što je posebno zabrinjavajuće je gubljenje vještina, odnosno mladih i sposobnih ljudi koji odlaze u druge zemlje s namjerom da se tamo zaposle i ostanu“ kaže Johann Hesse, šef Odjela u Delegaciji EK.
Trenutno stanje u namjenskoj industriji je takvo da su tržišni uslovi znatno izmijenjeni jer nema proizvodnje za vlastite oružane snage, nagomilale su se obaveze te prijeratna i ratna potraživanja od dobavljača, oprema je devastirana i potrošen repromaterijal, naslijeđen je veliki broj radnika sa svim radnim pravima, a tržišta su izgubljena i tehnologija zastarjela, ističu zaposlenici u namjenskoj industriji.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15 ... l-1475-rdf
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#330 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by zonbirile »

155_mm wrote:evo namjenske industrije BiH i u "deutsche welle". jedan vrlo objektivan i realan pregled aktuelnog stanja u namjenskoj industriji BiH. i neki pozitivni pogledi u buducnost.

Ekonomija i nauka | 02.05.2011
Namjenska industrija u BiH u veoma lošoj situaciji

Država je vlasnik 51 posto kapitala u firmama koje se bave namjenskom industrijom
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Država je vlasnik 51 posto kapitala u firmama koje se bave namjenskom industrijom
Više od 50% ukupne namjenske industrije u ex-Jugoslaviji bilo je smješteno u BiH. U 32 firme u BiH, koje se bave proizvodnjom i izvozom naoružanja i vojne opreme, situacija je veoma loša.


Radnici u namjenskoj industriji očekuju rješavanje svojih egzistencijalnih problema. Predsjednik Sindikata metalaca BiH Muhamed Hadžić vjeruje na osnovu dosadašnjeg razvoja situacije da će se novi saziv Vlade FBiH iskreno prihvatiti rješavanja problema iz ovog sektora. „Od Vlade očekujemo da bude osigurano da svi radnici iz branše imaju pristup zdravstvenoj zaštiti. To je i njihova obaveza jer je Vlada vlasnik kapitala. Tražimo da Razvojna banka bude stavljena u funkciju razvoja preduzeća iz namjenske industrije, i to povoljnim kreditima i neophodnim garancijama izvoznicima iz tog sektora radi njihovog učešća na međunarodnim tenderima“ kaže predsjednik Sindikata metalaca.Muhamed Hodžić predsjednik Sindikata metalaca BiH Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Muhamed Hodžić predsjednik Sindikata metalaca BiH


Radnici više nemaju šta izgubiti

Nažalost, i u namjenskoj industriji je došlo do otpuštanja radnika i ta tendencija se nastavlja, ističu iz Sindikata. „Nemamo više šta izgubiti! U namjenskoj industriji imamo 16 miliona maraka potraživanja po osnovu zdravstvenog osiguranja i 16 miliona potraživanja na osnovu zaostalih plata. Gotovo sam siguran ako Sindikat ne pokrene radnike na proteste da će se sami organizovati i krenuti u proteste, što će biti sramotno za sve,“ naglašava predsjednik Sindikata metalaca BiH Muhamed Hadžić.
Svoja prava štrajkom glađu traže i Mehmed Bilal i Safet Sivro radnici Poslovnog sistema "Vitezit", koji se bavi namjenskom proizvodnjom. „Tražimo uvezivanje staža svim zaposlenim za vrijeme čekanja od 1996. do 2010. godine. Istrajat ćemo u našim zahtjevima,“ ističu radnici.
Inače, firma "Vitezit" iz Viteza se bavi proizvodnjom eksploziva, i treba joj pomoći da pokrene svoju proizvodnju, jer se u BiH godišnje uveze eksploziva koji se koristi u građevinarstvu i rudarstvu u vrijednosti oko 15 miliona KM, a očekuju se i značajni građevinski radovi, kao što je koridor V C, za koji se previđa da će se završiti do 2019. godine, naglašavaju u Sindikatima.
I sindikat metalaca Bosanskopodrinjskog kantona ukazuje na alarmantno stanje u firmi "Ginex" u kojoj je na snazi obustava proizvodnje nakon Odluke Predsjedništva BiH o zabrani izvoza naoružanja i vojne opreme. U Sindikatu izražavaju zabrinutost za budućnost proizvodnje u "Ginexu", ali i ostalim privrednim subjektima na lokalitetu bivše "Pobjede", s obzirom na to da, zaključuju u sindikatu, postoji strah da bi moglo doći do gašenja 900 radnih mjesta. Radnici Bildunterschrift: Radnici "Viteza" u razgovoru sa predstavnicima Vlade


Sudbina namjenske idustrije zavisi od države


Predsjednik Saveza samostalnih sindikata BiH Ismet Bajramović upozorava da osim poboljšanja standarda radnika, treba dokapitalizacijom, strateškim partnerstvom ili na neki drugi način pomoći namjenskoj industriji da ponovo bude jedna od najprofitabilnijih grana. On se nada da će nova vlast učiniti više. „Namjenska industrija se nalazi ne samo u stavovima Sindikata BiH nego i u platformi četiri stranke koje su formirale vlast u Bosni i Hercegovini, kao jedan od prioriteta i to je dobar znak,“ govori Bajramović. Istakao je da je namjenska industrija u BiH još najprofitabilnija, te da njen potpuni oporavak i razvoj zavise prvenstveno od države koja je većinski vlasnik većine preduzeća iz oblasti ove industrije.
S obzirom na trenutno stanje i na tendenciju stalnog slabljenja ove značajne industrijske grane, neophodne su hitne aktivnosti na zaustavljanju negativnog trenda za ovu industrijsku granu, a potom stvaranja uslova za njenu revitalizaciju i eventualni daljnji razvoj.
Ministar energije, rudarstva i industrije FBiH Erdal Trhulj, kaže da Vlada već ima analizu stanja u sektoru najmenske industrije. „Sigurno ima velikih problema i svi smo toga svjesni, i situacija je prilično teška, da ne kažem alarmantna ali nije takva da se ništa ne može uraditi. Omogućili smo firmama koje nisu pravile nikakve problema da nastave s radom, tako da su UNIS, Igman i neki drugi gdje nije bilo problema dobili izvozne dozvole i nastavili rad", kazao je ministar Trhulj. Erdal Trhulj, ministar energije i industrije FBiHBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Erdal Trhulj, ministar energije i industrije FBiH


Kapaciteti iskorištenosti namjenske industrije svega nekoliko procenata

„Mislim da u BiH postoje grane privrede koje imaju potencijal da budu konkurentne. Međutim, kada govorimo o konkurentnosti, s jedne strane imamo taj potencijal, a s druge strane imamo činjenicu da je zemlja dobila niske ocjene u poslovnom izvještaju za ovu godinu. Zbog toga imamo problem. Potrebno je da ubrzamo privlačenje investicija u oblast izgradnje infrastrukture, jer postoji zaostatak u toj oblasti. Međutim, ono što je posebno zabrinjavajuće je gubljenje vještina, odnosno mladih i sposobnih ljudi koji odlaze u druge zemlje s namjerom da se tamo zaposle i ostanu“ kaže Johann Hesse, šef Odjela u Delegaciji EK.
Trenutno stanje u namjenskoj industriji je takvo da su tržišni uslovi znatno izmijenjeni jer nema proizvodnje za vlastite oružane snage, nagomilale su se obaveze te prijeratna i ratna potraživanja od dobavljača, oprema je devastirana i potrošen repromaterijal, naslijeđen je veliki broj radnika sa svim radnim pravima, a tržišta su izgubljena i tehnologija zastarjela, ističu zaposlenici u namjenskoj industriji.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15 ... l-1475-rdf
----------------------------------------------------
da si bogdo prije našao ovaj citat,bilo bi ti sve jasnije,ovako najbolje ti je izbrisati svoje predhodne postove.
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#331 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by simpozijum delirijum »

u trenutnoj politicko-bezbjedonosnoj situaciji u BiH ( frke oko referenduma u RS , Hrvatski entitet i svasta nesto :-) )
vazno je da je namjenska industrija u BiH opstala , osakacena , oslabljena , ali mnogo jaca nego li 1992
ima zaliha i oruzja i municije , strucnoga kadra , i ako u nedo bog u kakvoj frci i bude embargo na oruzje nece se morati praviti trombloni od pivskih flasa , i stedjeti svaki metak i ratovati u tenisicama i majicama kratkih rukava protiv tenkova ;-)
neka namjenska industrija zadovolji potrebe OSBiH na prvome mjestu , batali izvoz , a to moze sa lakocom
ins
Posts: 2741
Joined: 12/05/2005 10:50

#332 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by ins »

Unis Group je nastupio na IDEF 2011, sajmu vojne industrije u Istanbulu http://www.idef11.com/

Bude se lagano... :thumbup:

:bih:
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#333 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by simpozijum delirijum »

ins wrote:Unis Group je nastupio na IDEF 2011, sajmu vojne industrije u Istanbulu http://www.idef11.com/

Bude se lagano... :thumbup:

:bih:
ako je samo 50% sa ovoga linka tacno ?
onda nema zime :D
arsenal je vrlo solidan "Made in BiH "
link;
http://www.unisgroup.ba/
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#334 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

Dozvoljen izvoz oružja iz BiH

Objavljeno u kategoriji:- TRGOVINA dana 24.05.2011

SARAJEVO, Većina preduzeća koja se bave proizvodnjom i izvozom naoružanja već danas će podnijeti zahtjeve za izdavanje dozvola nakon što je Predsjedništvo BiH danas ukinulo svoju prethodnu odluku o obustavi izdavanja dozvola za izvoz oružja i vojne opreme iz BiH.
Kako je saopšteno iz Predsjedništva BiH, na hitnoj sjednici odlučili su da ponovo dozvole izvoz naoružanja i vojne opreme jer je Savjet ministara BiH poboljšao procedure kako ne bi moglo doći do zloupotrebe.
“S obzirom na to da je Savjet ministara BiH u predviđenom roku izvršio neophodne izmjene podzakonskih akata kojima se obezbjeđuje pouzdana procedura izdavanja dozvola za promet naoružanja i vojne opreme, prestala je potreba za daljom zabranom izdavanja dozvola za izvoz naoružanja i vojne opreme iz BiH”, saopšteno je iz Predsjedništva BiH.
Predsjedništvo BiH je na sjednici od 17. marta, na osnovu upozorenja Obavještajno-bezbjednosne agencije (OBA) i informacija iz diplomatskih izvora o postojanju indicija o izvozu naoružanja iz BiH suprotno rezolucijama UN-a i drugim međunarodnim odredbama, donijelo odluku o zabrani izvoza.
Savjet ministara BiH usvojio je 11. maja dopune uputstva kojim se reguliše izvoz naoružanja, čime će u ovoj proces ubuduće značajnije biti uključena OBA. Prema novim pravilima, Ministarstvo spoljne trgovine i ekonomskih odnosa BiH dostavljaće OBA zahtjev za provođenje bezbjednosne provjere za sve učesnike u prometu naružanja i vojne opreme. Ukoliko OBA ima saznanja da postoje sigurnosne smetnje, dostaviće svoje mišljenje resornom ministarstvu u roku od 60 dana.
Džahid Muradbegović, direktor konjičkog “Igmana”, kazao je juče da je dobro što je dozvoljen izvoz naoružanja, ali da problemi u namjenskoj industriji nisu riješeni izmjenama uputstva u Savjetu ministara.
“Mi ćemo već sutra ujutro podnijeti zahtjev za izdavanje dozvola za izvoz Ministarstvu spoljne trgovine i ekonomskih odnosa, ali ako ćemo sada čekati 60 dana da se obave provjere, možemo odmah staviti ključ u bravu. I sada smo radili smanjenim kapacitetom jer nismo mogli dobiti dozvole za izvoz, a sada treba još dva mjeseca da čekamo dozvolu”, rekao je Muradbegović. On smatra da se bezbjednosne provjere mogu provoditi u roku od 60 dana ukoliko se radi o izvozniku za kojeg postoje podaci o sumnjivom poslovanju, ali da bi dugi rokovi donijeli nove probleme namjenskoj industriji.
“Razumljive su mi provjere OSA ako neko želi da izvozi u ratna područja ili zone koje su blizu tim područjima, ali ne razumijem zašto nam svima dodatno komplikuju procedure, jer ako nam dozvole ne budu izdate u roku od 10 do 15 dana nema ništa od našeg poslovanja”, kazao je Muradbegović. Dodaje da će predstavnici namjenske industrije u BiH tražiti informacije u Ministarstvu spoljne trgovine i ekonomskih odnosa jer su oni institucija s kojom direktno sarađuju.
Nikola Špirić, predsjedavajući Savjeta ministara BiH, kazao je nakon sjednice gdje je usvojeno izmijenjeno i dopunjeno uputstvo da neće biti izuzetaka u okviru propisane procedure.
“Po svemu što smo vidjeli zadnjih dana pokazalo se da je bilo ilegalnog izvoza naoružanja, odnosno da su preduzeća koja su imala zabrane prometovale oružjem”, kazao je tada Špirić.
Prema dopunjenom uputstvu ubuduće će preduzeća koja se bave izvozom naoružanja morati da dostave potvrde od krajnjeg korisnika da je roba stigla do njih. U lancu izdavanja dozvola i dalje će biti Ministarstvo spoljne trgovine i ekonomskih odnosa, Ministarstvo inostranih poslova, Ministarstvo bezbjednosti i Ministarstvo odbrane BiH, koja treba da pojačaju saradnju u ovom procesu.
Savjet ministara je zatražio da sve institucije nadležne za izdavanje dozvola za izvoz naoružanja ispitaju kompetentnost kadrova koji operativno rade na tim poslovima i da pokrenu pitanje njihove promjene ukoliko utvrde nepravilnosti u vršenju poslova.
http://www.capital.ba/dozvoljen-izvoz-oruzja-iz-bih/

e napokon nek se i ovo zavrsilo!!! umalo unistise namjensku industriju.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#335 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

evo jos jednog primjera bahatosti prema namjenskoj industriji.
Podaci koji su državna tajna, dostupni su svima


Federalna Vlada svojevremeno je zadužila Ministarstvo energije, rudarstva i industrije FBiH da putem Federalne direkcije za namjensku industriju, u roku od 45 dana popiše tehničku dokumentaciju u privrednim društvima i pripremi odluku kojom će Vlada utvrditi vlasništvo nad dokumentacijom i način njenog čuvanja i ustupanja na privremeno korištenje privrednim društvima iz namjenske industrije.

Devastirani pogoni

Iako dokumentacija namjenske industrije predstavlja državnu tajnu i mora se držati u sefovima, zbog njene vrijednosti, o tome se, kako saznajemo iz izvora bliskih Vladi, malo vodi računa, pa se ona nalazi i u devastiranim pogonima i dostupna je svima. Logičnim se nameće pitanje koliko onda ima smisla praviti popis, jer se ova dokumentacija ni ne spominje u početnom bilansu prije privatizacije pomenutih društava.

Kako to da niko ranije nije zaštitio ovu dokumentaciju?! Izvori «San-a»kažu da Direkciji nije poznato da li je dokumentacija nestala ili je tamo gdje treba biti, da li su dokumenti orginalni ili, pak, skenirane kopije. Oni sumnjaju da ima svega, zato što niko nije na vrijeme reagovao i da se popis povjerljive dokumentacije trebao uraditi još 1996. godine.

Industrijska svojina

Direkcija je, kako kaže naš sagovornik, tražila da se sve što je zatečeno u privatizaciji popiše i procjeni, mada je trebalo i prije privatizacije.

- U rješenjima Agencije za privatizaciju, dokumentacija nije uknjižena kao industrijska svojina. To znači da treba provjeriti šta je po bilansu popisa stanja u kompanijama privatizirano. No, neka privredna drušva namjenske industrije nisu ni privatizirana i ne zna se šta je sa dokumentacijom- dodao je sagovornik «San-a»

I. Trepalovac

Kako se pravi avion?

U dokumentaciji se nalazi sva tehničko-konstruktivna dokumentacija za konstrukciju i proizvodnju za vojne potrebe i bez čega nema dozvole za ulazak u proizvodnju.

- Sva dokumenntacija koja je potrebna da se proizvede avion, tenk, rakete i sve ostalo za vojne potrebe. Tokom rata bilo je oko 60 posto fabrika namjenske industrije. Neke su se ugasile, ove koje su ostale treba se utvrditi činjenično stanje i procijeniti vrijednost dokumentacije. Vlada je pokrenula postupak da se vidi da li je dokumentacija u stanju kakvom je bila i da li nešto nedostaje te da se odredi vlasnik dokumentacije koja ima izuzetno veliku vrijednost - pojašnjava naš sagovornik «San-a».
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#336 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

ali ima evo i pozitivnih stvari. svicarci su bacili oko na nasu namjensku industriju sad RUAG a prije nekoliko sedmica je bila neka svicarska firma TGT u PRETIS-u povodom nekog programa o modernizaciji minobacackih granata. RUAG je svjetski igrac u oblasti namjenske industrije samo vjerujem da nece pristati ispod 51% vlasnistva. to da je GINEX-u RUAG najjaci partner govori o kvaliteti GINEX-a.
PRODAJA DIJELA KAPITALA FIRME GINEX Ispis
22:26 / 09.06.2011.
businessman.jpgU posjeti goraždanskoj firmi namjenske industrije „Ginex“ danas su boravili federalni ministar industrije, energetike i rudarstva Eldar Trhulj te predstavnici njenog strateškog partnera firme „Ruag“ iz Švicarske. Na sastanku s direktorom „Ginexa“...






... Jusufom Hubjerom, kojem su prisustvovali i premijer BPK-a Emir Frašto te kantonalni ministar privrede Demir Imamović, razgovarano je o poslovanju "Ginexa", ali i prodaji dijela kapitala ove firme od 49 posto, koji se nalazi u privatnom vlasništvu.

„Ideja je bila da se oživi dio privatnog kapitala koji je privatizovan u onom ranijem procesu privatizacije, onih 49 posto koji se nalazi u privatnim investicionim fondovima i koji je trenutno mrtav i definitivno pasivan. Nastojimo da nađemo aktivnog partnera koji bi učestvovao u investiranju zajedno s Vladom FBiH koja namjerava i dalje da ulaže u namjensku industriju", kazao je nakon sastanka federalni ministar Eldar Trhulj, dodajući da je firma „Ruag“ najjači partner „Ginexa“.

„Njih interesuje otprilike da imaju većinsko vlasništvo u omjeru 51 posto, što znači 49 posto koliko imaju PIF-ovi i dva posto državnog kapitala, čime bi mogli dobiti jednog aktivnog partnera koji je spreman da svoju tehnologiju prenese u Goražde i investira u otvaranje novih radnih mjesta. Vlada Federacije želi nastaviti ubrzanije raditi u oblasti namjenske industrije“, istakao je Trhulj dodajući da je riječ o tek inicijalnim razgovorima.

Federalni ministar ocjenio je i da se rukovodstvo „Ginexa“ dobro snalazi u situaciji uzrokovanoj odlukom o zabrani izvoza naoružanja i vojne opreme.

„Mislim da je to riješeno i sada Direkcija intenzivno radi na urgenciji izdavanja potrebnih dozvola da Ginex profunkcioniše. Poznato je da je sve to u nadležnosti države, ali mi ćemo učiniti sve da ih podržimo kako se ovakve stvari više ne bi događale. Zaista osjećamo potrebu da ovako jednoj uspješnoj fabrici u svakom pogledu pomognemo", kazao je ministar industrije, energetike i rudarstva FBiH.

(biznis.ba / Fena)
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#337 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

ova vijest govori da bi se mogao napraviti jos neki ugovor poput onoga sto je IGMAN napravio isto sa jednom arapskom zemljom o isporuci pjesadijske municije u vrijednosti 36,5 mio. $. nekoliko ugovora takvog obima bi mogli izvuci nasu namjesnku industriju na zelenu granu. pogotovu ako bi uspijeli pored pjesadijske municije iz IGMAN-a da prodamo i granate iz PRETIS-a. tako da te obje firme mogu da se same odrzavaju kroz izvoz. jer kako stvari stoje moze se lako desiti da bosna bude najveci kupac kod tih firmi, nazalost .

Delegacija Oružanih snaga UAE posjetila VTK BiH
Cetvrtak, 09 Juni 2011 15:37

Delegacija Oružanih snaga Ujedinjenih Arapskih Emirata (UAE), koju predvodi šef logistike generalmajor dr. Khalifa Mohammed Thani, u sklopu posjete Bosni i Hercegovini posjetila i Vanjskotrgovinsku komoru BiH gdje je s predstavnicima bh. namjenske industrije razgovarano na temu potencijala namjenske proizvodnje u BiH.

Cilj posjete visoke vojne delegacije UAE je unaprijeđenje odbrambene saradnje u oblasti logistike, koja će se razvijati u obostranom interesu.

Tim povodom u VTK BiH je upriličena prezentacija potencijala bh. namjenske industrije i direktni razgovori sa predstavnicima bh. kompanija: Igman- Konjic, Pretis- Sarajevo, Binas- Bugojno, Ginex- Goražde, Vitezit-Vitez, BNT- Novi Travnik, Famos- Pale, Specijalne transmisije- Istočno Sarajevo, Čajavec- Banja Luka i Zrak-Sarajevo.

Nakon prezentacije i razgovora dogovoreno je da visoka vojna delegacija tokom boravka u BiH obiđe neke od objekata i pogona bh. namjenske industrije.

Delegacija Oružanih snaga UAE je na kraju sastanka izrazila želju za poboljšanjem suradnje dvije s BiH, ne samo u oblasti odbrane nego i ekonomske suradnje u cjelini, te istakli da će nakon potpunijeg upoznavanja sa potencijalima vojne industrije BiH upriličit novu posjetu da bi se konkretnije razgovaralo.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#338 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

23. 12. 2011.| 08:50
Strategija razvoja namjenska industrija FBiH: Porast izvoza na 100 miliona godišnje

Vlada je razmatrala i podržala Strategiju razvoja namjenske industrije u Federaciji BiH za period 2012.-2022. godine, koju je pripremilo Federalno ministarstvo energije, rudarstva i industrije.

Ovaj je dokument urađen sa ciljem da se pomogne u stvaranju održivog razvoja namjenske industrije baziran na proizvodnji za ino tržište, uz uredno snabdijevanje oružanih snaga naše zemlje prema iskazanim potrebama.

Strategija se zasniva na maksimalnom korištenju postojećih kadrovskih i materijalnih resursa uz povećano korištenje domaćih repromaterijala i primjenu savremenih tehnologija, te poštivanje obaveza u očuvanju životne sredine i zaštite okoliša. Njome su obuhvaćeni svi elementi ovog sektora-proizvodnja municije, oruđa, opreme i usluga, uz uvažavanje perspektive da će do 2022. godine po svim aspektima privređivanja naša zemlja biti usklađena sa evropskim okruženjem i postati ravnopravna članica NATO pakta.

Računa se da namjenska industrija u Federaciji BiH postane pokretač razvoja i rasta privrede uz čuvanje postojećih i otvaranje novih radnih mjesta. Tako se predviđa povećanje izvoza sa sadašnjih 40, na sto miliona KM godišnje do 2016. godine, odnosno 200 miliona KM do 2022. godine, uz ravnopravno učešće društava iz ove oblasti. Uz to, učešće vlastitog rada bi trebalo povećati na minimalno 30 do 2017. odnosno 50 posto do 2022. godine. Istovremeno bi se do 2017. godine minimalno 30 posto ukupnog prihoda ostvarivalo prodajom tržišnih proizvoda i usluga, a čak 50 posto do 2022. godine.

Ocijenjeno je neophodnim da se u namjensku industriju uvede NATO kodifikacijski sistem, te uskladi naše zakonodavtstvo sa pravnim naslijeđem EU.

Nakon rasprave o ovom dokumentu, Vlada FBiH je zadužila resorno ministarstvo da, putem Direkcije za namjensku industriju, sačini Akcioni plan implementacije ovog dokumenta, dok će organi upravljanja privrednih društava namjenske industrije, u skladu sa Strategijom, napraviti planove finansijske konsolidacije i planove razvoja.

Polazeći od upravo razmatrane Strategije razvoja namjenske industrije u Federaciji BiH, kao i činjenice das u izvršene određene izmjene Zakona na nivou države BiH koje tretiraju ovu oblast, Vlada BiH je zaključila da se iz parlamentarne procedure povuče Nacrt zakona o izmjenama i dopunama Zakona o proizvodnji i prometu NVO i pripremi novi tekst usklađen sa ovim dokumentima.

Inače, Nacrt ovog zakona Vlada FBiH je utvrdila i uputila u parlamentarnu proceduru 26.4.2011.godine a podržan je u Predstavničkom domu, dok u Domu naroda Parlamenta FBiH nije dobio većinu glasova.
nadati se je da je ova vlada ozbiljno shvatila koliko je ova grana industrije vazna. a pogotovo da se smanji ili jos bolje u potpunosti ukine ovisnost o uvozu nekih komponenti. to je cak bitnije od povecanja proizvodnje.

zna li ko sta je to sto uvozimo za potrebe namjenske industrije i od kog uvozimo ?
User avatar
Badry
Posts: 15
Joined: 04/09/2011 16:59
Location: Sarajevo

#339 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by Badry »

Kakva je trenutna sitvacija u Ginex-u, Vitezitu, Pretis-u i sl, mislim sa stanovista proizvodnje, plata itd.?
User avatar
naja22
Posts: 475
Joined: 22/07/2011 12:59

#340 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by naja22 »

Ja ne razumijem, zasto nije vise vojska obavezna,to je glupo..
Kao prvo, bolje bi bilo sto bi svako bio fizicki spremniji a ove nove generacije bi saznale i za real life, a ne samo internet .. (i ja spadam medju te generacije) :D
r_faruk
Posts: 4796
Joined: 20/01/2003 00:00

#341 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by r_faruk »

sto se tice Ginex-a, oni su trenutno najjaca firma i maksimalno su orjentirani izvozu. proizvode punom parom, a pokrenuli su i jos dva pogona za punjenje kapisli. sto se tice plata, redovne, ne duguje se ni pokojem osnovu, ni drzavi ni radnicima

vitezit su unistili totalno, ali ne rat nego politicari. prodali su masine, i sve sto je bilo metalno u bescijenje. trenutno proizvode nesto od industrijskog eksploziva. sto se tice vojnih eksploziva ne rade nista.

pretis, trenutno radi najvise demilitarizaciju. i planiraju neke projekte u vezi HE projektila............. plate neredovne, potrazivanja koliko hoces

igman konjic, potpisali su neki dobar ugovor, al imali su neku nesrecu pa se to sad istrazuje. mislim da se ni kod njih ne duguje nista na osnovu plata i potrazivanja........


generano, ginex je najbolji........ :)

al moglo bi na bolje..........

http://www.dtd.ba/portal/index.php?opti ... &Itemid=42

pogledaj ovdje sta se trenutno radi na polju demilitarizacije.............
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#342 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

ginex iz gorazda najbolje poslujuca firma bosanske namjenske industrije. svajcarska firma RUAG je zainteresirana da kupi veciniski dio te firme ali za sad od toga nista (nadam se da ce tako i ostati). kljuc uspjeha im je u proizvodnom programu. inicijalne kapisle su veoma trazena roba jer veliki broj zemalja koje proizvode municiju nemaju vlastitu prpizvodnju kapisli (npr. srbija).
igman iz konjica takodje posluje uspijesno (ugovor sa saudisjskom arabijom od nekih 36 miliona dolara im je odlicno dosao) a vadi ih to da je potraznja municije kalibara 5.56 - 12.7 (vojna i lovacka) takodje dosta trazena roba u svijetu.

vitezit je kao sto faruk rece u ogromnim problemima (prije nekoliko sedmica ga je federalna vlada spasila od potpunog stecaja). problemi su vise politicke prirode na relaciji bosnjaci (sda) <-> hrvati (hdz). tako da se danas barut uvozi (pretpostavljam iz srbije) pored vlastite tvornice baruta u vitezu. vojni eksploziv se takodje uvozi (pretpostavljam da i on dolazi iz srbije). pakticki da mi danas ovisimo o uvozu baruta i eksploziva :sad:

zrak sarajevo je takodje u problemima nesto rade sa turcima (periskope za oklopne transportere) ali sve slabo.

bnt novi travnik zadnja proizvodnja im je bila onih 51 haubica d30 122mm za VF BiH (amerikanci paltili u okviru programa opremi i obuci). ostatak je remont artiljerije (za neke kako sami kazu "prijateljske zemlje"). zadnje sto sam cuo je remont onih 60 haubica (takodje d30 122mm) za afganistansku vojsku. kako rekose po NATO standrdima :-D . radi se o haubicama iz arsenala OS BiH (30 iz rs i 30 iz fbih). znaci prezivljavanje.

binas bugojno je takodje cesto u vjestima zbog problema (dugovanja radnicima, drzavi, zdravstveno...). inace proizvode upaljace za granate i rakete, razne vrste mina, rucne bombe i granate 40mm za podcijevne bacace granata.

pretis iz vogosce ogromni problemi. proizvode minobacacku i artiljerijsku municiju (a najvise proizvode probleme i dugovanja). ovdje se navodno radilo takodje o politickim problemima na relaciji bosnje (zabih)- jos vece bosnje (sda). pretis su pakistanci mogli unistiti da su htjeli da aktiviraju bankovnu garanciju. pakistanci platili granate unaprijed (105 i 155 mm) da pretis isporuci i nakon nekoliko godina ovi nisu isporucili te granate pakistanskoj vojsci. ali su se ipak nekako dogovorili da pretis ne ode pod stecaj. kako faruk rece oni vise unistavaju municiju nego sto je proizvode.
njihova stranica:
http://www.pretis.ba/

remontni zavod u hadzicima vrsi remont i odrzavanje oruzja za potrebe OS BiH i proizvodi zastitnu opremu (sljemove i pancirke). kako oni posluju neznam.

to je otprilike ono sto se moze naci po raznim javnim glasilima o namjenskoj industriji. nazalost je u bosni vrlo mala zaniteresovanost (i kod politicara i kod obicnog naroda) za namjensku industriju. najvise interesa pokazuju u rs i u srbiji za nasu namjensku industriju i sve rade da je uniste. to im je ogroman trn u oku. za razliku od nas samih oni su shvatili koliko je namjenska industrija vazna za opstanak bosne i bosnjaka.
User avatar
Badry
Posts: 15
Joined: 04/09/2011 16:59
Location: Sarajevo

#343 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by Badry »

Hvala na odgovorima :)

Drago mi je sto barem Ginex uspijeva da biljezi rezultate u ovakvom okruzenja koje danas vlada.

Takodjer nemogu da svatim, kako ovi politicari ne vide (ili ne zele vidjeti) vaznost namjenske industrije na BiH u globalu, al za nadati se boljem.
r_faruk
Posts: 4796
Joined: 20/01/2003 00:00

#344 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by r_faruk »

eh, u vojnoj industrij su najvece pare, to je najbogatija grana..... pretpostavljam da svi pokusavaju da nadju neki tal, da svi budu dobri, al ne ide to tako. mora sve po propisima. nazalost nastradali su oni turci, od onih 40mm bombica, bas zbog tih propisa........ nije odradjeno kako treba...........

vjerovatno kontaju da se mogu pare uzeti bez ulaganja, mogu al qrac........ izvinjavam se na jeziku :)

imamo potencijala, imamo znanje.......... treba samo ulagati............
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#345 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

r_faruk wrote:eh, u vojnoj industrij su najvece pare, to je najbogatija grana..... pretpostavljam da svi pokusavaju da nadju neki tal, da svi budu dobri, al ne ide to tako. mora sve po propisima. nazalost nastradali su oni turci, od onih 40mm bombica, bas zbog tih propisa........ nije odradjeno kako treba...........

vjerovatno kontaju da se mogu pare uzeti bez ulaganja, mogu al qrac........ izvinjavam se na jeziku :)

imamo potencijala, imamo znanje.......... treba samo ulagati............
to je pogresan pristup namjenskoj industriji, ako se samo gleda na zaradu. mnogo vaznije je uloziti napore da se smanji ili cak potupno ukine ovisnost o uvozu. namjenska industrija u slucaju bosne ima jedino smisla ako moze da proizvodi i u potpunoj blokadi.

ali koliko smo kao drustvo neodgovorni govori taj slucaj o nekvalitenim granatam 40 mm (pretpostavljam da se radi o onima za podcijevni bacac iz binas-bugojno). neznam za taj slucaj i sta je tacno bilo, ali se pitam ko ce normalan vise da kupi nesto iz binasa. i na kraju kad ostanemo bez namjenske industrije ce nam opet biti neko drugi kriv. mogu zamisliti tu radost u okruzenju kad bosnje ostanu bez namjenske industrije i to svojom krivicom.
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#346 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by Nele9 »

Znam da ce ovo biti nepopularno misljenje, ali stava sam da se namjenska industrija moze i treba privatizovati.
S obzirom na sve sto se desavalo oko privatizacije kod nas ovo kazem s odredjenom zadrskom.
Trebalo bi osigurati (a ti sistemi se mogu uvesti) da industrija ostane u rukama probosanskih snaga.
Lockheed Martin, DynCorp, i mnogi drugi u SAD su privatne firme, ali se mogu komotno nazvati namjenskom industrijom.
Da bi se probili na trzistu moraju pokazati kvalitet. Patriotizam je ne samo Ok nego prijeko potreban, ali bi taj patriotizam jos jace trebao biti izrazen kroz kvalitet proizvoda.
r_faruk
Posts: 4796
Joined: 20/01/2003 00:00

#347 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by r_faruk »

slazem se za privatizaciju, al nesto kontam neka to bude neko iz SAD, ili iz Svedske.......... ili sta ja znam, ali nikako ove nase blente jer ce opet biti isti problem. daj nam profit, a radnici nek cekaju doprinose........
User avatar
burekodsira
Posts: 3539
Joined: 09/07/2006 00:23

#348 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by burekodsira »

pa gorazdanska Pobjeda se nakon rata privatizovala u 3 preduzeca (Pobjeda-Rudet, Pobjeda-Sport i Ginex) koja manje vise zivotare. Ginex se u zadnjem periodu malo ko bio trzno, doso sebi, a i tek nedavno su svabi otkupili vecinski udio u Pobjedi Sport i tu se osjeti napredak u vidu masina i prosirenja trzista...
ali to sve do sad nije bilo na zavidnom nivou
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#349 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by 155_mm »

pa sigurno da je rijesenje privatizirati ako mi nismo u stanju da se bavimo sa tim poslom. i to jeste najlakse rijesenje prodaj drugima i nek rade sta hoce. ali neradi se ovdje o proizvodnji sira, uzgoju malina i slicnim stvarima. ovdje se radi o glavnom stubu opstanka bosne i bosnjaka (vazniji cak i od OS BiH). mogucnost samostalne proizvodnja svih vrsta municije mora biti nas cilj. znaci nije samo ekonomski faktor ovdje u pitanju. koliko je meni poznato da se jedino za GINEX interesuje jedan ozbiljan kupac a to je svajcarski RUAG (inace najvazniji GINEX-ov poslovni partner). a za ostale nisam cuo da neko ozbiljan pokazuje interes. POBJEDA-SPORT je sad vlasnistvo njemackog UMEREX-a ali to je vise sportska oprema (startni pistolji i sl.).
problem namjenske industrije je nasa neozbiljnost i nesposobnost. preko te industrije se vrse politika prepucavanja unutar bosnjackih polipoltickih partija (umjesto da zajednicki ulazu napore za opstanak namjenske industrije :x ). nismo u stanju da na trzistima arapskih i muslimanskih zemalja obezbjedimo sebi trajno trziste (a potraznja ogromna, srbija prodaje vecinu svojih proizvoda na ta trzista).
po svim prilikama nista drugo i ne preostaje nego prodati strancima pa nek rade sta hoce kad smo vec tako neodgovorni prema sami sebi. ali smatram da je to najlosije rijesenje (ako izuzmemo opciju da se namjenska industrija u potpunosti zatvori i predje na proizvodnju sporata na drva, rucni mlinova za kaHvu i sl.).
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#350 Re: BH vojna industrija i naoruzanje

Post by Nele9 »

155_mm wrote:pa sigurno da je rijesenje privatizirati ako mi nismo u stanju da se bavimo sa tim poslom. i to jeste najlakse rijesenje prodaj drugima i nek rade sta hoce. ali neradi se ovdje o proizvodnji sira, uzgoju malina i slicnim stvarima. ovdje se radi o glavnom stubu opstanka bosne i bosnjaka (vazniji cak i od OS BiH). mogucnost samostalne proizvodnja svih vrsta municije mora biti nas cilj. znaci nije samo ekonomski faktor ovdje u pitanju. koliko je meni poznato da se jedino za GINEX interesuje jedan ozbiljan kupac a to je svajcarski RUAG (inace najvazniji GINEX-ov poslovni partner). a za ostale nisam cuo da neko ozbiljan pokazuje interes. POBJEDA-SPORT je sad vlasnistvo njemackog UMEREX-a ali to je vise sportska oprema (startni pistolji i sl.).
problem namjenske industrije je nasa neozbiljnost i nesposobnost. preko te industrije se vrse politika prepucavanja unutar bosnjackih polipoltickih partija (umjesto da zajednicki ulazu napore za opstanak namjenske industrije :x ). nismo u stanju da na trzistima arapskih i muslimanskih zemalja obezbjedimo sebi trajno trziste (a potraznja ogromna, srbija prodaje vecinu svojih proizvoda na ta trzista).
po svim prilikama nista drugo i ne preostaje nego prodati strancima pa nek rade sta hoce kad smo vec tako neodgovorni prema sami sebi. ali smatram da je to najlosije rijesenje (ako izuzmemo opciju da se namjenska industrija u potpunosti zatvori i predje na proizvodnju sporata na drva, rucni mlinova za kaHvu i sl.).
:thumbup:
Post Reply