Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

elcaliente
Posts: 6825
Joined: 13/06/2012 15:52

#33626 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by elcaliente »

sime_cipol wrote: 05/03/2026 17:33
stubrijez wrote: 05/03/2026 17:22
sime_cipol wrote: 05/03/2026 02:44

Od prijatelja otac dobija AUT penziju za 3 godine rada tamo. Dobija oko 160€ mjesecno. 14 penzija u godini. 12 redovnih i 2 dodatne za Uskrs i Bozic
Nema pravo ni u BiH ni u Njemackoj. U jednoj od zemalja mora imati ostvaren neki od uslova za penziju.
Pa naravno da mora imati uslov. 65 godina starosti. A onda ce dobiti penziju koliko je zaradio.
Otac od prijatelja ima minimalnu BH penziju cca 650 KM i dobija ovo iz AUT 160€ x 14
Taj covjek je neki visokoslovani, imao je jaku platu.
Za tri godine rada ostvario pravo na penziju od 160 eur, poslije doprinosa, nije sala to imati.
Da je radio 45 godina, odnosno puni radni staz imao bi po tom kojeficijentu penziju od 2400 eur poslije poreza i doprinosa.
Jos 14 puta godisnje znaci imao bi primanja od 33600 eur godisnje penzije. Ima ih koji nemaju toliku neto platu.
belfy
Posts: 9756
Joined: 06/08/2007 09:00

#33627 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by belfy »

Rugafet wrote: 06/03/2026 05:09
Didier wrote: 05/03/2026 08:51
Rugafet wrote: 05/03/2026 02:31 Bas je za stanovnike BiH top tema i od životne važnosti zašto stanovnici napuštaju Novi Zeland…A nije im problem sto ako se ovako nastavi BiH će uskoro postati prava pustara.
Rugi, podržavaš li napad na Iran? :D
Napad na Iran? Nisam u toku. Operisan sam od ratnih i sličnih tema odavno još.
obicno si iskren. odakle sada odjednom ovakav zaokret?
User avatar
Rugafet
Posts: 5416
Joined: 14/12/2015 17:52

#33628 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Rugafet »

Nema nikakvog zaokreta, jednostavno me ne zanimaju teme o ratu niti učestvujem u njima…Znam da se rokaju, nisam za to, ne opravdavam rat ni u kom smislu.
User avatar
stubrijez
Posts: 2306
Joined: 09/11/2012 11:12

#33629 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by stubrijez »

sime_cipol wrote: 05/03/2026 17:33
stubrijez wrote: 05/03/2026 17:22
sime_cipol wrote: 05/03/2026 02:44

Od prijatelja otac dobija AUT penziju za 3 godine rada tamo. Dobija oko 160€ mjesecno. 14 penzija u godini. 12 redovnih i 2 dodatne za Uskrs i Bozic
Nema pravo ni u BiH ni u Njemackoj. U jednoj od zemalja mora imati ostvaren neki od uslova za penziju.
Pa naravno da mora imati uslov. 65 godina starosti. A onda ce dobiti penziju koliko je zaradio.
Otac od prijatelja ima minimalnu BH penziju cca 650 KM i dobija ovo iz AUT 160€ x 14
Nisu godine same po sebi uslov... mora imati i minimum staza kako sm napisao a ovaj to nema. Sa 2, 10 ili 14 godina rada u BiH nije ostvario uslove za penziju bez obzira na godine starosti. I to za oca od jarana si napisao kao da prima samo to, izlijeces sa fragmentarnim tvrdnjama pa se poslije vadis. Procitaj lijepo sta a ne ko pise.
moimoi
Posts: 8762
Joined: 01/07/2006 12:59

#33630 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by moimoi »

stubrijez wrote: 08/03/2026 15:26
sime_cipol wrote: 05/03/2026 17:33
stubrijez wrote: 05/03/2026 17:22

Nema pravo ni u BiH ni u Njemackoj. U jednoj od zemalja mora imati ostvaren neki od uslova za penziju.
Pa naravno da mora imati uslov. 65 godina starosti. A onda ce dobiti penziju koliko je zaradio.
Otac od prijatelja ima minimalnu BH penziju cca 650 KM i dobija ovo iz AUT 160€ x 14
Nisu godine same po sebi uslov... mora imati i minimum staza kako sm napisao a ovaj to nema. Sa 2, 10 ili 14 godina rada u BiH nije ostvario uslove za penziju bez obzira na godine starosti. I to za oca od jarana si napisao kao da prima samo to, izlijeces sa fragmentarnim tvrdnjama pa se poslije vadis. Procitaj lijepo sta a ne ko pise.
Staz se uveze.
Samo mi je ovo malo nejasno.. za tri godine 160e u Njem.. a kod nas minimalna?
User avatar
sime_cipol
Posts: 22911
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#33631 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by sime_cipol »

moimoi wrote: 08/03/2026 15:46
stubrijez wrote: 08/03/2026 15:26
sime_cipol wrote: 05/03/2026 17:33
Pa naravno da mora imati uslov. 65 godina starosti. A onda ce dobiti penziju koliko je zaradio.
Otac od prijatelja ima minimalnu BH penziju cca 650 KM i dobija ovo iz AUT 160€ x 14
Nisu godine same po sebi uslov... mora imati i minimum staza kako sm napisao a ovaj to nema. Sa 2, 10 ili 14 godina rada u BiH nije ostvario uslove za penziju bez obzira na godine starosti. I to za oca od jarana si napisao kao da prima samo to, izlijeces sa fragmentarnim tvrdnjama pa se poslije vadis. Procitaj lijepo sta a ne ko pise.
Staz se uveze.
Samo mi je ovo malo nejasno.. za tri godine 160e u Njem.. a kod nas minimalna?
Otisao prije vremena u penziju kod nas, nema puno staza u BiH.
moimoi
Posts: 8762
Joined: 01/07/2006 12:59

#33632 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by moimoi »

sime_cipol wrote: 08/03/2026 17:12
moimoi wrote: 08/03/2026 15:46
stubrijez wrote: 08/03/2026 15:26

Nisu godine same po sebi uslov... mora imati i minimum staza kako sm napisao a ovaj to nema. Sa 2, 10 ili 14 godina rada u BiH nije ostvario uslove za penziju bez obzira na godine starosti. I to za oca od jarana si napisao kao da prima samo to, izlijeces sa fragmentarnim tvrdnjama pa se poslije vadis. Procitaj lijepo sta a ne ko pise.
Staz se uveze.
Samo mi je ovo malo nejasno.. za tri godine 160e u Njem.. a kod nas minimalna?
Otisao prije vremena u penziju kod nas, nema puno staza u BiH.
On je mogao staz uvezati tj da svaba uplacujee nasima za te tri god, a nasi onda njemu. Ne moze on u eurima dobijati ako je radio samo 3 god… 5 je minimum da bi ostvario pravo na pemziju u njem kaze google
Nesto u citavoj prici ne stima.
User avatar
sime_cipol
Posts: 22911
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#33633 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by sime_cipol »

moimoi wrote: 08/03/2026 17:21
sime_cipol wrote: 08/03/2026 17:12
moimoi wrote: 08/03/2026 15:46

Staz se uveze.
Samo mi je ovo malo nejasno.. za tri godine 160e u Njem.. a kod nas minimalna?
Otisao prije vremena u penziju kod nas, nema puno staza u BiH.
On je mogao staz uvezati tj da svaba uplacujee nasima za te tri god, a nasi onda njemu. Ne moze on u eurima dobijati ako je radio samo 3 god… 5 je minimum da bi ostvario pravo na pemziju u njem kaze google
Nesto u citavoj prici ne stima.
Austrija je u pitanju, nije DE
moimoi
Posts: 8762
Joined: 01/07/2006 12:59

#33634 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by moimoi »

sime_cipol wrote: 08/03/2026 17:40
moimoi wrote: 08/03/2026 17:21
sime_cipol wrote: 08/03/2026 17:12
Otisao prije vremena u penziju kod nas, nema puno staza u BiH.
On je mogao staz uvezati tj da svaba uplacujee nasima za te tri god, a nasi onda njemu. Ne moze on u eurima dobijati ako je radio samo 3 god… 5 je minimum da bi ostvario pravo na pemziju u njem kaze google
Nesto u citavoj prici ne stima.
Austrija je u pitanju, nije DE
A u at 7 po googlu?
Da nije povrjedjen na radu? Nema logike.
User avatar
sime_cipol
Posts: 22911
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#33635 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by sime_cipol »

moimoi wrote: 08/03/2026 18:47
sime_cipol wrote: 08/03/2026 17:40
moimoi wrote: 08/03/2026 17:21

On je mogao staz uvezati tj da svaba uplacujee nasima za te tri god, a nasi onda njemu. Ne moze on u eurima dobijati ako je radio samo 3 god… 5 je minimum da bi ostvario pravo na pemziju u njem kaze google
Nesto u citavoj prici ne stima.
Austrija je u pitanju, nije DE
A u at 7 po googlu?
Da nije povrjedjen na radu? Nema logike.
Ne znam jel dolazilo do izmjena zakona, pa je on otisao po nekim uslovima i po kojim pravilima ima penziju iz AUT. Covjek je prije rata te tri godine radio u AUT.
moimoi
Posts: 8762
Joined: 01/07/2006 12:59

#33636 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by moimoi »

sime_cipol wrote: 08/03/2026 18:54
moimoi wrote: 08/03/2026 18:47
sime_cipol wrote: 08/03/2026 17:40

Austrija je u pitanju, nije DE
A u at 7 po googlu?
Da nije povrjedjen na radu? Nema logike.
Ne znam jel dolazilo do izmjena zakona, pa je on otisao po nekim uslovima i po kojim pravilima ima penziju iz AUT. Covjek je prije rata te tri godine radio u AUT.
Jebiga.. prije rata?! Ko ziv.. ko budimir. Od tada do danas se hiljadu promjena desilo. Tada se gastarbajteri na prste brojali.
User avatar
hilmija frlj
Posts: 1491
Joined: 09/12/2019 16:33
Location: Iz boja u boj, do konačne pobjede, do slobodne Bosne i Hercegovine

#33637 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by hilmija frlj »

sime_cipol wrote: 08/03/2026 18:54
moimoi wrote: 08/03/2026 18:47
sime_cipol wrote: 08/03/2026 17:40

Austrija je u pitanju, nije DE
A u at 7 po googlu?
Da nije povrjedjen na radu? Nema logike.
Ne znam jel dolazilo do izmjena zakona, pa je on otisao po nekim uslovima i po kojim pravilima ima penziju iz AUT. Covjek je prije rata te tri godine radio u AUT.
Nema nikakav poseban zakon. Da bi ostvario penziju u Austriji moraš imati barem 15 godina staža. Ali on ne mora biti isključivo u Austriji. Npr taj čovjek ima 3 godine u Austriji + bubam 20 godina u BiH. To je dovoljno da bi dobio penziju i iz Austrije jer zemlje bivše Jugoslavije imaju potpisan sporazum sa Austrijskom državom. Staž se sabira, samo će visina penzije biti u skladu sa uplaćenim sredstvima u penzioni fond.
Možeš npr imati 1 godinu u Austriji i 14 godina u BiH, to je ukupno 15 godina i dobiješ penziju u obje zemlje, a ona će biti onolika koliko se uplatili u fond.
User avatar
sime_cipol
Posts: 22911
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#33638 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by sime_cipol »

Hvala na objasnjenju :thumbup:
User avatar
stubrijez
Posts: 2306
Joined: 09/11/2012 11:12

#33639 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by stubrijez »

moimoi wrote: 08/03/2026 15:46
stubrijez wrote: 08/03/2026 15:26
sime_cipol wrote: 05/03/2026 17:33
Pa naravno da mora imati uslov. 65 godina starosti. A onda ce dobiti penziju koliko je zaradio.
Otac od prijatelja ima minimalnu BH penziju cca 650 KM i dobija ovo iz AUT 160€ x 14
Nisu godine same po sebi uslov... mora imati i minimum staza kako sm napisao a ovaj to nema. Sa 2, 10 ili 14 godina rada u BiH nije ostvario uslove za penziju bez obzira na godine starosti. I to za oca od jarana si napisao kao da prima samo to, izlijeces sa fragmentarnim tvrdnjama pa se poslije vadis. Procitaj lijepo sta a ne ko pise.
Staz se uveze.
Samo mi je ovo malo nejasno.. za tri godine 160e u Njem.. a kod nas minimalna?
Sta ce uvezat za 5 godina staza? Postoji prenos staza ali to ja ne znam nikog da je uradio mogu samo da zamislim tu ceremoniju od procesa.
Minimalna u BiH je za minimum uslova recimo 15 godina ili ako imas i vise a suga od poslodavca ti uplaciovao svo vrijeme minimalac. Ne znam Austrija, znam za DE evo moj slucaj za 3 godine oko 70 eura (prognoza po obracunu spram uplacenih doprinosa). Ovaj sa 160 je morao imati preko 6000 Brutto u to ne ulazim ili je pod posebnim uslovima otisao a evo sa ispliva i informacija da je vec bio penzionisan u BiH. Sve u svemu nagadjanje kao i inace...
User avatar
Ozimician
Posts: 8084
Joined: 05/09/2012 23:21

#33640 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Ozimician »

Image

Pad Finske na PISA -testiranju od 2000 do danas.

Kao razloge navode - pretjeranu inkluziju problematicnih ucenika u "normalne" razrede (ranije su imali odvojene), sto je narusilo kvalitet nastave, posebno uticalo na pad znanja kod "prosjecnih" ucenika, nedostatak postovanja prema uciteljima (ranije su djeca za lose vladanje dobijala dodatne kazne kod kuce, a danas roditelji cesto kazu da je dijete upravu, a ne ucitelj), te naravno - smartphones.
izvrsni direktor
Posts: 14456
Joined: 20/12/2018 16:11
Vozim: Premium

#33641 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by izvrsni direktor »

nista, krizajte Finsku
User avatar
Rugafet
Posts: 5416
Joined: 14/12/2015 17:52

#33642 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Rugafet »

Kakva vijest :lol:
User avatar
dr_Evil
Posts: 21319
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#33643 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by dr_Evil »

Ozimician wrote: 09/03/2026 12:56 Image

Pad Finske na PISA -testiranju od 2000 do danas.

Kao razloge navode - pretjeranu inkluziju problematicnih ucenika u "normalne" razrede (ranije su imali odvojene), sto je narusilo kvalitet nastave, posebno uticalo na pad znanja kod "prosjecnih" ucenika, nedostatak postovanja prema uciteljima (ranije su djeca za lose vladanje dobijala dodatne kazne kod kuce, a danas roditelji cesto kazu da je dijete upravu, a ne ucitelj), te naravno - smartphones.
Postoji samo jedan razlog pada - a to je fujphone.

Sad kada imamo AI, spremite se za historijske minimume :D
proama
Posts: 77
Joined: 31/01/2022 15:05

#33644 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by proama »

stubrijez wrote: 09/03/2026 10:23
moimoi wrote: 08/03/2026 15:46
stubrijez wrote: 08/03/2026 15:26

Nisu godine same po sebi uslov... mora imati i minimum staza kako sm napisao a ovaj to nema. Sa 2, 10 ili 14 godina rada u BiH nije ostvario uslove za penziju bez obzira na godine starosti. I to za oca od jarana si napisao kao da prima samo to, izlijeces sa fragmentarnim tvrdnjama pa se poslije vadis. Procitaj lijepo sta a ne ko pise.
Staz se uveze.
Samo mi je ovo malo nejasno.. za tri godine 160e u Njem.. a kod nas minimalna?
Sta ce uvezat za 5 godina staza? Postoji prenos staza ali to ja ne znam nikog da je uradio mogu samo da zamislim tu ceremoniju od procesa.
Minimalna u BiH je za minimum uslova recimo 15 godina ili ako imas i vise a suga od poslodavca ti uplaciovao svo vrijeme minimalac. Ne znam Austrija, znam za DE evo moj slucaj za 3 godine oko 70 eura (prognoza po obracunu spram uplacenih doprinosa). Ovaj sa 160 je morao imati preko 6000 Brutto u to ne ulazim ili je pod posebnim uslovima otisao a evo sa ispliva i informacija da je vec bio penzionisan u BiH. Sve u svemu nagadjanje kao i inace...
Koji je zaključak na moje pitanje- 3 god u Njemačkoj i 2 u BiH, i drugo 3 u Njemačkoj i 2 u Sloveniji? Ima li pravo ? Za Austriju treba 15 godina, ali pravo pitanje ja da li se staž računa zajedno ? Ako ima ovdje 10 u BiH i 5 u Austriji da li bi imao pravo jer ni u jednoj nema pravo go stažu pojedinačno, ali sabiranjem bi imao u obe procentualno ako je ovo ispravno?
moimoi
Posts: 8762
Joined: 01/07/2006 12:59

#33645 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by moimoi »

proama wrote: 09/03/2026 19:08
stubrijez wrote: 09/03/2026 10:23
moimoi wrote: 08/03/2026 15:46

Staz se uveze.
Samo mi je ovo malo nejasno.. za tri godine 160e u Njem.. a kod nas minimalna?
Sta ce uvezat za 5 godina staza? Postoji prenos staza ali to ja ne znam nikog da je uradio mogu samo da zamislim tu ceremoniju od procesa.
Minimalna u BiH je za minimum uslova recimo 15 godina ili ako imas i vise a suga od poslodavca ti uplaciovao svo vrijeme minimalac. Ne znam Austrija, znam za DE evo moj slucaj za 3 godine oko 70 eura (prognoza po obracunu spram uplacenih doprinosa). Ovaj sa 160 je morao imati preko 6000 Brutto u to ne ulazim ili je pod posebnim uslovima otisao a evo sa ispliva i informacija da je vec bio penzionisan u BiH. Sve u svemu nagadjanje kao i inace...
Koji je zaključak na moje pitanje- 3 god u Njemačkoj i 2 u BiH, i drugo 3 u Njemačkoj i 2 u Sloveniji? Ima li pravo ? Za Austriju treba 15 godina, ali pravo pitanje ja da li se staž računa zajedno ? Ako ima ovdje 10 u BiH i 5 u Austriji da li bi imao pravo jer ni u jednoj nema pravo go stažu pojedinačno, ali sabiranjem bi imao u obe procentualno ako je ovo ispravno?
Ne mozes se penzionisati sa 15 godina radnog staza, osim ako nisi poceo raditi sa 50 godina pa imas pravo na starosnu penziju. I tada moras imati uvezan staz. Penziju ces primati u drzavi u kojoj si najvise radio. To znaci da, ako si u BiH radio 10 godina, a u njem 5 godina, penziju trazis u BiH. Neces dobiti njem penziju.
User avatar
stubrijez
Posts: 2306
Joined: 09/11/2012 11:12

#33646 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by stubrijez »

proama wrote: 09/03/2026 19:08
stubrijez wrote: 09/03/2026 10:23
moimoi wrote: 08/03/2026 15:46

Staz se uveze.
Samo mi je ovo malo nejasno.. za tri godine 160e u Njem.. a kod nas minimalna?
Sta ce uvezat za 5 godina staza? Postoji prenos staza ali to ja ne znam nikog da je uradio mogu samo da zamislim tu ceremoniju od procesa.
Minimalna u BiH je za minimum uslova recimo 15 godina ili ako imas i vise a suga od poslodavca ti uplaciovao svo vrijeme minimalac. Ne znam Austrija, znam za DE evo moj slucaj za 3 godine oko 70 eura (prognoza po obracunu spram uplacenih doprinosa). Ovaj sa 160 je morao imati preko 6000 Brutto u to ne ulazim ili je pod posebnim uslovima otisao a evo sa ispliva i informacija da je vec bio penzionisan u BiH. Sve u svemu nagadjanje kao i inace...
Koji je zaključak na moje pitanje- 3 god u Njemačkoj i 2 u BiH, i drugo 3 u Njemačkoj i 2 u Sloveniji? Ima li pravo ? Za Austriju treba 15 godina, ali pravo pitanje ja da li se staž računa zajedno ? Ako ima ovdje 10 u BiH i 5 u Austriji da li bi imao pravo jer ni u jednoj nema pravo go stažu pojedinačno, ali sabiranjem bi imao u obe procentualno ako je ovo ispravno?
Nema sabiranja, u jednoj drzavi mora imati minimalan uslov. Da je tako bilo bi svima puno lakse a i nije fer prema nama koji smo odrali guzove od 16te. Neka jos malo radi... nema penzije dzaba.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21319
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#33647 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by dr_Evil »

@Didier odlicna, i cestitam na masini :thumbup: :thumbup:
User avatar
Didier
Posts: 3622
Joined: 10/04/2014 19:54
Location: Naselje starosjedilaca

#33648 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Didier »

dr_Evil wrote: 11/03/2026 08:44 @Didier odlicna, i cestitam na masini :thumbup: :thumbup:
Naredne hefte mašina dolazi. Biće na Volvo temi :)
User avatar
dr_Evil
Posts: 21319
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#33649 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by dr_Evil »

Didier wrote: 11/03/2026 09:40
dr_Evil wrote: 11/03/2026 08:44 @Didier odlicna, i cestitam na masini :thumbup: :thumbup:
Naredne hefte mašina dolazi. Biće na Volvo temi :)
Nek je hairli, nema da fali :D

taman gledam onaj klip :)

Dok te slusam, sve kontam koliko sam stvari zaboravio, potisnuo sve ono lose sta je bilo, prije sam govorio mogu knjigu napisati, a danas se vise toga i ne sjetim... aBd za koju godinu cemo i mi ovako snimat :D
Bodkin
Posts: 22474
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#33650 Re: Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

Post by Bodkin »

Ovi pisa testovi i slicno ce se morati revidirati uskoro jer nemaju svrhu. Zapravo ucenje generalno i obrazovne institucije ili prolaze kroz krizu (visoko) ili gube identitet (srednje). AI ga je okrenuo na glavu.

A znamo vec da te inkluzije i slicne gluposti unistavaju zapad odavno
Post Reply