Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[jeza u ledja]

Nije to do drzave koliko do mentaliteta jebiga. Ovo ti je bio wild west do juce.

Naravno uz taj mentalitet ide i oruzje.

A geta postoje i u Evropi, ne samo po banlieuima.

[melac]

EU 10% svjetsko stanovnistva, 25% GDP i 60% socijalnih davanja. Ovo zadnje je ono sto ih jede.

Ma to nigdje veze, pa sva ta socijalna davanja se vrate u ekonomiju i to instantno, jer ti ljudi ne stede.

Pa jedna Svedska, kao najpoznatija po socijalnim davanjim, jer stalno u vrhu novih patenata, a i po broju milijardera i multimilionera po glavi stanovnika.

Prije bih rekao da je problem negdje drugdje, ako i ima nekog krucijalnog problema, a to je regulacija i pravila, koja usporavaju ritam. No i BDP koji je narastao u nekim drzavama, kao USA, je znacajnije otisao prema milijarderima i multimilionerima vec prema radnoj klasi. Pitanje koliko su vidjeli od tog rasta BDP radna klasa, odnosno kako raspodjela ide.

Ne bih se bas slozio, ako imas radno aktivno stanovnistvo koje radije uzima socijalne beneficije (ma kolike bile) nego participira u ekonomiji onda imas problem. Neko ta socijalna davanja mora zaraditi i dati, sad da li kroz vece poreze ili opterecenja ekonomije ali pare moraju doci od nekuda.
Mi smo ti dobar primjer za to. Kod nas su ljudi odlazili u penzije lijevo i desno. Malo ratno staza, malo ovoga malo onoga i loli 50tak godina a on vec u penziji. Zato i dan danas, 30 i kusur godina nakon rata, nas svaki budzet je socijalni a ne razvojni. Proci ce jos dosta vode dok ne vidimo razvojene budzete, ako ikada.

A nisu valjda socijalna davanja samo kada neko sjedi kuci i nece da radi ili ne razumijemo stvari na isti nacin?
- Socijalna davanja su i "besplatne skole" kao najveci izdatak
- Socijalna davanja su i "besplatno zdravstvo" kao drugi najveci, ili najveci
- Socijalna davanja su i staracki domovi,
- Socijalna davanja su i obdanista, besplatna ili jako subvencionirana
- Socijalna davanja su i pomoci roditeljima sa djecama s poteskocama u razvoju
- Socijalna davanja su besplatna igralista/ bazeni/ skijalista i sl., ili jako subvencionirana
- A najmanji dio tih davanja odlazi na ne zaposlene: A i to manji dio ide na one koji ne rade a mogli bi, a veci dio na one koji doista nisu u mogucnosti da rade dali zbog invalidnosti ili slicno.

Dali to treba ljudima ukinuti, jer nisu sposobni raditi?

Npr u Svedskoj, fond za nezaposlenost je "privatni" i sam ga upacujes, znaci ne dolazi iz budjeta, vec je kao osiguranje kroz sindikate. Tako da ima tu raznih opcija, ali kada se kaze socijalna davanja, prevashodno se misli na ovih prvih 5 tacaka, kao suma tih davanja.

A azilanti i trosak koji ide na njih je minoran u predjenju sa ostalim. A i ti isti azilanti, vrlo malo mogu ostaviti sa strane, ako ista, jedino da gladuju. Tako da oni sve te prihode vrate instantno u krvotok vec narednog dana.

[melac]

Sve to zavisi od pozicije do pozicije. U Americi je mrtvi kapitalizam, oni ukoliko mogu da plate nekog na rukovodecoj poziciji manje cak i od nekog na manjoj poziciji oni ce to uraditi. U Americi je zlatno pravilo da se ne prica o zaradi. Sto je naravno glupost i ta kultura sutnje je napravljena samo zbog toga da bi gazde mogle da manipuliraju sa radnom snagom.

Nije bas tako, postoje klase ili paygrades. Svaki paygrade ima svoj raspon, low, mid, high. Ako si manager, npr paygrade 5 (lupam) ti moze da budes npr u rasponu 120-140k ali ne mozes biti placen isto kao neko ko je paygraid 3 ili 4. Ta prica kako su zarade tajne je obicna glupost, naravno da nikoga neces otvoreno pitati koliko zaradjuje ali se zna koliko od prilike zaradjuje radnik na liniji, koliko junior inzinjer, koliko senior inzinjer, direktor fabrike i sl.
Ti kontas, sad ce dati oglas trazi se plant director, placamo ga 50k godisnje i neko ce se upecati hoce kurac. Obicno najvise love klepis kad prelazis iz firme u firmu (sto se tice povisice).

U vecini drzava kompanije nisu obavezne da javno obznane te klase ili ti paygrades. Ne znam da li ima i desetak drzava gdje su one obavezne. Ostalo je ko je jamio jamio. Razumijemo se mi da su sanse da neko ko ima odredjeno znanje preuzme direktorsku funkciju koja zahtjeva veliko znanje za neku mizernu platu, ali se to moze desiti u teoriji. Mimo toga vaznije je npr. i puno realnije da ce se desiti da dvije osobe na istoj poziciji imaju drasticnu razliku u plati iako se radi o istom opisu posla. Zbog toga i moj komentar da Americki sistem otvara tu mogucnost. Kolicina rada na drugu stranu nije srazmjerna poziciji niti plati. Cak sta vise, vjerovali ili ne to je uglavnom slicno kao i kod nas, veca pozicija manje rada, ali veca odgovornost za rad onih ispod tebe.

Ja sam na jednoj direktorskoj poziciji imao frakciju efektivnih radnih sati koju sam imao na pozciji asistenta direktora, a na toj poziciji sam imao duplo manje rada od radnika koje sam nadgledao.

Lijepa Svedska, placa kao i svi prihodi, javni podatak. Nema skrivanja.

[Ozimician]

Evo zanimljiva stranica za Sloveniju, koga statistike zanimaju:

https://pxweb.stat.si/SiStatData/pxweb/ ... ewLayout2/



--------------------- 2019--- 2020-- 2021 ---2022---2023-- 2024 ---2025
Bosnia and Herzegovina 62,946- 73,179 -79,616 -81,741 -87,446 -94,273 -97,752

[jeza u ledja]

Ma to nigdje veze, pa sva ta socijalna davanja se vrate u ekonomiju i to instantno, jer ti ljudi ne stede.

Pa jedna Svedska, kao najpoznatija po socijalnim davanjim, jer stalno u vrhu novih patenata, a i po broju milijardera i multimilionera po glavi stanovnika.

Prije bih rekao da je problem negdje drugdje, ako i ima nekog krucijalnog problema, a to je regulacija i pravila, koja usporavaju ritam. No i BDP koji je narastao u nekim drzavama, kao USA, je znacajnije otisao prema milijarderima i multimilionerima vec prema radnoj klasi. Pitanje koliko su vidjeli od tog rasta BDP radna klasa, odnosno kako raspodjela ide.

Ne bih se bas slozio, ako imas radno aktivno stanovnistvo koje radije uzima socijalne beneficije (ma kolike bile) nego participira u ekonomiji onda imas problem. Neko ta socijalna davanja mora zaraditi i dati, sad da li kroz vece poreze ili opterecenja ekonomije ali pare moraju doci od nekuda.
Mi smo ti dobar primjer za to. Kod nas su ljudi odlazili u penzije lijevo i desno. Malo ratno staza, malo ovoga malo onoga i loli 50tak godina a on vec u penziji. Zato i dan danas, 30 i kusur godina nakon rata, nas svaki budzet je socijalni a ne razvojni. Proci ce jos dosta vode dok ne vidimo razvojene budzete, ako ikada.

A nisu valjda socijalna davanja samo kada neko sjedi kuci i nece da radi ili ne razumijemo stvari na isti nacin?
- Socijalna davanja su i "besplatne skole" kao najveci izdatak
- Socijalna davanja su i "besplatno zdravstvo" kao drugi najveci, ili najveci
- Socijalna davanja su i staracki domovi,
- Socijalna davanja su i obdanista, besplatna ili jako subvencionirana
- Socijalna davanja su i pomoci roditeljima sa djecama s poteskocama u razvoju
- Socijalna davanja su besplatna igralista/ bazeni/ skijalista i sl., ili jako subvencionirana
- A najmanji dio tih davanja odlazi na ne zaposlene: A i to manji dio ide na one koji ne rade a mogli bi, a veci dio na one koji doista nisu u mogucnosti da rade dali zbog invalidnosti ili slicno.

Dali to treba ljudima ukinuti, jer nisu sposobni raditi?

Npr u Svedskoj, fond za nezaposlenost je "privatni" i sam ga upacujes, znaci ne dolazi iz budjeta, vec je kao osiguranje kroz sindikate. Tako da ima tu raznih opcija, ali kada se kaze socijalna davanja, prevashodno se misli na ovih prvih 5 tacaka, kao suma tih davanja.

A azilanti i trosak koji ide na njih je minoran u predjenju sa ostalim. A i ti isti azilanti, vrlo malo mogu ostaviti sa strane, ako ista, jedino da gladuju. Tako da oni sve te prihode vrate instantno u krvotok vec narednog dana.

Brao

[dr_Evil]

Borba protiv imperijalizma...

Dobrodosao u klub, udji ugodno se smjesti. Jos malo pa ces ti nama slati kakve clanke o masonima

[Bodkin]

.....

Spoiler

Show

Misljenje

Vjerujem da je i ovaj video dio neke propagande, u suštini nije ništa slagao, ali jeste dosta pristrasno prikazao situaciju.

Ja lično u Berlinu nisam bio već 4 god. Prije toga 2019. prije koroen. Meni lično je Berlin ostavio utisak grada najsličnijem New Yorku iz filmova, kontrast "korporativnog duha" i ovakvih scena kao na ovom videu.

Tu sam prvi i jedini put uživo vidio filmsku scenu kad čovjek u odjelu, sređen po "salaryman" principu, sa aktovkom - negdje žuri i kupuje usput na ulici hot-dog od čovjeka koji na sebi drži kazan u kojem su hrenovke.

Ja sam se kretao po centru i navodno najboljim i najsigurnijim dijelovima Berlina. Tu sam vidio npr. da čovjek u strogom centru pljuje, a zatim piša po izlogu McDonaldsa. Ispod skoro svakog podvožnjaka je bio neki beskućnički stan (šatori, kauči).

Ja sam ga tada doživio kao grad kontrasta. Meni je bilo zanimljivo, tad sam se čak zamislio da bi bilo cool tu živjeti. Ali mladost ludost. Policija isto tako, te stvari ignoriše i baš dobiješ dojam da zakon vrijedi samo za normalne ljude.

Za vikend sam pričao s kolegicom koja je bila nedavno u Berlinu, ima neku rodbinu. Kaže svaki put kad ode u Berlin bude sve je gore i gore. Ona kaže da ne može ni zamisliti da neko poželi da živi tu. Njen utisak je da je grad jako prljav, vozni park jako loš - ona kaže da prosječan Bosanac živi boljim standardom od prosječnog Berlinca, vozi bolji auto i živi u boljem stanu/kući.

Berlin nije za prosjecnog bosanca. Nije cak ni za iznadprosjecnog. Berlin je sodoma i gomora i nije za balkanske konzervr

Ono sto berlin cini privlacnim nije privlacno za prosjecnog bosanca

[Bodkin]

Pa valjda to i jeste cemu moderna drustva streme, da vecina stanovnistva cini srednju klasu. Sto i jeste definicija blagostanja, eliminacija klasnih razlika.

To je filozofsko pitanje.
Ako mogu, sposoban sam i znam, zasto bi me drustvo kaznjavalo time sto mi uzima sve preko prosjeka? Koji je moj motiv da budem bilo sta iznad prosjeka?

Zasto bih bio nasa esa inzinjer ako mogu biti radnik na salteru i da smo problizno isti

Svako zna svoje. Sve je to srednja klasa... u tom i jest poenta, mnogi to ne razumiju. Raja konta zaradjujem Brutto 6000+ ja sam neki bogatas isl. To su smijesni prihodi u kontekstu Njemacke evo da je gledamo kao uzorak. Onda pricamo o biciklima na leasing i autima i kucama na kredit, vamo imas nijemce koji su generacijama sticali imovinu, neprocijenjive vrijednosti bukvalno koja se neumoljivo multiplicira iz dana u dan. Nedodirljivi sloj drustva, zbog toga je to vazno i ide se ka tome. Borba protiv imperijalizma...

Bruto 6000 je smijesna cifra da kazes da bilo sta osim da si prosjek ili sekundu iznad.
Kad predjes 150k godisnje pocnes da osjecas pare.

A to za nasljedstvo, vrlo je licemjerno. I nama roditelji ostavljanu kuce i stanove u nasljedstvo pa niko od raje sto nisu nista imali nam ne skace za vrat. Razlika je sto su nasi roditelji zapalili drzavu koju su imali i sve sto su stekli. Tako i njihovi roditelji i sve tako unazad pa je vrhunac sto nam ostave neka nekretnina.

[Rockefeller]

10 godina Berlina and still counting.. malogradjanski duh vlada oblastima cijelog svijeta

[Truba]

uvijek se sjetim kolegice koja je emigrirala u eu kad su joj maznuli novog captura
medjutim nije se sjetila ugraditi alarm i zašto se vraćala nakon 15 godina iz australije

tako su i meni neki dan opet obili šupu
definitivno bi se trebalo seliti

[_BataZiv_0809]

uvijek se sjetim kolegice koja je emigrirala u eu kad su joj maznuli novog captura
medjutim nije se sjetila ugraditi alarm i zašto se vraćala nakon 15 godina iz australije

tako su i meni neki dan opet obili šupu
definitivno bi se trebalo seliti

A tek sto serviseri Sarajevogasa kradu bajkove

P.S. sta bi sa onim kolegom sto mu je zenska dosla na seks
Trazila da mu da popije sok lafo damfa mu iz usta
Ispostavit ce se da ga drogirala i opljackala

[dr_Evil]

uvijek se sjetim kolegice koja je emigrirala u eu kad su joj maznuli novog captura
medjutim nije se sjetila ugraditi alarm i zašto se vraćala nakon 15 godina iz australije

tako su i meni neki dan opet obili šupu
definitivno bi se trebalo seliti

Garant otvorili, vidili knjige, i samo zatvorili

[_BataZiv_0809]

Ono sto berlin cini privlacnim nije privlacno za prosjecnog bosanca

Hm, explain

[broj dva]

.....

Misljenje

Kad prave emisije o Evropi i hoce sve da prikazu kao "vidi sta im woke uradi"
Veliki grad, siromastvo, kriminal, droga, prosstitucija, smece. Mora da su imigranti, nije toga bilo prije.
Istina, ne bi bilo lose malo pomesti i ulice i trotoare i ilegalne imigrante i one koji se ne mogu i nece da se prilagode.
Mada je fino vidjeti zene u burki pored polugolih striptizeta/kurvi sta li su vec.

Edit - evo imena kanala, sve je jasno

Europe's Decline in Englisch

[Bodkin]

Ono sto berlin cini privlacnim nije privlacno za prosjecnog bosanca

Hm, explain

Berlin je grad razlicitosti, cudnih ljudi, cudnog oblacenja, woke-a, poroka, poliamornih veza (da budem moderan ), seks partija i startupa koji nemaju normalne niti konkretne poslove. Dakle sve sto prosjecni bosanac ne voli (osim seks partija ali i tamo mu/joj je neugodno )

Nije cudno da su minhen ili stutgart pun nasih ljudi. Doslovno su dijametralno suprotni berlinu

[_BataZiv_0809]

Ono sto berlin cini privlacnim nije privlacno za prosjecnog bosanca

Hm, explain

Berlin je grad razlicitosti, cudnih ljudi, cudnog oblacenja, woke-a, poroka, poliamornih veza (da budem moderan ), seks partija i startupa koji nemaju normalne niti konkretne poslove. Dakle sve sto prosjecni bosanac ne voli (osim seks partija ali i tamo mu/joj je neugodno )

Nije cudno da su minhen ili stutgart pun nasih ljudi. Doslovno su dijametralno suprotni berlinu

Zanimljivo.
Da, Minken djeluje bas sterilno i podosadno TBH.

[Ozimician]

Budimo realni, to nije privlacan lifestyle za vecinu planete Zemlje, nisu Bosanci tu nikakav izuzetak. Cak i za prosjecnog Njemca je to "to much".

A razlog zasto su Bosanci najvise koncentrisani oko Minhena, pa onda Stuttgarta, pa onda NRW - je u tome sto su to industrijska podrucja, dakle najveca ponuda poslova + preferencija da su blize kuci.

[moimoi]

U svakom gradu gdje je jaka umjetnicka scena ima svega.
Uvijek bilo i uvijek ce biti. I prije 500god

[Bodkin]

Sve stoji. Fokus je bio na berlinu zbog tog nekog videa i poredjenja sa zivotom tipa u zenici

@_BataZiv_0809 ne ulazim u licne preferencije ali ta dosada i ta neka stabilnost ocigledno pase nasim ljudima. Kao npr bec. Mozda jer dolazimo iz dzungle u poredjenju

[izvrsni direktor]

Objasnio je dobro @Ozimician (iako se cesto ne slazemo, ovdje isti mislimo )

Naravno da je cilj vise para. Ali uzmi ovako, nakon recimo 80k, za svaki dodatni euro to drzava uzme 50 centi. To je sve prije socijalnih placanja. E sad, plate u evropi su puno manje od americkih. Tako da ispadne da su ti skokovi plate net mali u odnosu na odgovornost i generalno prilike.

Znaci za 20k godisnje vecu platu, ti dobijes 800 eura mjesecno vise.

Isto tako sam čitao da postoji trend da ljudi kad dobiju unapređenje ili povišicu - smanje broj radnih sati, jer ne žele da ulaze u veći porezni razred. Posebno žene.

ti izgleda jos nisi dokucio da u veci porezni razred ulazi samo onaj dio primanja iznad praga

[Ozimician]

Objasnio je dobro @Ozimician (iako se cesto ne slazemo, ovdje isti mislimo )

Naravno da je cilj vise para. Ali uzmi ovako, nakon recimo 80k, za svaki dodatni euro to drzava uzme 50 centi. To je sve prije socijalnih placanja. E sad, plate u evropi su puno manje od americkih. Tako da ispadne da su ti skokovi plate net mali u odnosu na odgovornost i generalno prilike.

Znaci za 20k godisnje vecu platu, ti dobijes 800 eura mjesecno vise.

Isto tako sam čitao da postoji trend da ljudi kad dobiju unapređenje ili povišicu - smanje broj radnih sati, jer ne žele da ulaze u veći porezni razred. Posebno žene.

ti izgleda jos nisi dokucio da u veci porezni razred ulazi samo onaj dio primanja iznad praga

Vrati se ziv bio na moje postove o porezima i razredima gore iznad. Ako ja nisam dokucio to za porezne razrede, onda ni ti nisi naucio citati jbg.

[izvrsni direktor]

Isto tako sam čitao da postoji trend da ljudi kad dobiju unapređenje ili povišicu - smanje broj radnih sati, jer ne žele da ulaze u veći porezni razred. Posebno žene.

ti izgleda jos nisi dokucio da u veci porezni razred ulazi samo onaj dio primanja iznad praga

Vrati se ziv bio na moje postove o porezima i razredima gore iznad. Ako ja nisam dokucio to za porezne razrede, onda ni ti nisi naucio citati jbg.

jel ti shvatas da neko ko zaradjuje 66000€ nece nece dobiti manje neto nego neko ko zaradjuje 65000€. vise poreza ce placati samo na ovih 1000€. na preostalih 65000 ce isto poreza placati. kontas?
k

[dr_Evil]

Jeste dosadni

Masoni su davno napravili sistem da se od posla ne moze obogatiti i kapak

[Ozimician]

ti izgleda jos nisi dokucio da u veci porezni razred ulazi samo onaj dio primanja iznad praga

Vrati se ziv bio na moje postove o porezima i razredima gore iznad. Ako ja nisam dokucio to za porezne razrede, onda ni ti nisi naucio citati jbg.

jel ti shvatas da neko ko zaradjuje 66000€ nece nece dobiti manje neto nego neko ko zaradjuje 65000€. vise poreza ce placati samo na ovih 1000€. na preostalih 65000 ce isto poreza placati. kontas?
k

Izgleda da si ti taj koji ne konta. Tj. ocigledno da jesi.

Gdje sam napisao to da ce ovaj koji zaradjuje vise dobiti manje netto od onog ko zaradjuje manje? (uslov ista porezna klasa, isti broj djece..)

Eh upravo na tu 1000 € ce platiti vise poreza, pa je onda cost-benefit manji za tu 1000.
(dakle to je samo cost-benefit sto se poreza tice, ne pricam o ostalim socijalnim benefitima)

50% zena u Njemackoj radi Teilzeit - sto li?

[izvrsni direktor]

50% zena u Njemackoj radi Teilzeit - sto li?

zato sto zive u drzavi koja im to omogucava i sto uprkos tome sto ne rade puno radno vrijeme i dalje mogu da zive onako kako zele, i zato sto su umjesto vise zarade odlucili da imaju vise vremena za sebe i porodicu, sto isto pokazuje kvalitet zivota u nekoj drzavi. nije svakome novac prioritet.
da zive u siromasnoj zemlji bili bi prisiljeni raditi oboje roditelja puno radno vrijeme, i tada bi borba za finansijama imala prioritet u odnosu na uzivanje u slobodnom vremenu sa porodicom.

ili ti mislis da je to zbog kolicine poreza koji moraju da plate na bruto platu?