Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[apsidejzi]

Da se vratimo na temu. Sad pronadjoh jedan naucni rad, tacnije spektralnu analizu koja dolazi od jedne manje zvijezde. Naime, naucnici su posmatrali gasove koji okruzuju jednu mladu zvijezdu i ispostavilo se da su nasli cak 30 razlicitih molekula koje su krucijalne za zivot. I to ne u malim kolicinama nego u ogromnim kolicinama. To je samo dokaz vise da su sastojci zivota normalna pojava u svemiru i da nije nista neobicno imati te molekule. To je samo dokaz vise da zivot moze nastati spontano ako se ove molekule skupe u planetu na optimalnoj udaljenosti od zvijezde. Mozda to ne bude slucaj sa ovom zvijezdom ali nije iskljuceno da se desi u narednih par stotina miliona godina. Medjutim, ako se molekule spontano stvore oko ove zvijezde i ako se spontano stvaraju na asteroidima, onda je vjerovatno milione zvijezda koje imaju te molekule oko sebe i nekad ce neka biti na pravom mjestu bas kao sto je Zemlja bila. Ne treba zaboraviti da samo nasa galaksija ima 200 milijardi zvijezda a da smo mi do sada identifikovali 200 milijardi ovakvih galaksija. Dakle, bezbroj zvijezda...

https://iopscience.iop.org/article/10.3 ... 881/adc998

[Dozer]

jako lijepo isprogramirao, da ako budes izlagan nekim stetnim stvarima, desit ce se mutacije i deformiteti....znaci DNK gentski kod je osjetljiva stvar, podlozna entropiji jako, urusavanju, pa svako narusavanje dovodi do unistenje ili degradacije.

Savrsena kreacija, nema sta

zato sto mu nema nista slicno, nije ni musko niti zensko, pa ni hemafrodit.

Zasto je onda u muskom rodu i imenu, "on", "bog", itd.? Znaci, bog od danas nije "on", nego "TO"?

ti si taj koji nema kapaciteta da shvati neke stvari....samo pogledaj tvoje argumente, to je sve tipa, "Bog nikad nista nije rekao" sve se vrti na osnovu toga kao argument, sam si sebi argument

Ja kad kazem Kuran je Bozija rijec, direktna od njega, onda dostavljam dokaze zasto je to tako....i ti se tu nikako ne mozes odbraniti osim sto ces i dalje sam sebi biti argument tipa: "Bog nikad nista nije rekao" i tako verglati do besvijesti.....a to nikakvi nisu argumenti...to je ono sto ti neshvatas.

kao sto meni nikakav nije argument da ja kazem, Kuran je direktna Bozija rijec, ovo absolutno nista ne znaci niti je ikakav argument to, ako ne dostavim argumente i dokaze koji idu u prilog tome.

I ti nekome kazes da nema kapaciteta, a nisi sposoban shvatiti ni najobicniju cinjenicu koju ti ponavljam godinama - NIJE bog nista ni rekao, ni napisao. Muhammed, a prije njega Isus (za kojeg se ne zna ni da li je zaista postojao, ali se svakako zna da nikad nista nije napisao), a prije njega XY drugih LJUDI su tvrdili da im je to (bog) nesto reklo.

Koje dokaze ti "dostavljas" da je Kur'an bozija rijec? Nekakve nategnute "matematicke" vratolomije? Video klipove koje sam pravis? Hajde, ziv bio, nauci konanco sta je zaista "dokaz". Ne, tvoje vjerovanje da je nesto istina nije dokaz.

Da je to u sta ti vjerujes istina, oonda bi to ober svemocno bice (koje nije ni musko, ni zensko, ni hemafrodit), ili sta god da je, jednostavno svima sirom planete, svim ljudima pobacalo gotov Kur'an, ili Bibliju, ili Toru, ili sta god, i to je to. Ali, to se nije desilo, zar ne? Naravno da nije, nego je, gdle cuda, sve te knjige "diktiralo" nekakvim pojedinancim ljudima, i to, opet gle cuda, sve na istom geografskom prostoru. A, navodno, to su njegove rijeci za sve ljude. Zaboravi ono puno naprednije i starije civilizacije od arapskih pustinjaka... Moj Smrle... I ti pricas o nekakvoj logici...

Za ostalo su te vec ionako razbucali, pa da se ne kalemim

[Dozer]

ima itekako da se izucava mnogo toga. ali za tebe je to sve spansko selo....teska nepoznanica.

Za mene su to sve ljudske izmisljotine, misinterpretacije, nadanja i bajke.

autoritet nisam, ali za forum i vas jesam samo iz razloga sto imam tako dugo iskustvo sa islamom i izucavanjem islama dug niz godina, pa nisam ja verglao u prazno preko 30 godina da na kraju ne znam nista valjda se nesto i naucilo.

Sve sto si naucio, ocito, jeste da pokusavas po svaku cijenu iskopati nekakve dokaze da je to u sta vjerujes istina. A to ne ide, ne ide, pa stane...

[Dozer]

...
Da, sve se desava njegovom voljom.
...

Zar nešta ne radimo mi slobodnom voljom?

Znači, sve se dešava njegovom voljom.

Neka si konačno priznao da slobodne volje ljudi nema.

Sad ce ti reci da se to odnosi na prirodna desavanja, ne na ljudske postupke
Priroda nema slobodnu volju, pa je treba tu i tamo malo prodrmati

[Zehran82]

Opet potvrđuješ da mi nismo krivi što nismo vjernici. Džaba, ne ide bez Allahove volje.

kriv si ti itekako ako si nevjernik....

nemoj ti misliti da Ako je u Bozijoj ingerenciji da dopusta nekome da bude vjernik ili blokira da ne bude vjernik, sve je to zbog tebe i mene....

ako te blokira blokira te zbog tvojih djela koje mozda ne voli, zbog mozda neiskrenosti, zbog mozda arogancije itd....i onda spusti blokadu da ti nikako ne mozes biti vjernik u toj situaciji dok ne razcistis sam sa sobom.

reci da nisi kriv sto si nevjernik je kao da student kaze kriv je univerzitet sto me nije primio...a postavis podpitanje, a sto te nije primio....kaze ti, pao sam na prijemnom ispitu, vidili da nemam dovoljno kapaciteta za taj univerzitet i nisam primljen.

znaci na prvu djeluje da je univerzitet kriv a ne osoba, a onda kada se zagrebe po povrsini vidis da je osoba kriva sto je univerzitet nije primio, eh tako ti je i sa vama nevjernicima.

Ja sam imao 6 godina kad sam prvi put došao u dodir s islamom. Naučio sam čitati rano, pa su mi tu i tamo tutkali i sufaru i ilmihal da malo naučim i "koju suru". Još tad sam imao strašno jak animozitet prema religiji.

Valjda Bog zbog nekih mojih nedjela sa 5 godina, odlučio da religija nije za mene, već sa 6 godina. Danas reći da vjeruješ bez pogovora u Allahova određenja, je jedan potpuni ignorantski stav. Kao da ne vidiš šta ljudi jedni drugima i planeti rade, bez ikakve odgovornosti.

A sitna buranija se tješi kako će to njihA stići na onom svijetu. Al' haj, lijepo zvuči. Patiš se 50-70-80 godina na ovom svijetu da uživaš vječno na onom. Samo, puno ljudi se ne pati ni na ovom, a neće ni na onom svijetu. Drugačije početne pozicije.

Ja sam imao 6 godina kad sam prvi put došao u dodir s islamom. Naučio sam čitati rano, pa su mi tu i tamo tutkali i sufaru i ilmihal da malo naučim i "koju suru". Još tad sam imao strašno jak animozitet prema religiji.

a sto si to imao animozitet prema islamu kao balavac koji se tek skinuo sa pelena pa covjece ni slina nisi znao u tim godinama obrisati a pricas ko da si novi HItchens i Dawkins

Valjda Bog zbog nekih mojih nedjela sa 5 godina, odlučio da religija nije za mene, već sa 6 godina.

to sto ti neko natura nemora znaciti da je to od Boga

Danas reći da vjeruješ bez pogovora u Allahova određenja, je jedan potpuni ignorantski stav. Kao da ne vidiš šta ljudi jedni drugima i planeti rade, bez ikakve odgovornosti.

svako ce odgovarati pred Bogom za svoja djela


kao sto Bog kaze:

99:6. Toga Dana/sudnjeg) ljudi će se odvojeno pojaviti da im se pokažu djela njihova
7. Onaj ko bude uradio koliko trun dobra - vidjet će ga
8. a onaj ko bude uradio i koliko trun zla - vidjet će ga.

A sitna buranija se tješi kako će to njihA stići na onom svijetu. Al' haj, lijepo zvuči. Patiš se 50-70-80 godina na ovom svijetu da uživaš vječno na onom. Samo, puno ljudi se ne pati ni na ovom, a neće ni na onom svijetu. Drugačije početne pozicije.

patnji se ne tezi, i nisi shvatio poentu....

Patnja ako dodje mimo tvoje volje, tvoje je da se strpis i onda mozes nadati se naknadi....

a bolje ti je da si kako treba i u blagostanju i zahvaljivas Bogu.

Samo, puno ljudi se ne pati ni na ovom, a neće ni na onom svijetu.

puno ti moras da naucis sta je u osnovi islam, i sta zagovara i kuda idemo sta nas ceka sve itd...zbog cega smo ovdje na zemlji itd

da bi shvatio neke stvari.....

Dalio ti znas da je obecan Raj milioneru jos za vrijeme Muhammeda???

zamisli to, milioner covjek a jos za zivota mu obecan Raj na buducem svijetu....sto se on ne pati de mi reci, i jos da ima tu privilegiju da muh poslanik Muhammed kaze da ga ceka Raj na buducem svijetu. Samo je 10 ljudi na ovom svijetu obecano Raj na buducem svijetu jos dok su zivi bili.

a taj milioner je bio Abdurahman ibn Avf

[Dozer]

Smrle...posto si sve to tako dobro studirao i znas, mozes li nam dati precizne podatke o sljedecem:
- Koliko puta se u Kur'anu prijeti nevjernicima, svake vrste?
- Koliko puta se u Kur'anu prijeti vjernicima ako ne slijede naredbe?
- Koliko puta se vjernike naziva robovima?
- Koliko puta se spominju nagrade vjernicima na onom svijetu?

Mislim da tebi, kao vrsnom poznavaocu, nije problem ovo istresti iz rukava za 3 minute.

[Zehran82]

...
Da, sve se desava njegovom voljom.
...

Zar nešta ne radimo mi slobodnom voljom?

Znači, sve se dešava njegovom voljom.

Neka si konačno priznao da slobodne volje ljudi nema.

To sto se desava njegovom voljom znaci da se desi u granicama koje ne mozes preci.

na primjer, da se cijeli svijet udruzio da ubije Muhammeda nebi ga mogli ubiti, jer Bog je odredio da on prenese objavu covjencanstvu i nikako ga niko nije mogao ubiti...znaci ljudi mogu pokusavati svojom voljom da ga ubiju ali tu granicu ne mogu prekoraciti pa da ga ubiju, jer tu je granica njihove slobodne volje, oni mogu pokusavati ali nece uspjeti u svojim nakanama.

masa puta je Allah spasio Muhammeda na razne nacine.....jedne prilike oodlucili da ga ubiju , opkolili mu kucu naurazni ljudi i trebali izutra da ulete u kucu i ubiju ga, a Muhammed izasao a Bog ga ucinio nevidljivim u njihovim ocima, prosao pored njih, cak je iz zafrkancije uzeo prasine i stavio im pomalo na glave a da nisu ni primjetili i otisao za Medinu. poslije kad je jedan covjek dosao i rekao im pa muhammed prosao pored vas i stavljao vam prasinu na glavu a vi ga ne vidjeste, pa pocese se potirati po glavi kad ono bas prasina im na glavama.

isto tako, dosla jedna ceka sa velikim kamenom u ruci trazila muhammeda da mu razbije glavu, muhammed sjedio sa prijeteljem ebu bekrom pored Kabe, stala ta zena pored njih dvojice i pita ebu bekra gdje ti je drug da mu razbijem glavu sa ovim kamenom, on u cudu je gleda, i zena ode...poslije pita Muhammed kako to da te nije vidjela a pored mene si bio, kaze muh Allah je ucinio slijepim nju na mene, znaci nije ga mogla vidjeti.

i tako masa primjera ima gdje je licno Bog intervenisao da bi MUhammeda spasio od pokusaja ubistava kojih je bilo nekoliko puta.

Neka si konačno priznao da slobodne volje ljudi nema.

ajde ne pametuj, kad sam to priznao.

Tvoja slobodna volja je Bozija volja stoti dopusta da imas slobodnu volju, i sve ono sto uspijes da uradis to ti je Bog dopustio da uradis pa makar bilo i zlo ili dobro, a ono sto nisi mogao da uradis to zato sto Bog nije dao da se tako desi.

[Zehran82]

----
Ti razumijes valjda da isti taj argument moze koristiti bilo koja ideologija na svijetu. KOmunisti tvrde da je komunizam savrsen. Cak je i hitlerovim nacistima Nacizam bio savrsen. ISILu je islamska drzava savrsen sistem a Sjevernokorejskom lideru ovaj njihov sistem. U teoriji svi ti sistemi su SAVRSENI. No teorija je jedno a praksa je drugo. Ti mozda imas neku viziju PRAVOG ISLAMA al to mozes macku o rep jer i komunisti imaju viziju PRAVOG KOMUNIZMA koji je sigurno idealan da se postuje kako treba. Al se ne postuje i to ga cini losim sistemom. KOmunizam je veoma los sistem ne zato sto teoretski ne valja, nego zato sto ne funkcionise u praksi. To znaci da su autori komunizma bili nesposobni da naprave dobar sistem. Isto je i sa islamom. Ako imas pedeset verzija islama i ako svaka strana tvrdi da je ona prava onda je status isti kao sa komunizmom. Islam je los sistem ne zato sto nema dobru ideju. Ideoloski on je veoma dobar, ali u praksi je veliko sranje jer se pokazao neuspjesnim sistemom.

Meni je zao sto moram koristiti ove rijeci ali to je tako. Da je autor islama bio inteligentniji i napravio bolji sistem ne bi bilo ovih situacija da se mogu tumaciti kako je kome cejf.To je samo dokaz da je islam kreacija covjeka a ne sveznajuceg i svemocnog boga. Islam je pao na isti nacin kao i svi ostali sistemi koje je covjek napravio. To ga samo cini jos jednim u nizu covjekovih kreacija. Ocekivali bismo bolji sistem da je dosao od boga. Makar ja, a ti kako hoces.

Ti razumijes valjda da isti taj argument moze koristiti bilo koja ideologija na svijetu.

ne moze, to je ono sto ti ne shvatas....

jer ako ja kazem da sam u pravu, onda ti mogu dati argument zasto sam u pravu a ti u krivu....a ne da sam ja u pravu zato sto imam fine zube a ti u krivu zato sto ti je losa frizura jer se cesljas petardama.

KOmunisti tvrde da je komunizam savrsen. Cak je i hitlerovim nacistima Nacizam bio savrsen.

islam je evo opstao 1400 godina.....a komunizam i nacizam su kratkog vijeka bili......

U teoriji svi ti sistemi su SAVRSENI.

zato sto ne poznajes pravi put, zato moze svako da ti prodaje muda pod bubrege da ti poturi.

a meni ne moze.

To znaci da su autori komunizma bili nesposobni da naprave dobar sistem. Isto je i sa islamom.

islam je super sistem, pravedan sistem, sistem koji daje prosperitet u drustvu. samo sto neki to ne praktikuju a neki polovicno praktikuju.

Da je autor islama bio inteligentniji i napravio bolji sistem ne bi bilo ovih situacija da se mogu tumaciti kako je kome cejf.

opet ne kontas nista....pa Kuran je relativna stvar, kao ogledalo, zavisno ko gleda....ako se ogleda miss svijeta, ima se sta i vidjeti u ogledalu, a ako se ogleda neka rugoba.....pa je Kuran poput ogledala ko se ogleda u njemu tako se i oslika....

a u koknkretnom, slucaju, ako ti je srce cisto, dok citas Kuran vidis ga svijetlim, ako ti je srce pocrnilo, zaprljano, onda dok citas Kuran vidis ga crnim ,naporno ti citati, mucno, jednostavno zlo ti dolazi.

Pa je Kuran poput sunca iz kojeg toplota dolazi i sunceve zrake, ako pada na ruzu razmirise sve, ako pada na govno usmrdi sve....zato gledaj sta ces da budes

Kuran je ziva knjiga....ako joj pristupis da je obespravis, omalovazavas, ona ce te odvesti u zabludu, znaci postavljas joj zamku ali sam u nju upadas....a ako prilazis Kuran sa cistim namjerama , iskreno, da se priblizis Bozijoj milosti, Kuran ce te zagrliti, uputiti, nadahnuti.

Islam je pao na isti nacin kao i svi ostali sistemi koje je covjek napravio.

kako je crnjo pao kad je to religija sa najvise rasta na svijetu gdje najvise se konvertira u tu religiju...cuj pao

To je samo dokaz da je islam kreacija covjeka a ne sveznajuceg i svemocnog boga.

sustinski problem ovdje je sto ti ne znas islam.....kad ga iskreno naucis, javi se.

[Zehran82]

Da se vratimo na temu. Sad pronadjoh jedan naucni rad, tacnije spektralnu analizu koja dolazi od jedne manje zvijezde. Naime, naucnici su posmatrali gasove koji okruzuju jednu mladu zvijezdu i ispostavilo se da su nasli cak 30 razlicitih molekula koje su krucijalne za zivot. I to ne u malim kolicinama nego u ogromnim kolicinama. To je samo dokaz vise da su sastojci zivota normalna pojava u svemiru i da nije nista neobicno imati te molekule. To je samo dokaz vise da zivot moze nastati spontano ako se ove molekule skupe u planetu na optimalnoj udaljenosti od zvijezde. Mozda to ne bude slucaj sa ovom zvijezdom ali nije iskljuceno da se desi u narednih par stotina miliona godina. Medjutim, ako se molekule spontano stvore oko ove zvijezde i ako se spontano stvaraju na asteroidima, onda je vjerovatno milione zvijezda koje imaju te molekule oko sebe i nekad ce neka biti na pravom mjestu bas kao sto je Zemlja bila. Ne treba zaboraviti da samo nasa galaksija ima 200 milijardi zvijezda a da smo mi do sada identifikovali 200 milijardi ovakvih galaksija. Dakle, bezbroj zvijezda...

https://iopscience.iop.org/article/10.3 ... 881/adc998

vidis, tebi srce tezi nevjerstvu, trazis dokaze koji pusu u tom smjeru, gledas da ospravis Boga, da ga ucinis nistavnim, nepostojecim.....

i kako da se ti nadas dobru onda od njega??? kako da te onda uputi ???

nikakav ti to gore nije dokaz ni za kakav zivot, jer daleko je stvar kompleksnija da bi tebi zvijezde stvarale zivot.

[Dozer]

@Zehran82

U Korkutovom prevodu stvari ti stoje ovako, sve u kontekstu prijetnji i vjernicima koji skrenu s puta, i nevjernicima, sto su svi ostali koji nisu muslimani:

Rijec "kazna" spomije se 109 puta
"kažnjeni' spominje se 13 puta
"kažnjen' - 8 puta.
"kažnjavanje' - 1 put
"rob" - 14 puta
"robovi" - 22 puta
"patnja" 80 puta
"u mukama" - 2 puta
"patnje" (u ognju, uzasne, teske, strahovite, ponizavajujce)- 32 puta
"vatra", "vatri" - 68 puta (sprzice ih, gorice, przice se, itd.)

A onda:

"nagrada" - 65 puta
"nagrađen" - 5 puta
"nagrađeni" - 5 puta
"uživaće" - 3 puta
"uživanje" - 10 puta

U rezimeu, u Kur'anu se i vjernicima i nevjernicima, iz raznoraznih razloga i na razne nacine prijeti u 349 recenica, ako izuzmemo robove (iako je i to u kontekstu prijetnje), onda 313 puta.

Nagrade, na razne nacine, spominju se 88 puta. Znaci, u kur'anu se skoro 4x vise puta prijeti ljudima, nego sto im se obecava neka nagrada. I ovo je samo ad-hoc sto sam preletio. Ako bih se zadao dublje, sigurno bih pronasao bar jos 20% vise raznih nacina prijetnje.

Hoces nam opet pricati o tome da nema prisile u vjeri...?

[Zehran82]

jako lijepo isprogramirao, da ako budes izlagan nekim stetnim stvarima, desit ce se mutacije i deformiteti....znaci DNK gentski kod je osjetljiva stvar, podlozna entropiji jako, urusavanju, pa svako narusavanje dovodi do unistenje ili degradacije.

Savrsena kreacija, nema sta

zato sto mu nema nista slicno, nije ni musko niti zensko, pa ni hemafrodit.

Zasto je onda u muskom rodu i imenu, "on", "bog", itd.? Znaci, bog od danas nije "on", nego "TO"?

ti si taj koji nema kapaciteta da shvati neke stvari....samo pogledaj tvoje argumente, to je sve tipa, "Bog nikad nista nije rekao" sve se vrti na osnovu toga kao argument, sam si sebi argument

Ja kad kazem Kuran je Bozija rijec, direktna od njega, onda dostavljam dokaze zasto je to tako....i ti se tu nikako ne mozes odbraniti osim sto ces i dalje sam sebi biti argument tipa: "Bog nikad nista nije rekao" i tako verglati do besvijesti.....a to nikakvi nisu argumenti...to je ono sto ti neshvatas.

kao sto meni nikakav nije argument da ja kazem, Kuran je direktna Bozija rijec, ovo absolutno nista ne znaci niti je ikakav argument to, ako ne dostavim argumente i dokaze koji idu u prilog tome.

I ti nekome kazes da nema kapaciteta, a nisi sposoban shvatiti ni najobicniju cinjenicu koju ti ponavljam godinama - NIJE bog nista ni rekao, ni napisao. Muhammed, a prije njega Isus (za kojeg se ne zna ni da li je zaista postojao, ali se svakako zna da nikad nista nije napisao), a prije njega XY drugih LJUDI su tvrdili da im je to (bog) nesto reklo.

Koje dokaze ti "dostavljas" da je Kur'an bozija rijec? Nekakve nategnute "matematicke" vratolomije? Video klipove koje sam pravis? Hajde, ziv bio, nauci konanco sta je zaista "dokaz". Ne, tvoje vjerovanje da je nesto istina nije dokaz.

Da je to u sta ti vjerujes istina, oonda bi to ober svemocno bice (koje nije ni musko, ni zensko, ni hemafrodit), ili sta god da je, jednostavno svima sirom planete, svim ljudima pobacalo gotov Kur'an, ili Bibliju, ili Toru, ili sta god, i to je to. Ali, to se nije desilo, zar ne? Naravno da nije, nego je, gdle cuda, sve te knjige "diktiralo" nekakvim pojedinancim ljudima, i to, opet gle cuda, sve na istom geografskom prostoru. A, navodno, to su njegove rijeci za sve ljude. Zaboravi ono puno naprednije i starije civilizacije od arapskih pustinjaka... Moj Smrle... I ti pricas o nekakvoj logici...

Za ostalo su te vec ionako razbucali, pa da se ne kalemim

Zasto je onda u muskom rodu i imenu, "on", "bog", itd.? Znaci, bog od danas nije "on", nego "TO"?

zato sto je tako jezicki u arapskom. nemaju oni to ili ono.

I ti nekome kazes da nema kapaciteta, a nisi sposoban shvatiti ni najobicniju cinjenicu koju ti ponavljam godinama - NIJE bog nista ni rekao, ni napisao.

ma genije si kazem ti ja ti si sam sebi argument ba.....

ono sto ti kazes to je argument

To ti znas sa 100% sigurnoscu da nije nikad nista rekao, i da ga uopste nema, to ti znas, jel de????
To ti imas uvid u sve sto postoji pa mozes reci katgoricki "nema ga".

Koje dokaze ti "dostavljas" da je Kur'an bozija rijec? Nekakve nategnute "matematicke" vratolomije? Video klipove koje sam pravis? Hajde, ziv bio, nauci konanco sta je zaista "dokaz". Ne, tvoje vjerovanje da je nesto istina nije dokaz.

nista ti ne kontas, a i kako ces kad si sam sebi argument

nisu tu samo matematicke vratolomije, ima tu masa raznih kalibara od dokaza, kada bi resetao sve te dokaze, mjesecima bi morao postirati na forumu i opet pitanje je dali bi stigao sve postirati ovdje.

Uostalom, matematika je egzaktna nauka, objektivna i precizna....ako joj ne pristupas kako treba izvakat ce te i ispljunuti bez imalo milosti.

Da je to u sta ti vjerujes istina, oonda bi to ober svemocno bice (koje nije ni musko, ni zensko, ni hemafrodit), ili sta god da je, jednostavno svima sirom planete, svim ljudima pobacalo gotov Kur'an, ili Bibliju, ili Toru, ili sta god, i to je to. Ali, to se nije desilo, zar ne? Naravno da nije, nego je, gdle cuda, sve te knjige "diktiralo" nekakvim pojedinancim ljudima, i to, opet gle cuda, sve na istom geografskom prostoru. A, navodno, to su njegove rijeci za sve ljude. Zaboravi ono puno naprednije i starije civilizacije od arapskih pustinjaka... Moj Smrle... I ti pricas o nekakvoj logici...

Kuran je dostupan u svakoj kuci sada na zemaljskoj kugli, skoro u svakoj osim oni koji nemaju pristup internetu.

[Zehran82]

ima itekako da se izucava mnogo toga. ali za tebe je to sve spansko selo....teska nepoznanica.

Za mene su to sve ljudske izmisljotine, misinterpretacije, nadanja i bajke.

autoritet nisam, ali za forum i vas jesam samo iz razloga sto imam tako dugo iskustvo sa islamom i izucavanjem islama dug niz godina, pa nisam ja verglao u prazno preko 30 godina da na kraju ne znam nista valjda se nesto i naucilo.

Sve sto si naucio, ocito, jeste da pokusavas po svaku cijenu iskopati nekakve dokaze da je to u sta vjerujes istina. A to ne ide, ne ide, pa stane...

Za mene su to sve ljudske izmisljotine, misinterpretacije, nadanja i bajke.

pa naravno da ce to za tebe biti bajka i izmisljotina kad je nama Bog rekao prije 1400 godina da ce to tebi biti bajka i izmisljotina znaci ti samo ides linijom koju je Bog najavio da ces ici....ali ti to ne kontas.

Sve sto si naucio, ocito, jeste da pokusavas po svaku cijenu iskopati nekakve dokaze da je to u sta vjerujes istina. A to ne ide, ne ide, pa stane...

naravno da tebe ne ide, niti ce te ici....

kao sto to Bog fino kaze:

6:111 Kada bismo im andjele poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali – oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

[Zehran82]

Smrle...posto si sve to tako dobro studirao i znas, mozes li nam dati precizne podatke o sljedecem:
- Koliko puta se u Kur'anu prijeti nevjernicima, svake vrste?
- Koliko puta se u Kur'anu prijeti vjernicima ako ne slijede naredbe?
- Koliko puta se vjernike naziva robovima?
- Koliko puta se spominju nagrade vjernicima na onom svijetu?

Mislim da tebi, kao vrsnom poznavaocu, nije problem ovo istresti iz rukava za 3 minute.

- Koliko puta se u Kur'anu prijeti nevjernicima, svake vrste?

puno

- Koliko puta se u Kur'anu prijeti vjernicima ako ne slijede naredbe?

ima i toga...samo vece su prijetnje nevjernicima.

- Koliko puta se vjernike naziva robovima?

puno

- Koliko puta se spominju nagrade vjernicima na onom svijetu?

puno

[Hakiz]

...
Da, sve se desava njegovom voljom.
...

Zar nešta ne radimo mi slobodnom voljom?

Znači, sve se dešava njegovom voljom.

Neka si konačno priznao da slobodne volje ljudi nema.

To sto se desava njegovom voljom znaci da se desi u granicama koje ne mozes preci.

na primjer, da se cijeli svijet udruzio da ubije Muhammeda nebi ga mogli ubiti, jer Bog je odredio da on prenese objavu covjencanstvu i nikako ga niko nije mogao ubiti...znaci ljudi mogu pokusavati svojom voljom da ga ubiju ali tu granicu ne mogu prekoraciti pa da ga ubiju, jer tu je granica njihove slobodne volje, oni mogu pokusavati ali nece uspjeti u svojim nakanama.

masa puta je Allah spasio Muhammeda na razne nacine.....jedne prilike oodlucili da ga ubiju , opkolili mu kucu naurazni ljudi i trebali izutra da ulete u kucu i ubiju ga, a Muhammed izasao a Bog ga ucinio nevidljivim u njihovim ocima, prosao pored njih, cak je iz zafrkancije uzeo prasine i stavio im pomalo na glave a da nisu ni primjetili i otisao za Medinu. poslije kad je jedan covjek dosao i rekao im pa muhammed prosao pored vas i stavljao vam prasinu na glavu a vi ga ne vidjeste, pa pocese se potirati po glavi kad ono bas prasina im na glavama.

isto tako, dosla jedna ceka sa velikim kamenom u ruci trazila muhammeda da mu razbije glavu, muhammed sjedio sa prijeteljem ebu bekrom pored Kabe, stala ta zena pored njih dvojice i pita ebu bekra gdje ti je drug da mu razbijem glavu sa ovim kamenom, on u cudu je gleda, i zena ode...poslije pita Muhammed kako to da te nije vidjela a pored mene si bio, kaze muh Allah je ucinio slijepim nju na mene, znaci nije ga mogla vidjeti.

i tako masa primjera ima gdje je licno Bog intervenisao da bi MUhammeda spasio od pokusaja ubistava kojih je bilo nekoliko puta.

Neka si konačno priznao da slobodne volje ljudi nema.

ajde ne pametuj, kad sam to priznao.

Tvoja slobodna volja je Bozija volja stoti dopusta da imas slobodnu volju, i sve ono sto uspijes da uradis to ti je Bog dopustio da uradis pa makar bilo i zlo ili dobro, a ono sto nisi mogao da uradis to zato sto Bog nije dao da se tako desi.

Baš tako, njegova je volja.

Drugi put u kratkom vremenu si priznao da nema slobodne volje.

Nesvjesno dolaziš tobe

[Zehran82]

@Zehran82

U Korkutovom prevodu stvari ti stoje ovako, sve u kontekstu prijetnji i vjernicima koji skrenu s puta, i nevjernicima, sto su svi ostali koji nisu muslimani:

Rijec "kazna" spomije se 109 puta
"kažnjeni' spominje se 13 puta
"kažnjen' - 8 puta.
"kažnjavanje' - 1 put
"rob" - 14 puta
"robovi" - 22 puta
"patnja" 80 puta
"u mukama" - 2 puta
"patnje" (u ognju, uzasne, teske, strahovite, ponizavajujce)- 32 puta
"vatra", "vatri" - 68 puta (sprzice ih, gorice, przice se, itd.)

A onda:

"nagrada" - 65 puta
"nagrađen" - 5 puta
"nagrađeni" - 5 puta
"uživaće" - 3 puta
"uživanje" - 10 puta

U rezimeu, u Kur'anu se i vjernicima i nevjernicima, iz raznoraznih razloga i na razne nacine prijeti u 349 recenica, ako izuzmemo robove (iako je i to u kontekstu prijetnje), onda 313 puta.

Nagrade, na razne nacine, spominju se 88 puta. Znaci, u kur'anu se skoro 4x vise puta prijeti ljudima, nego sto im se obecava neka nagrada. I ovo je samo ad-hoc sto sam preletio. Ako bih se zadao dublje, sigurno bih pronasao bar jos 20% vise raznih nacina prijetnje.

Hoces nam opet pricati o tome da nema prisile u vjeri...?

ti nisi svjestan u kakvoj si zabludi....

U Korkutovom prevodu stvari ti stoje ovako, sve u kontekstu prijetnji i vjernicima koji skrenu s puta, i nevjernicima, sto su svi ostali koji nisu muslimani:

tako se to ne radi...ne pretraziva se Kuran na takav nacin na bosanski, ono se mora pretrazivati na arapski...to je prva tvoja greska.

Nagrade, na razne nacine, spominju se 88 puta. Znaci, u kur'anu se skoro 4x vise puta prijeti ljudima, nego sto im se obecava neka nagrada.

nagrade i kazne su podjednako spomenute.

ako je nesto vise ili nesto manje, tu je to negdje.

Hoces nam opet pricati o tome da nema prisile u vjeri...?

auuuu brate sta je ovo

znaci tebi to prisila u vjeri sto ti Kuran prijeti ajoooj sinko pa ti i ne znas sta znaci prisila u vjeri....

znas l iti sta znaci, sad cu ti reci sta znaci prisila u vjeri.

DOdjem tvojoj kuci i stavi pistolj na glavu i kazem, od sada ces biti musliman htio ne htio, radi sto ti se kaze, kako i ostali muslimani kloni se zabrana, inace ide metak u glavu....znaci doslovno prisilno pokrstavanje.....eh to je prisila u vjeri.


A prijetnje u Kuranu nikakva prisila u vjeri nisu, Kuran je manual, kao da ti doktor propise recept i kaze, ne bgudes li drzao se recepta, umires u roku pola godine....hoces li ti reci sad da je to prisila....ti mozes odbiti slijediti ali na svoju stetu, isto tako i kuran odbijes ali na svoju stetu na kraju, to je na sudnjem danu najuocljivije.

[Zehran82]

---
Baš tako, njegova je volja.

Drugi put u kratkom vremenu si priznao da nema slobodne volje.

Nesvjesno dolaziš tobe

pa vidi druze jednu stvar, otidji u neki restoran koji nudi buffe hrane za rucak, i dok onako biras hranu po svom ceifu....uzet ces to, ono tamo neces, malo hoces sokica, vino neces itd kafu bez secera hoces itd

kada sve to ti izaberes, reci sam sebi ovo ja nisam izabrao nego je Bog izabrao za mene....ako si u to ubijedjen da ti nisi birao to nego ti je Bog birao sta ces jesti za rucak...onda i nemas ti slobodnu volju

[apsidejzi]

----
Ti razumijes valjda da isti taj argument moze koristiti bilo koja ideologija na svijetu. KOmunisti tvrde da je komunizam savrsen. Cak je i hitlerovim nacistima Nacizam bio savrsen. ISILu je islamska drzava savrsen sistem a Sjevernokorejskom lideru ovaj njihov sistem. U teoriji svi ti sistemi su SAVRSENI. No teorija je jedno a praksa je drugo. Ti mozda imas neku viziju PRAVOG ISLAMA al to mozes macku o rep jer i komunisti imaju viziju PRAVOG KOMUNIZMA koji je sigurno idealan da se postuje kako treba. Al se ne postuje i to ga cini losim sistemom. KOmunizam je veoma los sistem ne zato sto teoretski ne valja, nego zato sto ne funkcionise u praksi. To znaci da su autori komunizma bili nesposobni da naprave dobar sistem. Isto je i sa islamom. Ako imas pedeset verzija islama i ako svaka strana tvrdi da je ona prava onda je status isti kao sa komunizmom. Islam je los sistem ne zato sto nema dobru ideju. Ideoloski on je veoma dobar, ali u praksi je veliko sranje jer se pokazao neuspjesnim sistemom.

Meni je zao sto moram koristiti ove rijeci ali to je tako. Da je autor islama bio inteligentniji i napravio bolji sistem ne bi bilo ovih situacija da se mogu tumaciti kako je kome cejf.To je samo dokaz da je islam kreacija covjeka a ne sveznajuceg i svemocnog boga. Islam je pao na isti nacin kao i svi ostali sistemi koje je covjek napravio. To ga samo cini jos jednim u nizu covjekovih kreacija. Ocekivali bismo bolji sistem da je dosao od boga. Makar ja, a ti kako hoces.

Ti razumijes valjda da isti taj argument moze koristiti bilo koja ideologija na svijetu.

ne moze, to je ono sto ti ne shvatas....

jer ako ja kazem da sam u pravu, onda ti mogu dati argument zasto sam u pravu a ti u krivu....a ne da sam ja u pravu zato sto imam fine zube a ti u krivu zato sto ti je losa frizura jer se cesljas petardama.

KOmunisti tvrde da je komunizam savrsen. Cak je i hitlerovim nacistima Nacizam bio savrsen.

islam je evo opstao 1400 godina.....a komunizam i nacizam su kratkog vijeka bili......

Samo sto komunizam i dalje postoji. Malo je evoluirao ali postoji i par drzava ga i dalje primjenjuje. U svakom demokratskom drustvu imas ljevicarsku partiju koja se bazira na komunizmu. Al hajde da vidimo dokle ide tvoje shvatanje ovih stvari. Koja je po tebi drzava danas primjenila islam 100% onako kako treba. Ono, po tvojim arsinima

[apsidejzi]

Da se vratimo na temu. Sad pronadjoh jedan naucni rad, tacnije spektralnu analizu koja dolazi od jedne manje zvijezde. Naime, naucnici su posmatrali gasove koji okruzuju jednu mladu zvijezdu i ispostavilo se da su nasli cak 30 razlicitih molekula koje su krucijalne za zivot. I to ne u malim kolicinama nego u ogromnim kolicinama. To je samo dokaz vise da su sastojci zivota normalna pojava u svemiru i da nije nista neobicno imati te molekule. To je samo dokaz vise da zivot moze nastati spontano ako se ove molekule skupe u planetu na optimalnoj udaljenosti od zvijezde. Mozda to ne bude slucaj sa ovom zvijezdom ali nije iskljuceno da se desi u narednih par stotina miliona godina. Medjutim, ako se molekule spontano stvore oko ove zvijezde i ako se spontano stvaraju na asteroidima, onda je vjerovatno milione zvijezda koje imaju te molekule oko sebe i nekad ce neka biti na pravom mjestu bas kao sto je Zemlja bila. Ne treba zaboraviti da samo nasa galaksija ima 200 milijardi zvijezda a da smo mi do sada identifikovali 200 milijardi ovakvih galaksija. Dakle, bezbroj zvijezda...

https://iopscience.iop.org/article/10.3 ... 881/adc998

vidis, tebi srce tezi nevjerstvu, trazis dokaze koji pusu u tom smjeru, gledas da ospravis Boga, da ga ucinis nistavnim, nepostojecim.....

i kako da se ti nadas dobru onda od njega??? kako da te onda uputi ???

nikakav ti to gore nije dokaz ni za kakav zivot, jer daleko je stvar kompleksnija da bi tebi zvijezde stvarale zivot.

Ja i. Ja i jesam nevjernik. Ne tezi moje srce tome nego mozak. Ja nemam problem s tim. I ti si nevjernik u Djeda mraza, nevjernik si u Jahvea, nevjernik si u Isusa kao bozijeg sina, nevjernik si u Amon Ra-a, nevjernik si u Zeusa. Ja sam isto tako nevjernik u sve njih ali i u Allaha. Isto kao sto je neki krscanin takodjer nevjernik u Allaha. Vidis, ti i ja smo nevjernici jednako. Ja sam samo nevjernik u jednog boga vise.

[Zehran82]

---
Samo sto komunizam i dalje postoji. Malo je evoluirao ali postoji i par drzava ga i dalje primjenjuje. U svakom demokratskom drustvu imas ljevicarsku partiju koja se bazira na komunizmu. Al hajde da vidimo dokle ide tvoje shvatanje ovih stvari. Koja je po tebi drzava danas primjenila islam 100% onako kako treba. Ono, po tvojim arsinima

ni jedna

[Zehran82]

Da se vratimo na temu. Sad pronadjoh jedan naucni rad, tacnije spektralnu analizu koja dolazi od jedne manje zvijezde. Naime, naucnici su posmatrali gasove koji okruzuju jednu mladu zvijezdu i ispostavilo se da su nasli cak 30 razlicitih molekula koje su krucijalne za zivot. I to ne u malim kolicinama nego u ogromnim kolicinama. To je samo dokaz vise da su sastojci zivota normalna pojava u svemiru i da nije nista neobicno imati te molekule. To je samo dokaz vise da zivot moze nastati spontano ako se ove molekule skupe u planetu na optimalnoj udaljenosti od zvijezde. Mozda to ne bude slucaj sa ovom zvijezdom ali nije iskljuceno da se desi u narednih par stotina miliona godina. Medjutim, ako se molekule spontano stvore oko ove zvijezde i ako se spontano stvaraju na asteroidima, onda je vjerovatno milione zvijezda koje imaju te molekule oko sebe i nekad ce neka biti na pravom mjestu bas kao sto je Zemlja bila. Ne treba zaboraviti da samo nasa galaksija ima 200 milijardi zvijezda a da smo mi do sada identifikovali 200 milijardi ovakvih galaksija. Dakle, bezbroj zvijezda...

https://iopscience.iop.org/article/10.3 ... 881/adc998

vidis, tebi srce tezi nevjerstvu, trazis dokaze koji pusu u tom smjeru, gledas da ospravis Boga, da ga ucinis nistavnim, nepostojecim.....

i kako da se ti nadas dobru onda od njega??? kako da te onda uputi ???

nikakav ti to gore nije dokaz ni za kakav zivot, jer daleko je stvar kompleksnija da bi tebi zvijezde stvarale zivot.

Ja i. Ja i jesam nevjernik. Ne tezi moje srce tome nego mozak. Ja nemam problem s tim. I ti si nevjernik u Djeda mraza, nevjernik si u Jahvea, nevjernik si u Isusa kao bozijeg sina, nevjernik si u Amon Ra-a, nevjernik si u Zeusa. Ja sam isto tako nevjernik u sve njih ali i u Allaha. Isto kao sto je neki krscanin takodjer nevjernik u Allaha. Vidis, ti i ja smo nevjernici jednako. Ja sam samo nevjernik u jednog boga vise.

I ti si nevjernik u Djeda mraza, nevjernik si u Jahvea, nevjernik si u Isusa kao bozijeg sina, nevjernik si u Amon Ra-a, nevjernik si u Zeusa.

ja nevjerujem u te i mogu dati argument za svaki zasto nevjerujem....

dok ti ne mozes dati valjan argument iz ateisticke pozicije kako nastaje univerzum i kako nastaje prvi zivot, prva celija bez Boga ....mozes ti donositi argumente tipa slucajnosti su to odradile....samo je stvar ko moze vjerovati da slucajnosti mogu bolje stvarati nego najbolji strucnjaci na svijetu sada

pa samim tim dokazi koji nas okruzuju ukazuju na stvoritelja, i nije to slijepo vjerovanje nego na osnovu necega.

Ja sam samo nevjernik u jednog boga vise.

vise bogova je nelogicnost, 1 absolutni Bog je logicnost....

pa ti ta usporedba ne pije bas vode....kao da mi kazes....zato sto 2+2=5 nelogicno, odbcujem takodjer i 2+2=4 sve sto ima sa brojevima odbacujem....

[pezzar]

---
Baš tako, njegova je volja.

Drugi put u kratkom vremenu si priznao da nema slobodne volje.

Nesvjesno dolaziš tobe

pa vidi druze jednu stvar, otidji u neki restoran koji nudi buffe hrane za rucak, i dok onako biras hranu po svom ceifu....uzet ces to, ono tamo neces, malo hoces sokica, vino neces itd kafu bez secera hoces itd

kada sve to ti izaberes, reci sam sebi ovo ja nisam izabrao nego je Bog izabrao za mene....ako si u to ubijedjen da ti nisi birao to nego ti je Bog birao sta ces jesti za rucak...onda i nemas ti slobodnu volju

To je to što ti ne razumiješ. Bog je svojim znanjem o tome šta ćeš izabrati, izbrisao mogućnost da izabereš nešto drugo. Jer, i da si uzeo nešto drugo, Bog je i to znao, tako da ti imaš samo privid slobodne volje.

[Zehran82]

---
Baš tako, njegova je volja.

Drugi put u kratkom vremenu si priznao da nema slobodne volje.

Nesvjesno dolaziš tobe

pa vidi druze jednu stvar, otidji u neki restoran koji nudi buffe hrane za rucak, i dok onako biras hranu po svom ceifu....uzet ces to, ono tamo neces, malo hoces sokica, vino neces itd kafu bez secera hoces itd

kada sve to ti izaberes, reci sam sebi ovo ja nisam izabrao nego je Bog izabrao za mene....ako si u to ubijedjen da ti nisi birao to nego ti je Bog birao sta ces jesti za rucak...onda i nemas ti slobodnu volju

To je to što ti ne razumiješ. Bog je svojim znanjem o tome šta ćeš izabrati, izbrisao mogućnost da izabereš nešto drugo. Jer, i da si uzeo nešto drugo, Bog je i to znao, tako da ti imaš samo privid slobodne volje.

nikako da shvatite da Bozije sveznanje ne tjera vas silom da uradite to sto uradite njegova moc Sveznanja, da prodre u duboke zone, pa cak i da zna sta si sanjao tacno sinoc 2:15 ...znaci zna gdje je koji atom bio i sta se u svakom atomu desavalo, zna sta ces raditi sve sa svojom slobodnom voljom bez ikakve prisile....on jednostavno zna tok dogadjaja koji ce se odvijati jer nije u vremenu da ga vrijeme ogranicava, on vidi proslost, sadasnjost , buducnost i potencionalno u isto vrijeme, jer ga ni prostor ni vrijeme ne ogranicavaju ni sputavaju.

[Zehran82]

----

[apsidejzi]

---
Samo sto komunizam i dalje postoji. Malo je evoluirao ali postoji i par drzava ga i dalje primjenjuje. U svakom demokratskom drustvu imas ljevicarsku partiju koja se bazira na komunizmu. Al hajde da vidimo dokle ide tvoje shvatanje ovih stvari. Koja je po tebi drzava danas primjenila islam 100% onako kako treba. Ono, po tvojim arsinima

ni jedna

dakle propala ideja. u teoriji lijepi zvuci. u praksi... ostaje san da ce se Isa nekad vratit i uspostavit ispravni hilafet.

[apsidejzi]

dok ti ne mozes dati valjan argument iz ateisticke pozicije kako nastaje univerzum i kako nastaje prvi zivot, prva celija bez Boga ....mozes ti donositi argumente tipa slucajnosti su to odradile....samo je stvar ko moze vjerovati da slucajnosti mogu bolje stvarati nego najbolji strucnjaci na svijetu sada

Mogu dati odgovor. Odgovor je: ne znam. Bolje je nemati odgovor nego imati pogresan odgovor. Ja nemam potrebu dati odgovor. Mogu zivjeti a da ne znam. Nadam se da ce nauka dati odgovor za mog zivota. Napreduje pomalo. Prosla generacija nije znala da postoje planete van suncevog sistema a sad smo ih nasli bezbroj. Evo otkrivaju stvari non stop. Mnogo ljudi radi na tome. Imaju neke ideje kako je sve moglo nastati samo od sebe al nista nije dolazano. Imamo ideju multiverzuma, simulacije ili cak da smo u crnoj rupi nekog veceg svemira. Ko zna...