Zehran82 wrote: ↑04/07/2025 08:49Voddaa wrote: ↑03/07/2025 19:18 .....
Sve u redu, ali bojim se da nisi konzistentan. Napravio si cijeli krug: od vjerovanja, do pokoravanja, do djela, pa opet nazad na vjerovanje, mjenjajuci fokus svaki put na nesto drugo. Ako dobra djela nisu primljena bez vjerovanja, onda je vjerovanje test, jednako kao i djela.
Druge stvari koje si naveo su u redu, i naravno svi (koji vjeruju) ce se sloziti sa njima, ali to nije pitanje. Pitanje je: sta je test? Ne moze test biti vrsenje dobrih djela, a onda reci da ta djela vrijede samo ako imas vjerovanje, pa onda tvrditi da vjerovanje nije test, nego djela. Jednostavno nije logicno.
Nadam se da razumijes razliku izmedju testa vjerovanja i testa pokornosti (djela). U hadisu koji si citirao, ako je poenta da je test u djelima – konkretno u disciplini (banalan primjer: nemoj jesti cokoladu iako je ukusna jer je nezdrava, jedi brokulu jer je zdravija iako je neukusna), to ima smisla, medjutim, ljudima nije dato da vide dzenet ili dzehenem (dok im je dato znanje da je brokula zdravija od cokolade), pa u tom kontekstu vjerovanje ipak igra veliku ulogu i metafore koje navodis nisu bas potpuno primjenljive za pitanje koje sam pitao. Drugo bi bila da je covjek u situaciji u kojoj je Iblis - vjeruje 100%, ali se ne pokorava (nezdravo debeo covjek koji i dalje ne radi nista na svom zdravlju nego i dalje zivi nezdravo). Medjutim covjek nije u toj situaciji, jer tesko moze biti veci vjernik (u bukvalnom smislu - ne sumnja da Bog postoji) od Iblisa.
U redu je ako nisi o tome razmisljao ili nemas odgovor. Mene je samo interesovalo kako ti to razumijes i zasto – ne nuzno da citiras ajete i hadise.covjek je testiran i bez vjerovanja....znaci uopste nije potrebno imati vjerovanje da bi bio testiran..... Pitanje je: sta je test? Ne moze test biti vrsenje dobrih djela, a onda reci da ta djela vrijede samo ako imas vjerovanje, pa onda tvrditi da vjerovanje nije test, nego djela. Jednostavno nije logicno.
ako ti Bog dadne pare, a dodje siromah na vrata i trazi koju marku, ili je na ulici itd
ti si na testu, sta ces i kako ces....bez da si u vjeri, ti mozes biti navjeci nevjernik ali opet si testiran tu.
vrijede ona svakako....jer ako si nevjernik a recimo dadne ssiromahu para, koji ti prosi na vratima a ti imas para, to sto dadnes vrijedi tebi, znaci moze te Bog sacuva zla u onoj mjeri koliko si dao, moze te Bog uputiti na pravi put u zivotu itd....a onda reci da ta djela vrijede samo ako imas vjerovanje,
ali ako ostanes nevjernik cijeli svoj zivot i umres na nevjerstvu, tebi to dobro djelo nece koristiti za Raja...ali ce ti koristiti na zemlji, jer Bog isplati vec na zemlji u onoj mjeri za tvoju dobrotu.
pokornost je posljedica vjerovanja....jer pokornost moze biti u dobrim i u losim djelima, zavisno kakvo imamo vjerovanje.Nadam se da razumijes razliku izmedju testa vjerovanja i testa pokornosti (djela).
nema veze sto im nije dato, dat im je razum, da mogu da razlucuju stvari, i dolaze do logicnih zakljucaka.medjutim, ljudima nije dato da vide dzenet ili dzehenem (dok im je dato znanje da je brokula zdravija od cokolade), pa u tom kontekstu vjerovanje ipak igra veliku ulogu i metafore koje navodis nisu bas potpuno primjenljive za pitanje koje sam pitao.
Iblis ne treba da vjeruje kad on vec zna da Bog postoji jer je sa njim direktno razgovarao.Drugo bi bila da je covjek u situaciji u kojoj je Iblis - vjeruje 100%, ali se ne pokorava
razgovarati sa bogom direktno, to je empirijsko znanje, a ne vjerovanje.
Je li ovo ono što pokušavaš reći:
1. Test su djela (dobra ili loša).
2, Onaj ko čini dobra djela, dobije "nagradu" na ovom svijetu – da ispravno povjeruje.
3. Onaj ko počne ispravno vjerovati, tada se dodatno pokorava propisima religije u koju je povjerovao.
4. Ko ima 1,2,3. dodje to ultimativne nagrade na drugom svijetu
?
Neko ne vjeruje, ali čini dobra djela, pa onda povjeruje?
Da li postoje ljudi koji čine dobra djela, a nikada do smrti ne povjeruju?
Zašto misliš da je to tako?
I ako nije previše lično - žašto ti vjeruješ u to što vjeruješ? Bilo bi super ako možeš što konkretnije. Vjerovatno imaš monogo razloga, ali ako izabereš jedan i specifično opišeš taj. Hvala.
