E jebi ga trump,pa sto ne rece Stop prva 24 sata. Al dobro,eno zavrsio rat upravo nakon tvojih rijeci
Ukrajina
-
Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#216352 Re: Ukrajina
Telegraph: Ovo je sve samo nije mirovni plan, gotovo je nevjerovatno da je ovakav dokument načinjen...
Prijedlog američkog predsjednika Donalda Trumpa u sedam točaka za okončanje sukoba u Ukrajini može biti mnogo toga, ali zasigurno nije mirovni plan. To je nacrt za još rata. Predaja, kapitulacija, izdaja, napuštanje. To su riječi koje bolje opisuju nečuvenu ispriku mirovnog sporazuma koju Trumpova administracija trenutno nudi Europi. Jer, umjesto da pokušaju riješiti temeljne uzroke sukoba - naime, rusku invaziju na suverenu državu - Trump i njegova skupina suputnika došli su do perverznog zaključka da je najbolji način za postizanje mira u Ukrajini nagrađivanje ruskog predsjednika Vladimira Putina za njegov očiti čin vojne agresije.
Čini se da je to svakako bit uvjeta predstavljenih u dokumentu od jedne stranice koji je jučer dan zapadnim diplomatima na sastanku u Londonu. Predlaže se da se Putinu dopusti da zadrži gotovo sav ukrajinski teritorij koji je zauzeo od pokretanja svoje invazije na Ukrajinu 2014. godine, dok Ukrajincima - koji su nesumnjivo nevina strana u sukobu - ne daje gotovo ništa zauzvrat. Daleko najskandalozniji prijedlog, koji je Trump nazvao svojom "konačnom ponudom", jest da bi, u zamjenu za prekid neprijateljstava duž trenutne linije fronta, Washington pristao na de jure priznanje ruske kontrole nad Krimom. Osim toga, Rusija će uživati u de facto priznanju Washingtona nad cijelim teritorijem u istočnoj Ukrajini koji je Moskva zauzela, okupirala i ilegalno anektirala tijekom proteklog desetljeća. Ovaj ustupak ne samo da nagrađuje Putinov desetljetni vojni napor da uništi neovisnost Ukrajine; to je flagrantno kršenje jednog od ključnih stupova poslijeratnog međunarodnog poretka, koji propisuje da je integritet bilo koje nacije nepovrediv....
Drugi aspekti Trumpovog takozvanog "mirovnog sporazuma" jednako su neprihvatljivi svima koji podržavaju načelo obrane ukrajinskog suvereniteta od ruske agresije. Osim što od Kijeva zahtijeva predaju svog teritorija, sporazum zahtijeva da Kijev odustane od svojih težnji za pridruživanjem NATO savezu. Zauzvrat, ad hoc skupina europskih zemalja - bez sumnje referenca na "koaliciju voljnih" Sir Keira Starmera - obvezat će se pružiti "snažno sigurnosno jamstvo" kako bi zaštitila Ukrajinu od bilo kakvih budućih činova ruske agresije. Budući da Trumpov sporazum ne spominje da SAD pruža bilo kakvu vojnu podršku takvoj sili - jedan od Starmerovih ključnih zahtjeva - prijedlog već izgleda mrtav. Trump također nudi Putinu neke važne poticaje za pristanak na sporazum, poput ukidanja američkih sankcija koje su na snazi od 2014. i ponude buduće ekonomske suradnje u energetskom i industrijskom sektoru. Gotovo je nevjerojatno da je Trump, koji je preuzeo dužnost obećavajući da će okončati sukob u Ukrajini za "24 sata", mogao izraditi dokument koji nije samo duboko manjkav, već i predstavlja tako očitu prijetnju svjetskom miru.
Steve Witkoff, Trumpov specijalni izaslanik, očito je stvorio ovo ruglo od mirovnog sporazuma nakon što je prošli tjedan u Moskvi imao četiri sata razgovora s Putinom. Sudeći po konačnom ishodu, najblagonakloniji pogled na nastojanja američkog izaslanika jest da je on jednostavno primao upute od ruskog vođe…
Ako europskim čelnicima trebaju daljnji dokazi da moraju zaštititi vlastite buduće sigurnosne potrebe, onda bi im ukrajinski "mirovni sporazum" koji je osmislila Trumpova administracija trebao pružiti svu potrebnu uvjerljivost.
-
karanana
- Posts: 50754
- Joined: 26/02/2004 00:00
#216353 Re: Ukrajina
mi zivimo u simulaciji ili u nekoj testnoj kutiji gdje se neko zajebava s nama preko trumpa i svega ovog.
ovo ko kad je vucicu reko, ti premjesti ambasadu u jerusalim a za uzvrat mi necemo otpriznat kosovo. jebo grunfa.
ovo ko kad je vucicu reko, ti premjesti ambasadu u jerusalim a za uzvrat mi necemo otpriznat kosovo. jebo grunfa.
-
Hame_
- Posts: 7600
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#216354 Re: Ukrajina
Trump čita o Zelenskyyju iz WSJ-a, lupeta i krivo shvata istoriju
Bill Addis za Daily Kos
23.04.2025.
Trump nije upola čovjek kao Zelenskyy.
Volodymyr Zelenskyy je danas bio na naslovnoj stranici Wall Street Journala, a to je uznemirilo Trumpa. Kaže naslovnica, tako da Trump ima fizički primjerak.
"Zelenskyy... se hvali na naslovnoj stranici Wall Street Journala da 'Ukrajina neće zakonski priznati okupaciju Krima. Ovdje se nema o čemu razgovarati'." - Nema se tu što pričati. Rusija je nezakonito preuzela Krim 2014. godine i ostatak svijeta ne priznaje Krim kao dio Rusije, ali još uvijek kao dio Ukrajine. Zelenskyy i ukrajinski narod su jasno stavili do znanja da Krim pripada Ukrajini.
"Ova izjava je vrlo štetna za mirovne pregovore s Rusijom..." - TFB (Hame, valjda Too Fucking Bad). Biti Putinova marioneta ovdje ne stječe vam kredibilitet. Rubio je već rekao da je cijela stvar već ugašena. Zašto sada tražite pregovore? Ili samo vrtite svoje kotače jer volite vrtjeti kotače?
Putin je obećao uskršnji prekid vatre, ali to se nije dogodilo. Putin nije ni blizu pouzdan u bilo čemu.
"... Krim je izgubljen prije mnogo godina..." - Odmah ću preskočiti Obaminu uvredu i istaknuti da Krim nikada nije bio izgubljen. Ukraden je.
"Niko ne traži od Zelenskog da prizna Krim kao ruski teritorij..." - Ti tražiš! Kako to možete reći, a u isto vrijeme reći da je Krim izgubljen prije mnogo godina? Ne uklapa se.
"... zašto se za njega nisu borili prije jedanaest godina kada je bez ispaljenog metka predan Rusiji?" - Rusija je ušuljala snage u uniformama bez oznaka i potajno ga preuzela. Vjerojatno nije pomoglo to što je velikom broju stanovnika Krima ruski prvi jezik. Samo zbog toga ga to ne čini ruskim teritorijem kako Rusija voli tvrditi.
Trump i dalje živi u svijetu snova gdje misli da ga svi slušaju i misle da je pametan. Slušamo ga jer moramo, ali drugi dio nikako da se dogodi.
Rat se nastavlja, s našom pomoći ili bez nje. Hvala Bogu da Europljani imaju pojma i pomažu još više nego prije. Oni znaju da su sljedeći. S izolacionističkim Sjedinjenim Američkim Državama koje je Trump stvorio, u opasnosti smo više nego ikad prije jednostavno zato što Trump misli da je borba tek tu gotova.
Bill Addis za Daily Kos
23.04.2025.
Trump nije upola čovjek kao Zelenskyy.
Volodymyr Zelenskyy je danas bio na naslovnoj stranici Wall Street Journala, a to je uznemirilo Trumpa. Kaže naslovnica, tako da Trump ima fizički primjerak.
"Zelenskyy... se hvali na naslovnoj stranici Wall Street Journala da 'Ukrajina neće zakonski priznati okupaciju Krima. Ovdje se nema o čemu razgovarati'." - Nema se tu što pričati. Rusija je nezakonito preuzela Krim 2014. godine i ostatak svijeta ne priznaje Krim kao dio Rusije, ali još uvijek kao dio Ukrajine. Zelenskyy i ukrajinski narod su jasno stavili do znanja da Krim pripada Ukrajini.
"Ova izjava je vrlo štetna za mirovne pregovore s Rusijom..." - TFB (Hame, valjda Too Fucking Bad). Biti Putinova marioneta ovdje ne stječe vam kredibilitet. Rubio je već rekao da je cijela stvar već ugašena. Zašto sada tražite pregovore? Ili samo vrtite svoje kotače jer volite vrtjeti kotače?
Putin je obećao uskršnji prekid vatre, ali to se nije dogodilo. Putin nije ni blizu pouzdan u bilo čemu.
"... Krim je izgubljen prije mnogo godina..." - Odmah ću preskočiti Obaminu uvredu i istaknuti da Krim nikada nije bio izgubljen. Ukraden je.
"Niko ne traži od Zelenskog da prizna Krim kao ruski teritorij..." - Ti tražiš! Kako to možete reći, a u isto vrijeme reći da je Krim izgubljen prije mnogo godina? Ne uklapa se.
"... zašto se za njega nisu borili prije jedanaest godina kada je bez ispaljenog metka predan Rusiji?" - Rusija je ušuljala snage u uniformama bez oznaka i potajno ga preuzela. Vjerojatno nije pomoglo to što je velikom broju stanovnika Krima ruski prvi jezik. Samo zbog toga ga to ne čini ruskim teritorijem kako Rusija voli tvrditi.
Spoiler
Show
U Balaklavi je postojala podmornička baza iz sovjetske ere, ali je davno zatvorena. Ovo je Putinova Ruska Federacija, a ne Sovjetski Savez. Trump nema pojma o povijesti, pa mu je lako zajebati vremenske rokove. Govorimo barem o 1994. godini kada se Ukrajina odrekla svog nuklearnog oružja uskladištenog u Ukrajini u zamjenu za jamstva svog suvereniteta i granica.
Dakle, Trump je potpuno neosnovan, dosjetka, kada kaže da je Krim "smjestio... glavne ruske podmorničke baze."
"Zapaljive izjave poput Zelenskog toliko otežavaju rješavanje ovog rata."
Još uvijek pokušavate prikriti činjenicu da niste mogli zaustaviti rat 24 sata nakon što ste izabrani kao što ste obećali. Tada ste obećali da ćete to riješiti u 24 sata nakon preuzimanja dužnosti. Zatim su vaši miljenici rekli da ćete to riješiti u prvih sto dana, a to je vremensko ograničenje samo što nije isteklo.
Zelenskyy nikada nije rekao ništa osim da je Krim bio dio Ukrajine, tako da to nije zapaljiva izjava. To je činjenica.
"Nemam ništa s Rusijom..."
To je smiješna izjava. Svi znaju da si ti oruđe, sredstvo, izdajica odana Putinu i njegovoj Rusiji.
"... ruskih i ukrajinskih vojnika tjedno, koji umiru bez ikakvog razloga."
Rusi su ti koji umiru bez ikakvog razloga. Ukrajinci brane svoju zemlju od sile koja želi cijelu zemlju, a ne samo granična područja i dijelove koje je Rusija nezakonito anektirala.
"Vrlo smo blizu dogovora..."
Jednostavno ne možete izbaciti riječ "dogovor" iz glave. Još uvijek razmišljate o ovome kao o transakciji da se Ukrajina mora odreći zemlje i Krima kao cijene za okončanje rata. Ukrajina se tome nikada neće pokoriti.
"... nema karata za igranje..."
Ako je to istina, to je zato što si ih ti odnio. Učinili ste sve što je Putin želio da učinite. Prestanite gnjaviti Ukrajinu i dajte im svo streljivo i oružje koje je Kongres prisvojio. Samo to je razlog da te nazovemo izdajnikom.
"...taj potpuni i totalni MESS, koji nikad ne bi počeo da sam ja predsjednik!"
Sve loše što se ikad dogodilo pod Bidenom je nešto za što se još uvijek optužuje Joe. Da ste bili predsjednik, rekli biste Putinu da napravi blitzkrieg i samo bi okrenuli glavu, a ne gledali.
Dakle, Trump je potpuno neosnovan, dosjetka, kada kaže da je Krim "smjestio... glavne ruske podmorničke baze."
"Zapaljive izjave poput Zelenskog toliko otežavaju rješavanje ovog rata."
Još uvijek pokušavate prikriti činjenicu da niste mogli zaustaviti rat 24 sata nakon što ste izabrani kao što ste obećali. Tada ste obećali da ćete to riješiti u 24 sata nakon preuzimanja dužnosti. Zatim su vaši miljenici rekli da ćete to riješiti u prvih sto dana, a to je vremensko ograničenje samo što nije isteklo.
Zelenskyy nikada nije rekao ništa osim da je Krim bio dio Ukrajine, tako da to nije zapaljiva izjava. To je činjenica.
"Nemam ništa s Rusijom..."
To je smiješna izjava. Svi znaju da si ti oruđe, sredstvo, izdajica odana Putinu i njegovoj Rusiji.
"... ruskih i ukrajinskih vojnika tjedno, koji umiru bez ikakvog razloga."
Rusi su ti koji umiru bez ikakvog razloga. Ukrajinci brane svoju zemlju od sile koja želi cijelu zemlju, a ne samo granična područja i dijelove koje je Rusija nezakonito anektirala.
"Vrlo smo blizu dogovora..."
Jednostavno ne možete izbaciti riječ "dogovor" iz glave. Još uvijek razmišljate o ovome kao o transakciji da se Ukrajina mora odreći zemlje i Krima kao cijene za okončanje rata. Ukrajina se tome nikada neće pokoriti.
"... nema karata za igranje..."
Ako je to istina, to je zato što si ih ti odnio. Učinili ste sve što je Putin želio da učinite. Prestanite gnjaviti Ukrajinu i dajte im svo streljivo i oružje koje je Kongres prisvojio. Samo to je razlog da te nazovemo izdajnikom.
"...taj potpuni i totalni MESS, koji nikad ne bi počeo da sam ja predsjednik!"
Sve loše što se ikad dogodilo pod Bidenom je nešto za što se još uvijek optužuje Joe. Da ste bili predsjednik, rekli biste Putinu da napravi blitzkrieg i samo bi okrenuli glavu, a ne gledali.
Rat se nastavlja, s našom pomoći ili bez nje. Hvala Bogu da Europljani imaju pojma i pomažu još više nego prije. Oni znaju da su sljedeći. S izolacionističkim Sjedinjenim Američkim Državama koje je Trump stvorio, u opasnosti smo više nego ikad prije jednostavno zato što Trump misli da je borba tek tu gotova.
-
F&N
- Posts: 5274
- Joined: 17/10/2010 23:24
- Location: Od Ciglana do Podhrastova, Breke i Mejtasa including Jezero...
-
Hame_
- Posts: 7600
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#216356 Re: Ukrajina
Realan mirovni plan za Ukrajinu
blookoolaid za Daily Kos
24.04.2025.
Puno se pisalo o Trumpovom "mirovnom planu" i obećanju da će pregovorima brzo okončati rat u Ukrajini. Naravno, sve su to bile bahatosti i laži. Ali unatoč krajnjoj nesposobnosti Trumpove administracije, bili su u pravu kada su naglasili potrebu za mirom.
Dok je Bidenova administracija podržavala Ukrajinu, činilo se da nikad nisu uspjeli artikulirati održivi mirovni plan. Posebno je Blinken izgledao više zabrinut zbog destabilizacije Rusije nego zbog spašavanja Ukrajine. Uglavnom su igrali da ne izgube, a ne da dobiju.
Budući da je američko vodstvo negdje između ruskog opunomoćenika i potpune predstave klauna kada je u pitanju Ukrajina, vrijeme je da europske sile predvode put u pregovorima o miru u Ukrajini. Zajedno bi Njemačka, Francuska i Ujedinjeno Kraljevstvo mogle predstavljati ujedinjenu frontu koja bi jamčila brzi kraj rata bez ikakvog sudjelovanja Sjedinjenih Država. Evo kako mislim da bi trebalo izgledati:
1) Priznajte da su Krim, Donjeck i Lugansk sporna područja čija se kontrola mora riješiti diplomacijom, a ne ratovanjem.
2) Priznati da su područja Hersona i Zaporožja koja je okupirala Rusija nezakonita okupacija i da Rusija mora ukloniti trupe iz tih pokrajina prije nego počnu pregovori o spornim teritorijima.
3) Proglasiti sva nesporna područja Ukrajine pod zajedničkom zaštitom saveza između Ukrajine, Francuske, Njemačke i Ujedinjenog Kraljevstva.
4) Izjavite da će Francuska, Njemačka i Ujedinjeno Kraljevstvo pomoći Ukrajini u obrani nespornih teritorija od ruske agresije, uključujući stacioniranje vlastitih trupa i obrambene opreme u područjima Ukrajine zapadno od Dnjepra koja ne graniče s Rusijom.
5) Izjavite da iako neukrajinske vojske nikada neće napasti Rusiju ili sporna područja, oni podržavaju pravo Ukrajine da to čini sve dok Rusija nastavlja napadati Ukrajinu.
6) Izjavite da bilo koji ruski napad na zapadnu Ukrajinu neće pokrenuti članak 5 NATO-a.
7) Izjaviti da će povući sve trupe iz Ukrajine nakon što se potpiše mirovni sporazum, osim ako uvjeti sporazuma zahtijevaju da ostanu određeno vrijeme.
Cilj je jasno dati do znanja Putinu da ne može nadživjeti Ukrajinu, da su mu najbolja šansa da zadrži bilo koji dio Ukrajine (npr. Krim) trenutni pregovori i da nitko ne prijeti zauzimanjem ruskog teritorija. Ako Putin čak i tada odbije pregovarati (vjerojatno), to bi moglo biti dovoljno da potakne neke oligarhe da mu dogovore da padne kroz prozor kako bi sklopili dogovor prije nego što Rusija potpuno eksplodira.
Iako vjerujem da bi Ukrajina trebala povratiti sav svoj izgubljeni teritorij, vratiti sve svoje ljude i natjerati Rusiju da plati odštetu, te se stvari mogu riješiti u pregovorima između Ukrajine i Rusije. Uloga stranih sila trebala bi biti jasno dati do znanja Rusiji da mora pregovarati u dobroj vjeri s Ukrajinom ili se suočiti s potpunom propašću njihova gospodarstva zbog njihovog neodrživog rata.
Pusti san? Možda. Ja ipak nemam nijednog od lidera ovih zemalja na brzom biranju. Ali nudim ovaj misaoni eksperiment kao malo nade da će se iz pepela američkog odbacivanja zapadnog vodstva pojaviti novi feniks europskog vodstva.
blookoolaid za Daily Kos
24.04.2025.
Puno se pisalo o Trumpovom "mirovnom planu" i obećanju da će pregovorima brzo okončati rat u Ukrajini. Naravno, sve su to bile bahatosti i laži. Ali unatoč krajnjoj nesposobnosti Trumpove administracije, bili su u pravu kada su naglasili potrebu za mirom.
Dok je Bidenova administracija podržavala Ukrajinu, činilo se da nikad nisu uspjeli artikulirati održivi mirovni plan. Posebno je Blinken izgledao više zabrinut zbog destabilizacije Rusije nego zbog spašavanja Ukrajine. Uglavnom su igrali da ne izgube, a ne da dobiju.
Budući da je američko vodstvo negdje između ruskog opunomoćenika i potpune predstave klauna kada je u pitanju Ukrajina, vrijeme je da europske sile predvode put u pregovorima o miru u Ukrajini. Zajedno bi Njemačka, Francuska i Ujedinjeno Kraljevstvo mogle predstavljati ujedinjenu frontu koja bi jamčila brzi kraj rata bez ikakvog sudjelovanja Sjedinjenih Država. Evo kako mislim da bi trebalo izgledati:
1) Priznajte da su Krim, Donjeck i Lugansk sporna područja čija se kontrola mora riješiti diplomacijom, a ne ratovanjem.
2) Priznati da su područja Hersona i Zaporožja koja je okupirala Rusija nezakonita okupacija i da Rusija mora ukloniti trupe iz tih pokrajina prije nego počnu pregovori o spornim teritorijima.
3) Proglasiti sva nesporna područja Ukrajine pod zajedničkom zaštitom saveza između Ukrajine, Francuske, Njemačke i Ujedinjenog Kraljevstva.
4) Izjavite da će Francuska, Njemačka i Ujedinjeno Kraljevstvo pomoći Ukrajini u obrani nespornih teritorija od ruske agresije, uključujući stacioniranje vlastitih trupa i obrambene opreme u područjima Ukrajine zapadno od Dnjepra koja ne graniče s Rusijom.
5) Izjavite da iako neukrajinske vojske nikada neće napasti Rusiju ili sporna područja, oni podržavaju pravo Ukrajine da to čini sve dok Rusija nastavlja napadati Ukrajinu.
6) Izjavite da bilo koji ruski napad na zapadnu Ukrajinu neće pokrenuti članak 5 NATO-a.
7) Izjaviti da će povući sve trupe iz Ukrajine nakon što se potpiše mirovni sporazum, osim ako uvjeti sporazuma zahtijevaju da ostanu određeno vrijeme.
Cilj je jasno dati do znanja Putinu da ne može nadživjeti Ukrajinu, da su mu najbolja šansa da zadrži bilo koji dio Ukrajine (npr. Krim) trenutni pregovori i da nitko ne prijeti zauzimanjem ruskog teritorija. Ako Putin čak i tada odbije pregovarati (vjerojatno), to bi moglo biti dovoljno da potakne neke oligarhe da mu dogovore da padne kroz prozor kako bi sklopili dogovor prije nego što Rusija potpuno eksplodira.
Iako vjerujem da bi Ukrajina trebala povratiti sav svoj izgubljeni teritorij, vratiti sve svoje ljude i natjerati Rusiju da plati odštetu, te se stvari mogu riješiti u pregovorima između Ukrajine i Rusije. Uloga stranih sila trebala bi biti jasno dati do znanja Rusiji da mora pregovarati u dobroj vjeri s Ukrajinom ili se suočiti s potpunom propašću njihova gospodarstva zbog njihovog neodrživog rata.
Pusti san? Možda. Ja ipak nemam nijednog od lidera ovih zemalja na brzom biranju. Ali nudim ovaj misaoni eksperiment kao malo nade da će se iz pepela američkog odbacivanja zapadnog vodstva pojaviti novi feniks europskog vodstva.
Spoiler
Show
Jedan od komentara...
Mislim da je ovo dobra ideja, ali sumnjam da bi bilo koja od uključenih zemalja zaista predložila ovaj okvir. Čini se da Trump želi da Putin pobijedi, pa to neće predložiti. Putin želi pobjedu, pa neće. A europske sile ne žele preuzimati obveze koje bi ih mogle uvući u rat — a trenutno nisu spremne na to bez potpore SAD-a.
Umjesto toga, svi sudjeluju u zakulisnom, suptilnom pregovaranju i povremenim glasnim izjavama o malim stvarima. To će se vjerojatno nastaviti još neko vrijeme dok Europa ne razvije jaču vojsku, Trump ne bude maknut s dužnosti i netko razuman ga zamijeni, Ukrajina ne osvoji neke odlučujuće pobjede, rusko gospodarstvo kolabira ili neki drugi veliki događaj ne razjasni kamo stvari idu. Kladim se da će Ukrajina ostvariti neke odlučujuće pobjede kao najvjerojatnije.
Mislim da je ovo dobra ideja, ali sumnjam da bi bilo koja od uključenih zemalja zaista predložila ovaj okvir. Čini se da Trump želi da Putin pobijedi, pa to neće predložiti. Putin želi pobjedu, pa neće. A europske sile ne žele preuzimati obveze koje bi ih mogle uvući u rat — a trenutno nisu spremne na to bez potpore SAD-a.
Umjesto toga, svi sudjeluju u zakulisnom, suptilnom pregovaranju i povremenim glasnim izjavama o malim stvarima. To će se vjerojatno nastaviti još neko vrijeme dok Europa ne razvije jaču vojsku, Trump ne bude maknut s dužnosti i netko razuman ga zamijeni, Ukrajina ne osvoji neke odlučujuće pobjede, rusko gospodarstvo kolabira ili neki drugi veliki događaj ne razjasni kamo stvari idu. Kladim se da će Ukrajina ostvariti neke odlučujuće pobjede kao najvjerojatnije.
-
japin_mutapi
- Posts: 11829
- Joined: 11/06/2011 19:00
- Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
#216357 Re: Ukrajina
evropa protiv rusije, usa protiv kine
-
zilog
- Posts: 9058
- Joined: 06/03/2009 11:19
#216358 Re: Ukrajina
Jos bolje:
... a za uzvrat ce Izrael priznati Kosovo
-
karanana
- Posts: 50754
- Joined: 26/02/2004 00:00
#216359 Re: Ukrajina
-
Point.
- Posts: 33438
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#216360 Re: Ukrajina
Proruska narandžasta vreća govana i ne krije da je ruski aset, Krasnov.
Trump je upitan o ustupcima koje je ruska vlada ponudila kako bi se postigao mirovni plan s Ukrajinom, ali je dao nejasan odgovor: "Zaustavljanje rata, zaustavljanje osvajanja cijele zemlje. Prilično velik ustupak".
-
Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#216362 Re: Ukrajina
Jegor Firsov, 109. brigada TO: Ako želimo mir...
Ako želimo mir, onda bi plan trebao biti ovaj:
Prvo, izdržati 6-8 mjeseci, a moguće i godinu dana - bez gubitka teritorija. Ne govorimo o taktičkim povlačenjima od 100 metara. Govorimo o naseljima i strateškim točkama koje se ne smiju prepustiti neprijatelju.
Drugo, da ruske trupe gube 40-60 tisuća ljudi mjesečno, to jest, više nego što regrutiraju (oko 30-40 tisuća mjesečno).
Treće, kako to učiniti? Dronovi! Glavno ratno oružje! Dronova mora biti puno, različitih vrsta. Organizacija procesa, gdje se inženjeri natječu, smišljaju nove korake kako prevladati neprijateljsko elektroničko ratovanje. Financiranje bi trebalo ići izravno vojnim jedinicama kako bi sami korpusi i brigade mogli vrlo brzo naručiti sve što im treba.
Četvrta točka, život borca. Razmišljanje zapovjedništva mora se prilagoditi novim realnostima fronta, gdje su neprijateljski dronovi počeli uništavati sve što se kreće. Da bi se spasili životi vojnika, glavni uvjet za slanje ljudi na borbene položaje treba biti prisutnost svih sredstava protiv dronova! Usvojiti kao pravilo: vojnici se ne voze na položaje bez elektroničkog ratovanja ili analizatora spektra.
To su četiri točke. Sve ostalo ne vrijedi. To je surova stvarnost.
-
Peacean
- Posts: 9769
- Joined: 11/09/2017 11:13
- Location: Sarajevo
#216363 Re: Ukrajina
Nema još potvrde
-
sumirprimus
- Posts: 88917
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#216364 Re: Ukrajina
Vijesti iz.gileada su sve ludje i ludje
-
JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
-
Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#216366 Re: Ukrajina
Valerij Zalužni: Rat u Ukrajini promijenio je sve, šteta je što to mnogi ne vide...
...U svijetu koji se već promijenio i nastavlja se mijenjati, promijenio se i globalni sigurnosni sustav. Transformirao se ne samo zato što se mijenja geopolitički prostor, već i zato što je rat u Ukrajini promijenio samu silu na kojoj je taj sigurnosni sustav počivao. Vjerovali ili ne, imate li ugovore za tenkove i helikoptere za sljedećih 10 godina ili ih tek planirate potpisati, priroda vojne moći već se promijenila. Šteta je što se to dobro razumije u Ukrajini, Rusiji i Kini, ali se uopće ne razumije na drugim mjestima. Danas neću reći kojim...
- Rusko-ukrajinski rat potpuno je promijenio prirodu rata. Jednog jutra ljeta 2023, kada su ukrajinske trupe, koristeći dostupne doktrine i raspoloživo oružje, svladavale metar po metar neprijateljske obrambene linije, na nebu su se pojavili dronovi u razmjerima koji su doveli do transformacije cijele arhitekture bitke. Izviđački, jurišni dronovi, dronovi koji su opsluživali topničku vatru, ujedinjeni sustavom situacijske svijesti, učinili su bojište potpuno transparentnim.
- Postupno, poput Prvog svjetskog rata, i ovaj je rat zapao u zastoj. Kasnije, 2024. godine, brzi razvoj znanstvenog i tehnološkog napretka doveo je do situacije kada su dronovi pogađali ciljeve ne samo ispred prve crte, već i u operativnoj dubini. To je onemogućilo prolazak bilo kakve opreme, vatrene moći i rezervi.
- Kao rezultat apsolutne transparentnosti, ispred prve crte formirana je zona smrti od 10-15 km. Ova se zona stalno širi, pa tamo raste i vjerojatnost uništenja. Zahvaljujući razvoju elektroničkog ratovanja, bilo je moguće neutralizirati sposobnost satelitskih tehnologija, radio i GPRS-vođenog streljiva za nanošenje visokopreciznih udara na operativnoj razini. Učinkovitost skupih raketa i visokopreciznih projektila pala je na nulu…
- Na operativnoj razini, rat je uglavnom došao do slijepe ulice. Duboki manevri ili udari na operativnu dubinu postali su nemogući. To znači da klasične ofenzivne operacije i napadačke akcije ne samo da su izgubile svoju učinkovitost, već su postale gotovo samoubilačke. S vremenom su čak i ofenzivne akcije malih, visoko mobilnih i tehnološki opremljenih taktičkih skupina, s podrškom i elektroničkim ratovanjem, postale neučinkovite.
Stoga se sa sigurnošću može reći da:
- Zahvaljujući bespilotnim sustavima i digitalnim tehnologijama, tradicionalne i poznate vrste oružja, koje su desetljećima određivale prirodu rata, ostale su u povijesti. Više ih nema.
- Oklopna vozila, koja su od 1915. bila osnova ofenzivnih operacija, postala su bespomoćna protiv jeftinih dronova, što znači da je njihova upotreba u drugim vrstama borbe danas nemoguća.
– Visokoprecizno oružje koje je koristilo GPRS pozicioniranje izgubilo je svoju učinkovitost zbog razvoja elektroničkog ratovanja.
- Protuzračna obrana prolazi kroz možda najveće transformacije. Pojava velikog broja malih i jeftinih dronova učinila je ekonomski nepraktičnim korištenje ultraskupih projektila za sustave protuzračne obrane.
- Zračni prostor iznad bojišta postao je nedostupan zrakoplovima s posadom i pretvorio ga u pomoćni sustav protuzračne obrane. Zrakoplovstvu je potrebna modernizacija i mogućnost izviđanja, nanošenja štete s potpuno različitih udaljenosti.
- Pomorski prostor postupno zauzimaju mornarički dronovi. Sada se moćni brodovi skrivaju u zaštićenim lukama.
Sve to zahtijeva potpuno preispitivanje i kao rezultat toga, vojna doktrina je revidirana. To će zauzvrat dovesti do revizije načela organizacije Oružanih snaga i, u konačnici, obrambenog planiranja. Koliko će za to trebati, ne znam. Mislim da će ovaj proces za naše neprijatelje trajati najviše tri godine, a uzimajući u obzir skaliranje, pet. Očito je da pobjeda na bojnom polju sada u potpunosti ovisi o sposobnosti da se preduhitri neprijatelj u tehnološkom razvoju…
U svakom slučaju, arhitektura strategije preživljavanja i Pobjede u sadašnjoj fazi moguća je samo na izgradnji novog vojno-tehnološkog sustava. Sve se to mora učiniti u tekućem tehnološkom ciklusu, koji može trajati najviše 3-5 godina...
-
Point.
- Posts: 33438
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#216367 Re: Ukrajina
Putinova kujica, lažni amerikanac Krasnov. Krepaj keru.
U intervjuu za magazin Time, koji je upravo objavljen, a proveden 22. travnja, Trump je optužio Ukrajinu za početak rata.
"Mislim da je ono što je uzrokovalo početak rata bilo kad su Ukrajinci počeli govoriti o pridruživanju NATO-u", rekao je Trump.
Prema pisanju medija, mirovni planovi koje Trump zagovara uključuju predaju otprilike 20 posto ukrajinskog teritorija Vladimiru Putinu.
Trump je za Time također izjavio da će "Krim ostati ruski" referirajući se na poluotok koji je Rusija ilegalno anektirala 2014. godine.
-
drug_profi
- Posts: 65366
- Joined: 16/07/2012 16:00
#216369 Re: Ukrajina
Ovo sam i ja nedavno govorio. Rat je u pat poziciji.
Samo neki veliki tehnoloski proboj jedne strane moze to promijeniti.
Samo neki veliki tehnoloski proboj jedne strane moze to promijeniti.
-
Romanija
- Posts: 2558
- Joined: 02/10/2008 15:56
- Location: Brexitland
-
Hame_
- Posts: 7600
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#216371 Re: Ukrajina
Trump je zabrinut i pokušat će "nestati" nakon što propadnu mirovni pregovori u Ukrajini
"Postoji obrazac s Trumpom da kada stvari postanu teške, Donald nestane."
Trump je "frustriran" što neće dobiti svoju "priliku za fotografiranje s Vladom" i tada će pokušati "nestati", kaže profesor međunarodne politike na Clinton institutu University College Dublin Scott Lucas.
*Komentar: Ukrajina je izabrala komičara i dobila heroja. Amerika je mislila da je izabrala heroja, a dobila klauna.
"Postoji obrazac s Trumpom da kada stvari postanu teške, Donald nestane."
Trump je "frustriran" što neće dobiti svoju "priliku za fotografiranje s Vladom" i tada će pokušati "nestati", kaže profesor međunarodne politike na Clinton institutu University College Dublin Scott Lucas.
*Komentar: Ukrajina je izabrala komičara i dobila heroja. Amerika je mislila da je izabrala heroja, a dobila klauna.
-
zigzag
- Posts: 9415
- Joined: 18/04/2014 11:26
-
Hame_
- Posts: 7600
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#216373 Re: Ukrajina
Ovo je MRUD odradio 
-
Čitalac
- Posts: 8182
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#216374 Re: Ukrajina
Zelenski: Od Washingtona očekujemo sigurnosna jamstva jednaka onima koje ima Izrael, od Evrope očekujemo vojni kontigent.
Ukrajina očekuje da će sigurnosna jamstva Sjedinjenih Država biti jednako jaka kao ona koja ima Izrael, na kopnu, u zraku i na moru, izjavio je predsjednik Volodimir Zelenski.
"Postoji pitanje o kojem raspravljam...u vezi sa sigurnosnim jamstvima Sjedinjenih Američkih Država. Zaista želimo da budu jaka, barem poput Izraela", rekao je predsjednik. Prema Zelenskom, sigurnosna jamstva su potrebna na kopnu, u zraku i na moru.
Također, kako je predsjednik rekao, Ukrajina očekuje vojni kontingent od europskih partnera.
„Čak i tamo gdje bi bile europske trupe, govorimo o zaštitnoj postrojbi Sjedinjenih Američkih Država. S predsjednikom Trumpom sam razgovarao da zaštitna postrojba ne znači nužno čizme na terenu u Ukrajini. Osim toga, Ukrajini treba sustav protuzračne obrane Patriot kako bi se zaštitila od ruskih zračnih napada“, kazao je Zelenski.
-
CrveniKuk
- Posts: 3360
- Joined: 22/04/2022 21:54
#216375 Re: Ukrajina
U sastavu 8.vazdušnog jurišnog korpusa ulazi 148.artiljerijska brigada. Po ovome, ovaj korpus, ide u pravcu da bude istinska samostalna operativna jedinica, osposobljena za izvršavanje operativnih zadataka. Naravno, ovdje još uvijek nedostaju jedinice logistike, inžnjerije, PVO….koje bi formacijske trebale biti nivo puk/brigada i pod direktnom komandom komande korpusa. Pored ove brigade, ovaj korpus u svom sastavu ima:
46.vazdušno-mobilna brigada,
71.lovačka brigada,
80.vazdušno-jurišna brigada,
82.bazdušno-jurišna brigada i
95.vazdušno-jurišna brigada.
46.vazdušno-mobilna brigada,
71.lovačka brigada,
80.vazdušno-jurišna brigada,
82.bazdušno-jurišna brigada i
95.vazdušno-jurišna brigada.