Ako je Osmansko carstvo bilo kolonizator/okupator, zašto Jugoslavija nije?

[PreWiBa]

Pitanje u naslovu, evo malo detaljnije.

"Ako je Osmansko carstvo bilo kolonizator, prema čemu Jugoslavija, prva i (ili) druga, nije predstavljala isto?"

Užasno kontroverzno pitanje, možda za neke i provokativno, ali mislim da pogađa srž dviju strana u ovoj vječnoj diskusiji.

[Bobi]

Ko je onda u Jugoslaviji, tacnije u SFRJ bio kolonizator? Zlovenci....znao sam .

[Chmoljo]

ja ipak mislim da pitanje nije provokativno nego poprilično glupo. također i prizemno.

uz sve svoje mane, jugoslavija, pa čak i ona prva, nastala je na političkom dogovoru naroda koji žive na tom prostoru. kada kažem politički dogovor, ne treba biti bukvalan i zamišljati nekakav regionalni berlinski kongres. već ono što je sila prilika iznjedrila kao tadašnje stanje a imalo je u naravi autonoman način organizacije u odnosno od onih sa strane, izvan te teritorije.

naravno, tu negdje leže i osnovne razlike između prve i druge jugoslavije. prva je nastala nakon Velikog rata, a čiji su uvod bili balkanski ratovi. na koncu se ona i pretvorila u otvorenu prosrpsku diktaturu. kad ti solunaši prave državu, ništa drugo nisi mogao ni očekivati.

druga jugoslavija je imala mnogo zrelije osnove kroz avnoj i zavnoX zasjedanja. ta zrelija osnova je vidljiva posebno iz ugla bošnjaka, koji su i doživjeli i konačnu političku afirmaciju kroz to. ono zbrda zdola u holidej inu je bilo samo da se svemu da legitimitet toj afirmaciji. ova druga se nije raspala iznutra zbog separatizma, nego hegemonizma, odnosno zbog toga što najveći narod nije imao u interesu da sačuva SFRJ. na papiru da, ali 1989. je prestala postojati i definitivno jer se udarilo na njene temelje iz tih zasjedanja u vrijeme narodnog oslobođenja. raspala se jer nije imala snage oduprijeti se hegemonizmu. separatizmu je možda i mogla da nije bilo ovog drugog.

također, ni osmanlije nisu bili kolonizatori. oni su bili okupatori, i razlika je povelika.

[TheMule]

Naravno da je ona prva bila veliki kolonizator - kolonizator Bosne, valjda o tome govoris. Najgori kolonizator koji je doso na ove prostore.

Moze se reci da je i ova druga bila kolonizator ali u manjem obimu, nesto suptilnija zbog toga sto su tu postojale razne struje, ali imala je i ona tog nekog ucinka.

I naravno da su i Osmanlije i AU bili kolonizatori, kako da nisu. Tu su svi elementi klasicne kolonije iz 17/18 stoljeca, samo sto su Osmanlije bili dosta napredniji po tom pitanju.

[gozila555]

Jugoslavija ti je donjela nezavisnu BiH,nazalost danas smo neka vrsta protektorata, kolonija ohr i americke ambasade,

[_BataZiv_0809]

Usprkos cestim neslaganjima, mislim da je pravo blago da imamo sehu harija na forumu.

Zasto?

Imamo jedinstven uvid u teme i dileme koje zaokupljaju paznju covjeka koji se identitetski i dalje trazi, a jedan od identiteta mu je bosanski.

Otvorio je sijaset slicnih tema, zanimljivog je promisljanja i zedan znanja, iako mladalacki brzoplet ali to nije grijeh, svi smo bili.

Tacno zamisljam sa su ove teme zanimale i autore za vrijeme nacionalnog budjenja i preporoda u Evropi 19. stoljeca.

[gozila555]

sehuhariju krivo sto se osmanlije nazivaju okupatorima kakav danak neisukustvu

[fortaleza]

Tema nikakvog uvoda na bazi čega bi se razvila diskusija, uopće ne kontam paralelu između Osmanlija i Jugoslavije.

[Ozimician]

Osnovna razlika koju ja vidim jeste razlicit historijski kontekst i razlicito poimanje navedenih od strane domaceg stanovnistva.

AU i Osmanlije nisu docekani blagonaklono koliko Jugoslavija od strane tadasnjeg vecinskog stanovnistva Bosne.

[MehmedPasaMoric]

Vise je SDA bila kolonizator nego Jugoslavija, jer su za vrlo kratko vrijeme opljackali sve sto su zatekli iz vremena Jugoslavije. Btw jedna od glupljih tema na koju sam naisao za ovoliko godina koliko sam clan foruma

[geralt]

Pitanje u naslovu, evo malo detaljnije.

"Ako je Osmansko carstvo bilo kolonizator, prema čemu Jugoslavija, prva i (ili) druga, nije predstavljala isto?"

Užasno kontroverzno pitanje, možda za neke i provokativno, ali mislim da pogađa srž dviju strana u ovoj vječnoj diskusiji.

Termin "kolonija" i "kolonizatori" je pogresan u oba slucaja, tako da je citava "vjecna diskusija" besmislena.

Kolonija je fizicki odvojena od matice i ima odvojen i razlicit administrativni sistem od svog kolonizatora. Bosna je bila vojno pokoreni sastavni dio Osmanskog carstva, ne njegova kolonija. Znaci moze se porediti sa Galijom pod Rimskim carstvom, ne sa Sri Lankom pod Britancima. Jesu bili okupatori, nisu kolonizatori.

[Vjecita_zavrzlama]

jugoslavija je uredjenje naroda koji vec zive ovdje(slavena) osmansko cardtvo -turski narodi koji su osvojili kraj gdje nikada nisu zivjeli

[PreWiBa]

Pitanje u naslovu, evo malo detaljnije.

"Ako je Osmansko carstvo bilo kolonizator, prema čemu Jugoslavija, prva i (ili) druga, nije predstavljala isto?"

Užasno kontroverzno pitanje, možda za neke i provokativno, ali mislim da pogađa srž dviju strana u ovoj vječnoj diskusiji.

Termin "kolonija" i "kolonizatori" je pogresan u oba slucaja, tako da je citava "vjecna diskusija" besmislena.

Kolonija je fizicki odvojena od matice i ima odvojen i razlicit administrativni sistem od svog kolonizatora. Bosna je bila vojno pokoreni sastavni dio Osmanskog carstva, ne njegova kolonija. Znaci moze se porediti sa Galijom pod Rimskim carstvom, ne sa Sri Lankom pod Britancima. Jesu bili okupatori, nisu kolonizatori.

Objasnio sam već, slobodno zamjeni "kolonizator" sa "okupator", to nije srž pitanja, više paralele između te dvije vladavine.

Lično smatram da je i "okupator" pogrešna riječ. Bosna nije bila okupirana teritorija, već potpuno integrisani dio Osmanskog carstva u kojem oni uopće nisu imali neki veliki broj vojnika sa strane.

[PreWiBa]

jugoslavija je uredjenje naroda koji vec zive ovdje(slavena) osmansko cardtvo -turski narodi koji su osvojili kraj gdje nikada nisu zivjeli

Osmansko carstvo nije činilo imperiju zasnovano na etničkim prinicipa, već na vjeri.

Unutrašnjost Anadolije, srce Turske, je bila potpuno zapostavljena regija. Službeni jezik carstva je bila mješavina arapskog, perzijskog i tek onda turskog, koji je običnom turskom narodu bio kao nama poljski.

[Vjecita_zavrzlama]

jugoslavija je uredjenje naroda koji vec zive ovdje(slavena) osmansko cardtvo -turski narodi koji su osvojili kraj gdje nikada nisu zivjeli

Osmansko carstvo nije činilo imperiju zasnovano na etničkim prinicipa, već na vjeri.

Unutrašnjost Anadolije, srce Turske, je bila potpuno zapostavljena regija. Službeni jezik carstva je bila mješavina arapskog, perzijskog i tek onda turskog, koji je običnom turskom narodu bio kao nama poljski.

To je bilo nuzno da bi se odrzali ali ne znaci da nisu bili zasnovani na turskom narodu.I prijasnji halifati su bili vjerski prije svega pa su opet arabizirali sve sto su dostigli

[Vjecita_zavrzlama]

Pitanje u naslovu, evo malo detaljnije.

"Ako je Osmansko carstvo bilo kolonizator, prema čemu Jugoslavija, prva i (ili) druga, nije predstavljala isto?"

Užasno kontroverzno pitanje, možda za neke i provokativno, ali mislim da pogađa srž dviju strana u ovoj vječnoj diskusiji.

Termin "kolonija" i "kolonizatori" je pogresan u oba slucaja, tako da je citava "vjecna diskusija" besmislena.

Kolonija je fizicki odvojena od matice i ima odvojen i razlicit administrativni sistem od svog kolonizatora. Bosna je bila vojno pokoreni sastavni dio Osmanskog carstva, ne njegova kolonija. Znaci moze se porediti sa Galijom pod Rimskim carstvom, ne sa Sri Lankom pod Britancima. Jesu bili okupatori, nisu kolonizatori.

Objasnio sam već, slobodno zamjeni "kolonizator" sa "okupator", to nije srž pitanja, više paralele između te dvije vladavine.

Lično smatram da je i "okupator" pogrešna riječ. Bosna nije bila okupirana teritorija, već potpuno integrisani dio Osmanskog carstva u kojem oni uopće nisu imali neki veliki broj vojnika sa strane.

Koja glupost

[Nisamsdaali]

Jugoslavija, odnosno ona nakon WW2, je nastala na većinskom kompromisu naroda, osmanska okupacija Bosne nije.

[PreWiBa]

Jugoslavija kao država je nastala 1918, ne 1945.

Također, nastajanje je važan faktor, i definitivno ima razlika i sa 1918. i sa 45, ali to nije sve.

[izbjeglica_iz_besmisla]

Jesu li Bosnjaci/Muslimani digli ruku za Jugoslaviju 1940-ih? Jesu.

Jesu li digli ruku, jesu se ustvari ista pitali, u slucaju Osmanlija? Jok.

Tu je razlika izmedju te dvije price.

Pitanje je izrazito nesuvislo, ali trebamo razumjeti da je tesko balansirati izmedju njemacke svakodnevnice, bosanskog porijekla, islamskog nasljedja i (dobro skrivane) ljubavi prema SDA pokretaca ove teme. A ljubav prema SDA stvara i ljubav prema Turskoj i Erdoganu, to je opcepoznato, tako da pitanje ne treba cuditi.

Samo se treba nadati da ce ga sto vise ljudi ignorisati. Ja pocinjem evo od ovog trenutka, jer "budi promjena koju zelis vidjeti".

[Vjecita_zavrzlama]

Jesu li Bosnjaci/Muslimani digli ruku za Jugoslaviju 1940-ih? Jesu.

Jesu li digli ruku, jesu se ustvari ista pitali, u slucaju Osmanlija? Jok.

Tu je razlika izmedju te dvije price.

Pitanje je izrazito nesuvislo, ali trebamo razumjeti da je tesko balansirati izmedju njemacke svakodnevnice, bosanskog porijekla, islamskog nasljedja i (dobro skrivane) ljubavi prema SDA pokretaca ove teme. A ljubav prema SDA stvara i ljubav prema Turskoj i Erdoganu, to je opcepoznato, tako da pitanje ne treba cuditi.

Samo se treba nadati da ce ga sto vise ljudi ignorisati. Ja pocinjem evo od ovog trenutka, jer "budi promjena koju zelis vidjeti".

U srz

[Tromblon]

Ključ i ovog nesretnika nagraditi kartom u jednom pravcu za Istanbul. On Jugu, makar i kraljevinu, dovodi u istu ravan sa okupatorom koji nam je syebao sve.

[PreWiBa]

Ključ i ovog nesretnika nagraditi kartom u jednom pravcu za Istanbul. On Jugu, makar i kraljevinu, dovodi u istu ravan sa okupatorom koji nam je syebao sve.

Znao sam da će ova tema izazvati kontroverze, ali da će već na prvoj stranici probuditi glasove četničkog pokreta je iznad očekivanja.

Iz tog razloga sam je i otvorio, ovo govori koliko je ova zapravo još uvijek aktuelna u glavama ljudi.

[Vjecita_zavrzlama]

Ključ i ovog nesretnika nagraditi kartom u jednom pravcu za Istanbul. On Jugu, makar i kraljevinu, dovodi u istu ravan sa okupatorom koji nam je syebao sve.

Znao sam da će ova tema izazvati kontroverze, ali da će već na prvoj stranici probuditi glasove četničkog pokreta je iznad očekivanja.

Iz tog razloga sam je i otvorio, ovo govori koliko je ova zapravo još uvijek aktuelna u glavama ljudi.

Jeftino i nisko.

Ko voli okupatore bilo kakve Bosni je neprijatelj

[Rejhana]

Vise je SDA bila kolonizator nego Jugoslavija, jer su za vrlo kratko vrijeme opljackali sve sto su zatekli iz vremena Jugoslavije. Btw jedna od glupljih tema na koju sam naisao za ovoliko godina koliko sam clan foruma

Definitivno jedna od najglupljih tema u zadnjih nekoliko godina na forumu.

Očito mlada osoba, s krizom identiteta budući da živi u inostranstvu i pri tome površno informisana i načitana, pri čemu informacije i znanje vjerovatno skuplja sa SDA "patriotskih" portala i fb stranica.

[Vjecita_zavrzlama]

Da se nadovezem, poslije turaka ovdje jos trava nije pocela da raste!!

Unistili su nas na sve moguce nacine.Ubili kraljevinu protjerali elitu, stvorili neka 3 identiteta … drzavnost na 0