Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Sve o kulinarstvu, o uređenju stana, o modi...

Moderator: anex

Post Reply
sabanss
Posts: 4768
Joined: 13/08/2006 11:20

#252 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by sabanss »

Miele svaka čast za druge stvari ali ne bi mi bio prvi izbor za aparat. Otprilike kao Philips ili WMF.

Za ove stvari samo talijani.

Eventualno Švicarci :D
Naslovnica
Posts: 35284
Joined: 20/03/2013 15:38

#253 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Naslovnica »

Kupio da probam, usudio bih se reči da je odlična što se mene tiče.
:thumbup:

Image
foto hosting
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#254 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Hakiz »

ismar2215 wrote: 18/05/2024 14:54
panda_grizli wrote: 16/05/2024 15:46 Image

sta mislite koji je bolji?
vrijedi li i ima li gdje povoljnije?
Mislim da ti je ovaj Phillips dosta bolji. Prijatelj ima isti, odlicnu kafu pravi. Krups nisam probao, al za Phillips sam siguran da je dobar. A i generalno hvale njihove aparate.
Interesantno kako sve zavisi, ja bih prije Krups, Delonghi nego Phillips.

Zadovoljan sam malim Krups Virtuoso, koristim ga duže od godinu.
vanjki
Posts: 2234
Joined: 26/10/2006 17:37

#255 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by vanjki »

panda_grizli wrote: 16/05/2024 15:46 Image

sta mislite koji je bolji?
vrijedi li i ima li gdje povoljnije?
Ovaj Philipps stari model i stoji u Bingo vec godinu dana sa istom cijenom. A poslije njega izaslo dosta modela
Naslovnica
Posts: 35284
Joined: 20/03/2013 15:38

#256 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Naslovnica »

Pitanje, vjerovatno neko zna.
Bosch VeroCup300, odradi pripremu prije pravljenja kafe (automatski ispere cijev).
Nakon toga upalim program da napravim kafu, samelje, presuje i kada treba da krene kafa prvo mi izbaci malo vode u šoljicu.
Meščini da to prije nije radio.
Čistim ga onim sredstvom iz DM-a kada mi javi da je čišćenje potrebno.
User avatar
arman1
Posts: 7230
Joined: 06/11/2006 12:06
Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
Grijem se na: ljubav bližnjih svoj
Vozim: šta klepim
Horoskop: BOG
Contact:

#257 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by arman1 »

Nekad sam imao, poklonjen aparat za kafu, donijela rodbina iz dijaspore. Nakon par pokušaja skontam da aparat ima neki tvornički kvar. Lagano sam ga odložio kod kontejnera zajedno s patronama koje sam tada jedva preko pika našao.
U međuvremenu su se stvari malo promijenile i razmišljam o nkom apapratu za kafu - kučnom. Najviše bi ga koristio za jutrnju, prije posla kaficu. Prije nego što bubnem pare volio bih odgovore na neka pitanja pošto sam totalni laik za ove stvarke, a porodavači mi imam osječaj pričaju bajke. Uzeo bih aparat sa mlinom ili na mljevenu kafu, nikakve patrone.
1. kafa koju kupujem da li mora biti espreso ili se može koristiti i neka iz dragstora (Z.Dževzva, marcafe i sl)?
2. koje mljeko se koristi u ovim aparatima, klasično 1.5, 2.8 ili ovo brasta 3.5, 3.8?
3. da li vodu koju naspeta prosipate (što ostane) ili ostavljate u aparatu?

Totalni sam laik ali veliki ljubitelj crnog napitka.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#258 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Hakiz »

arman1 wrote: 07/08/2024 11:31 Nekad sam imao, poklonjen aparat za kafu, donijela rodbina iz dijaspore. Nakon par pokušaja skontam da aparat ima neki tvornički kvar. Lagano sam ga odložio kod kontejnera zajedno s patronama koje sam tada jedva preko pika našao.
U međuvremenu su se stvari malo promijenile i razmišljam o nkom apapratu za kafu - kučnom. Najviše bi ga koristio za jutrnju, prije posla kaficu. Prije nego što bubnem pare volio bih odgovore na neka pitanja pošto sam totalni laik za ove stvarke, a porodavači mi imam osječaj pričaju bajke. Uzeo bih aparat sa mlinom ili na mljevenu kafu, nikakve patrone.
1. kafa koju kupujem da li mora biti espreso ili se može koristiti i neka iz dragstora (Z.Dževzva, marcafe i sl)?
2. koje mljeko se koristi u ovim aparatima, klasično 1.5, 2.8 ili ovo brasta 3.5, 3.8?
3. da li vodu koju naspeta prosipate (što ostane) ili ostavljate u aparatu?

Totalni sam laik ali veliki ljubitelj crnog napitka.
Ja koristim manuelni aparat, ne automatski, pa sljedeće važi za manuelne, ne mora važiti za automatske:

Kafa može bilo koja, ali, za espresso aparate kafa je krupnije mljevena nego za, recimo, bosansku. Pa ako bosansku kafu staviš, može se desiti da voda ne prođe kroz kafu u šoljicu. Napravi blato. Tako se može pokvariti pumpa aparata. Zbog toga ako kupuješ već samljevenu kafu kupuj onu za espresso ili kupuj bilo koju u zrnu pa samelji za espresso. Ako baš moraš koristiti "bosanski mljevenu", možeš probati samo je staviti u filter bez pritiskanja. Možda uspije.

To jeste, za espresso je bitno kako je kafa samljevena. Mješavina, vrsta, to je do ukusa koju kafu ko voli.

Mlijeko može i 1,5 mm i drugo, samo je sa više mliječne masti ukusnije. Ja sam pravio i sa 0,9 kada sam morao. Napravi aparat i sa njim pjenu. Ako ti nije skupo, barista, ako je skupo, bilo koje tetrapak.

Vodu u kanisteru aparata ja držim oko dan. Ako je za dan ne iskoristim, prolijem je jer želim svježu vodu. A u principu može stajati dok je aparat ne potroši. Misli na bakterije od dugog stajanja vode.
User avatar
arman1
Posts: 7230
Joined: 06/11/2006 12:06
Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
Grijem se na: ljubav bližnjih svoj
Vozim: šta klepim
Horoskop: BOG
Contact:

#259 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by arman1 »

Hakiz wrote: 07/08/2024 11:58
arman1 wrote: 07/08/2024 11:31 Nekad sam imao, poklonjen aparat za kafu, donijela rodbina iz dijaspore. Nakon par pokušaja skontam da aparat ima neki tvornički kvar. Lagano sam ga odložio kod kontejnera zajedno s patronama koje sam tada jedva preko pika našao.
U međuvremenu su se stvari malo promijenile i razmišljam o nkom apapratu za kafu - kučnom. Najviše bi ga koristio za jutrnju, prije posla kaficu. Prije nego što bubnem pare volio bih odgovore na neka pitanja pošto sam totalni laik za ove stvarke, a porodavači mi imam osječaj pričaju bajke. Uzeo bih aparat sa mlinom ili na mljevenu kafu, nikakve patrone.
1. kafa koju kupujem da li mora biti espreso ili se može koristiti i neka iz dragstora (Z.Dževzva, marcafe i sl)?
2. koje mljeko se koristi u ovim aparatima, klasično 1.5, 2.8 ili ovo brasta 3.5, 3.8?
3. da li vodu koju naspeta prosipate (što ostane) ili ostavljate u aparatu?

Totalni sam laik ali veliki ljubitelj crnog napitka.
Ja koristim manuelni aparat, ne automatski, pa sljedeće važi za manuelne, ne mora važiti za automatske:

Kafa može bilo koja, ali, za espresso aparate kafa je krupnije mljevena nego za, recimo, bosansku. Pa ako bosansku kafu staviš, može se desiti da voda ne prođe kroz kafu u šoljicu. Napravi blato. Tako se može pokvariti pumpa aparata. Zbog toga ako kupuješ već samljevenu kafu kupuj onu za espresso ili kupuj bilo koju u zrnu pa samelji za espresso. Ako baš moraš koristiti "bosanski mljevenu", možeš probati samo je staviti u filter bez pritiskanja. Možda uspije.

To jeste, za espresso je bitno kako je kafa samljevena. Mješavina, vrsta, to je do ukusa koju kafu ko voli.

Mlijeko može i 1,5 mm i drugo, samo je sa više mliječne masti ukusnije. Ja sam pravio i sa 0,9 kada sam morao. Napravi aparat i sa njim pjenu. Ako ti nije skupo, barista, ako je skupo, bilo koje tetrapak.

Vodu u kanisteru aparata ja držim oko dan. Ako je za dan ne iskoristim, prolijem je jer želim svježu vodu. A u principu može stajati dok je aparat ne potroši. Misli na bakterije od dugog stajanja vode.
Pa mislim da ću gledati da nabavim s mlinom, pretpostavljam da je na mlinu automatski podešena granulacija,a povremno bih volio i nešto drugo osim čistog esspresa.
prelivoda
Posts: 538
Joined: 30/07/2013 13:17

#260 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by prelivoda »

Naslovnica wrote: 07/08/2024 09:47 Pitanje, vjerovatno neko zna.
Bosch VeroCup300, odradi pripremu prije pravljenja kafe (automatski ispere cijev).
Nakon toga upalim program da napravim kafu, samelje, presuje i kada treba da krene kafa prvo mi izbaci malo vode u šoljicu.
Meščini da to prije nije radio.
Čistim ga onim sredstvom iz DM-a kada mi javi da je čišćenje potrebno.
Vidi ima li aparat opciju "preinfusion", pa probaj isključiti. Ako nema, onda to radi automatski, mada sa tom opcijom bi generalno trebala biti bolja kafa.
Naslovnica
Posts: 35284
Joined: 20/03/2013 15:38

#261 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Naslovnica »

prelivoda wrote: 07/08/2024 12:42
Naslovnica wrote: 07/08/2024 09:47 Pitanje, vjerovatno neko zna.
Bosch VeroCup300, odradi pripremu prije pravljenja kafe (automatski ispere cijev).
Nakon toga upalim program da napravim kafu, samelje, presuje i kada treba da krene kafa prvo mi izbaci malo vode u šoljicu.
Meščini da to prije nije radio.
Čistim ga onim sredstvom iz DM-a kada mi javi da je čišćenje potrebno.
Vidi ima li aparat opciju "preinfusion", pa probaj isključiti. Ako nema, onda to radi automatski, mada sa tom opcijom bi generalno trebala biti bolja kafa.
Nema tu opciju.
Automatski očisti sistem kada se pali i kada se gasi, svaki put.
Problem je da, nakon paljenja sistema, on ga očisti i bude spreman za pravljenje kafe. Prije nego krene kafa, 5-6 sekundi ranije, krene malo vode. Nije puno, ali nije ni malo, baš iritantno. Uklonim šoljicu da mi ta voda ne bi išla u šoljicu i stavim je baš u trenutku kada kafa treba da krene. Možda je popustio neki dihtung, šta ja znam...
prelivoda
Posts: 538
Joined: 30/07/2013 13:17

#262 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by prelivoda »

Naslovnica wrote: 07/08/2024 12:45
prelivoda wrote: 07/08/2024 12:42
Naslovnica wrote: 07/08/2024 09:47 Pitanje, vjerovatno neko zna.
Bosch VeroCup300, odradi pripremu prije pravljenja kafe (automatski ispere cijev).
Nakon toga upalim program da napravim kafu, samelje, presuje i kada treba da krene kafa prvo mi izbaci malo vode u šoljicu.
Meščini da to prije nije radio.
Čistim ga onim sredstvom iz DM-a kada mi javi da je čišćenje potrebno.
Vidi ima li aparat opciju "preinfusion", pa probaj isključiti. Ako nema, onda to radi automatski, mada sa tom opcijom bi generalno trebala biti bolja kafa.
Nema tu opciju.
Automatski očisti sistem kada se pali i kada se gasi, svaki put.
Problem je da, nakon paljenja sistema, on ga očisti i bude spreman za pravljenje kafe. Prije nego krene kafa, 5-6 sekundi ranije, krene malo vode. Nije puno, ali nije ni malo, baš iritantno. Uklonim šoljicu da mi ta voda ne bi išla u šoljicu i stavim je baš u trenutku kada kafa treba da krene. Možda je popustio neki dihtung, šta ja znam...
Dosta tih aparata ima tu opciju, a kod nekih to radi automatski, znači prije nego pusti vodu pod punim pritiskom, mala količina vode se pošalje pod malim pritiskom (samo da pokvasi kafu). To traje nekoliko sekundi, a poslije ide voda pod punim pritiskom.
Te prve kapi bi isto trebale biti malo mutne, jer prolazekroz kafu. Pokušaj podesiti mlin na malo sitnije, pa vidi rezultat.
Naslovnica
Posts: 35284
Joined: 20/03/2013 15:38

#263 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Naslovnica »

prelivoda wrote: 07/08/2024 12:51
Naslovnica wrote: 07/08/2024 12:45
prelivoda wrote: 07/08/2024 12:42

Vidi ima li aparat opciju "preinfusion", pa probaj isključiti. Ako nema, onda to radi automatski, mada sa tom opcijom bi generalno trebala biti bolja kafa.
Nema tu opciju.
Automatski očisti sistem kada se pali i kada se gasi, svaki put.
Problem je da, nakon paljenja sistema, on ga očisti i bude spreman za pravljenje kafe. Prije nego krene kafa, 5-6 sekundi ranije, krene malo vode. Nije puno, ali nije ni malo, baš iritantno. Uklonim šoljicu da mi ta voda ne bi išla u šoljicu i stavim je baš u trenutku kada kafa treba da krene. Možda je popustio neki dihtung, šta ja znam...
Dosta tih aparata ima tu opciju, a kod nekih to radi automatski, znači prije nego pusti vodu pod punim pritiskom, mala količina vode se pošalje pod malim pritiskom (samo da pokvasi kafu). To traje nekoliko sekundi, a poslije ide voda pod punim pritiskom.
Te prve kapi bi isto trebale biti malo mutne, jer prolazekroz kafu. Pokušaj podesiti mlin na malo sitnije, pa vidi rezultat.
Hvala, probaću to sa mlinom!
racionalista
Posts: 1484
Joined: 20/07/2012 20:40

#264 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by racionalista »

Prodao bi polovan kae aparat Jura IMpressa S95, interesuje me kolika je cijena polovnog aparata.
Armin2013
Posts: 896
Joined: 19/08/2013 15:37

#265 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Armin2013 »

Naslovnica wrote: 07/08/2024 09:47 Pitanje, vjerovatno neko zna.
Bosch VeroCup300, odradi pripremu prije pravljenja kafe (automatski ispere cijev).
Nakon toga upalim program da napravim kafu, samelje, presuje i kada treba da krene kafa prvo mi izbaci malo vode u šoljicu.
Meščini da to prije nije radio.
Čistim ga onim sredstvom iz DM-a kada mi javi da je čišćenje potrebno.
Kod mene Philips, novi modeli, isto tako prije kahve izbaci malo vode, ja kontam možda da ugrije cijevi, nemam pojma.
Nisam se nešto zamarao tim.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#266 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Hakiz »

I moj manuelni isto uradi. Malo pokvasi kafu u filteru da voda za samu kafu kasnije lakše prođe.

Ne treba se zamarati, ako se aparat redovno čisti. Svakako ta voda prolazi kroz kafu.

Ako duže nije korišten, isprati aparat (pustiti ciklus bez kafe 2-3 puta) i poslije se ne zamarati.

Ali, ako nije problem za kafu, problem je za mlijeko. Pa ja pustim cijev za paru za mlijeko da radi 3-4 sekunde da prestane voda, krene samo para i tek onda stavim cijev u mlijeko da napravi pjenu. Ako odmah stavim cijev u mlijeko, voda iz cijevi pokvari pjenu.
logsa
Posts: 105
Joined: 11/10/2021 10:55

#267 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by logsa »

Pozdrav!

Da li postoji u BiH zastupnik za Breville aparate? Samo sam vidio da su imali jedan model na ekupi ali nije vise dostupan.
User avatar
sagosen
Posts: 928
Joined: 24/08/2015 02:44
Location: Banja Luka

#268 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by sagosen »

@logsa Nažalost, ne postoji
prelivoda
Posts: 538
Joined: 30/07/2013 13:17

#269 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by prelivoda »

logsa wrote: 13/09/2024 00:05 Pozdrav!

Da li postoji u BiH zastupnik za Breville aparate? Samo sam vidio da su imali jedan model na ekupi ali nije vise dostupan.
Možeš potražiti Sage (to je Breville za evropsko tržište), a neke klonove Breville aparata rade i švicarski Solis.
User avatar
Qler
Posts: 25726
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#270 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Qler »

Volio bi ovaj aparat, ali se bas ne razumijem. Sta je neki best buy, valjaju li ovi Phillips aparati? Sta bi bilo bolje, Krups, DeLonghi ili Phillips? Ili ima neki treci.. budget do oko milje...
User avatar
ismar2215
Posts: 1751
Joined: 08/09/2010 17:19

#271 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by ismar2215 »

logsa wrote: 13/09/2024 00:05 Pozdrav!

Da li postoji u BiH zastupnik za Breville aparate? Samo sam vidio da su imali jedan model na ekupi ali nije vise dostupan.
Ja sam uzeo Barista Express, brend Sage, na olxu, Elektropionir iz Banja Luke. Salju postom sve: https://olx.ba/shops/Elektropionir/aktivni

Sage ti je Breville, ali za Evropu. Dakle, isti aparati, drugi naziv brenda.

Vrhunski aparati, to mogu reci poslije skoro godinu koristenja.
User avatar
ismar2215
Posts: 1751
Joined: 08/09/2010 17:19

#272 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by ismar2215 »

Qler wrote: 01/10/2024 12:22 Volio bi ovaj aparat, ali se bas ne razumijem. Sta je neki best buy, valjaju li ovi Phillips aparati? Sta bi bilo bolje, Krups, DeLonghi ili Phillips? Ili ima neki treci.. budget do oko milje...
Koliko sam ja istrazivao, od ovih automatskih aparata, Phillips je best value for money. Probao sam kafu s nekoliko Phillipsovih i odlicna je. Ako ces neki s ruckicom, sto bi ti pruzilo malo vise cejfa kod pravljenja kafe, al se moras potruditi da skontas kako da potrefis da je dobra kafa, onda ti preporucujem da za tu milju probas naci Sage/Breville neki aparat. Ja sam prije cca godinu uzeo nov Sage Barista Express, na OLXu. Kostao tacno milju, al vidim da je sad skocio na 1200. Uglavnom, aparat je stvarno za svaku pohvalu.
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6550
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#273 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by VladaFBiH »

ismar2215 wrote: 07/11/2024 13:34
Qler wrote: 01/10/2024 12:22 Volio bi ovaj aparat, ali se bas ne razumijem. Sta je neki best buy, valjaju li ovi Phillips aparati? Sta bi bilo bolje, Krups, DeLonghi ili Phillips? Ili ima neki treci.. budget do oko milje...
Koliko sam ja istrazivao, od ovih automatskih aparata, Phillips je best value for money. Probao sam kafu s nekoliko Phillipsovih i odlicna je. Ako ces neki s ruckicom, sto bi ti pruzilo malo vise cejfa kod pravljenja kafe, al se moras potruditi da skontas kako da potrefis da je dobra kafa, onda ti preporucujem da za tu milju probas naci Sage/Breville neki aparat. Ja sam prije cca godinu uzeo nov Sage Barista Express, na OLXu. Kostao tacno milju, al vidim da je sad skocio na 1200. Uglavnom, aparat je stvarno za svaku pohvalu.
ne znam šta da ti kažem (imaš moje starije postove na ovoj temi) - imao Philips i jedna od najlošilih espresso kafa koje sam pio (ostali programi su dobri) i riješio ga se maltene odmah a Sage Barista je opet jedan od najboljih aparata koje sam probao u tom cjenovnom rangu :)
User avatar
ismar2215
Posts: 1751
Joined: 08/09/2010 17:19

#274 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by ismar2215 »

VladaFBiH wrote: 07/11/2024 13:56
ismar2215 wrote: 07/11/2024 13:34
Qler wrote: 01/10/2024 12:22 Volio bi ovaj aparat, ali se bas ne razumijem. Sta je neki best buy, valjaju li ovi Phillips aparati? Sta bi bilo bolje, Krups, DeLonghi ili Phillips? Ili ima neki treci.. budget do oko milje...
Koliko sam ja istrazivao, od ovih automatskih aparata, Phillips je best value for money. Probao sam kafu s nekoliko Phillipsovih i odlicna je. Ako ces neki s ruckicom, sto bi ti pruzilo malo vise cejfa kod pravljenja kafe, al se moras potruditi da skontas kako da potrefis da je dobra kafa, onda ti preporucujem da za tu milju probas naci Sage/Breville neki aparat. Ja sam prije cca godinu uzeo nov Sage Barista Express, na OLXu. Kostao tacno milju, al vidim da je sad skocio na 1200. Uglavnom, aparat je stvarno za svaku pohvalu.
ne znam šta da ti kažem (imaš moje starije postove na ovoj temi) - imao Philips i jedna od najlošilih espresso kafa koje sam pio (ostali programi su dobri) i riješio ga se maltene odmah a Sage Barista je opet jedan od najboljih aparata koje sam probao u tom cjenovnom rangu :)
Iskreno, ja sam probao sa Phillipsa, kod drugih u gostima, uglavnom ove neke specijalne programe sa mlijekom. One slicice kafa privlace, pa obicni espresso izgleda dosadan :D Jednom sam pio obicni espresso i bio mi je ok, kao u prosjecnom kafiću kod nas. Tu se moze covjek malo igrati sa dozom kafe i vode, i to je to. Ko ima zivaca i volje da se malo igra i isprobava varijante, svakako preporuka za aparat s ruckicom, odnosno manuelni.

Pogotovo ko uglavnom pije obicni espresso, eventualno macchiato ili capuccino, to je cas posla napraviti na manuelnom. A moze, s praksom i trudom, napraviti vise varijanti kafe nego na Phillips aparatu. Sa Barista Expressom dobijes mali coffee shop u svom stanu, priliku da brzo napravis dobar espresso, a i da se igras i vjezbas satima. A za tih 1200 KM realno dobijas bolji aparat nego sto je to ijedan i Phillipsov i DeLonghiev i Krupsov automatski.
User avatar
Qler
Posts: 25726
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#275 Re: Aparat za espresso kafu za kućnu upotrebu?

Post by Qler »

e, kao da ste znali :) juce sam uzeo Philips 4341/50. Meni super kafa, ja ristretto pijem, i fakat mi je dobar. Koju kafu preporucujete, kupio sam u kuca kafe neku sa P, da me ubijes ne znam koja je, preporucio mi je prodavac. Dobra je, ima super miris, i pitka je. Ali reko da vidim sta raja preporucuje :)
Post Reply