Crna hronika BH cesta

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
konektovan
Posts: 51287
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#16551 Re: Crna hronika BH cesta

Post by konektovan »

nepass1 wrote: 14/09/2024 07:40
Optimist wrote: 13/09/2024 20:54 I dalje je klizavo, ili su gume karina. :lol:
Vala nigdje ni sekunde nije klizavo. Isao preko koseva u vogoscu, vratio se ap, vozio stup -hrasno. Popeo se na vrh hrasnog brda. Vozio po a.pasinom izmedju zgrada, bio na dobrinji, vozio glavnom, vozio safeta hadzica, vozio kroz vojnicko, bio u peniju u nedjaricima :D
Stvarno nikakve klizavosti nema.
I jos jucer na ap ide manji kamion sa ceradom, vozi mozda 90, seat arona dva metra iza njega. Reko gledaj hoce da stedi gorivo :lol:
Kad neka zenska mlada vozi.
Koji mozak moras biti da vozis 2m iza kamiona a oko tebe u radiusu od 500m ni deset auta nema?!
All grip kod tebe,..zato nema proklizavanja.. :skoljka:
User avatar
nepass1
Posts: 14625
Joined: 06/07/2017 07:35

#16552 Re: Crna hronika BH cesta

Post by nepass1 »

konektovan wrote: 14/09/2024 07:53
nepass1 wrote: 14/09/2024 07:40
Optimist wrote: 13/09/2024 20:54 I dalje je klizavo, ili su gume karina. :lol:
Vala nigdje ni sekunde nije klizavo. Isao preko koseva u vogoscu, vratio se ap, vozio stup -hrasno. Popeo se na vrh hrasnog brda. Vozio po a.pasinom izmedju zgrada, bio na dobrinji, vozio glavnom, vozio safeta hadzica, vozio kroz vojnicko, bio u peniju u nedjaricima :D
Stvarno nikakve klizavosti nema.
I jos jucer na ap ide manji kamion sa ceradom, vozi mozda 90, seat arona dva metra iza njega. Reko gledaj hoce da stedi gorivo :lol:
Kad neka zenska mlada vozi.
Koji mozak moras biti da vozis 2m iza kamiona a oko tebe u radiusu od 500m ni deset auta nema?!
All grip kod tebe,..zato nema proklizavanja.. :skoljka:
I kod mene gume jesu nove ali ne mogu plasticnije biti. opet ne klizi ni pri kocenju ni kretanju. Spustao se jucer niz stranu, bukvalno mi djete ispadalo iz sjedalice ako nije vezano dok je mladja bila. Allgrip iskljucen tj po potrebi se pali
mali_balon
Posts: 14507
Joined: 12/09/2012 09:57

#16553 Re: Crna hronika BH cesta

Post by mali_balon »

Optimist wrote: 14/09/2024 07:51 Na novom asfaltu nema problema, gume drze odlicno. Na starom klize. To je ono sto sam primijetio.
Naravno da je do asfalta.....npr mokra cesta ljeto, kada dam gas u AT i negdje u GER nema sanse da mi kamion proklize BEL, FR, NL nema gdje me nema.....a gume MS sa planinom i pahuljicom.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20748
Joined: 31/03/2019 14:56

#16554 Re: Crna hronika BH cesta

Post by vjeshalica »

....
User avatar
Laplace
Posts: 14634
Joined: 19/11/2012 18:37

#16555 Re: Crna hronika BH cesta

Post by Laplace »

nepass1 wrote: 13/09/2024 20:35 Danas sam bio svjedok cetiri udesa, prva kisica
Šta bi tek bilo da je pao snijeg?
User avatar
banjaluka078
Posts: 13109
Joined: 16/01/2007 23:38

#16556 Re: Crna hronika BH cesta

Post by banjaluka078 »

U Banjaluci sinoć dvoje stradalih pješaka u dvije saobraćajke s minibusima.

https://www.nezavisne.com/novosti/hroni ... nja/857546

https://www.nezavisne.com/novosti/hroni ... uci/857564

Sinoć palo malo kiše i opet svi zaboravili kako voziti.

https://www.nezavisne.com/novosti/hroni ... aju/857497
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#16557 Re: Crna hronika BH cesta

Post by citroen xm »

Vozač minibusa ima 71 godinu :-)
User avatar
banjaluka078
Posts: 13109
Joined: 16/01/2007 23:38

#16558 Re: Crna hronika BH cesta

Post by banjaluka078 »

citroen xm wrote: 20/09/2024 12:52 Vozač minibusa ima 71 godinu :-)
Aha, redovna pojava u autobusima u BL, nema šofera, sva mlađarija vozi po Hrvatskoj i Sloveniji. Angažuju penzionisane vozače.
DebelinJoe
Posts: 4132
Joined: 03/03/2021 20:06

#16559 Re: Crna hronika BH cesta

Post by DebelinJoe »

https://www.zenicablog.com/foto-na-m17- ... ile-cestu/

Strašno, prošao sam ovuda večeras. Mrtvih životinja na sve strane.
User avatar
Laplace
Posts: 14634
Joined: 19/11/2012 18:37

#16560 Re: Crna hronika BH cesta

Post by Laplace »

DebelinJoe wrote: 22/09/2024 23:22 https://www.zenicablog.com/foto-na-m17- ... ile-cestu/

Strašno, prošao sam ovuda večeras. Mrtvih životinja na sve strane.
S jedne strane, neograđena cesta i nepostojanje koridora/mosta za divlje životinje (dobro, jeste magistrala, ali se opet moglo voditi računa bar na mjestima gdje bi mogle preolaziti divlje životinje).

S druge strane, vozači koji uopšte ne paze tokom vožnje. Ne pričam napamet, mnogo puta su mi u ove oko 22 godine vožnje izlazile, iskakale i istrčavale domaće i divlje životinje na cestu, nerijetko noću i na relativno malim rastojanjima (lane u Vogošći, lisica prema Varešu,...) i svaki put sam ili puštanjem papučice gasa ili laganim kočenjem ili jačim kočenjem (nikad nisam morao da kočim maksimalnom snagom) uspio izbjeći kontakt.

Ovi su uspjeli da ne vide na vrijeme cijelo krdo divljih svinja. Ako nije bila noć i kratak pravac, morali su moći reagovati navrijeme.

Ali, može to brže, neka budala je stavila ograničenje za auta iz sedamdesetih a ja vozim 2018. godište,...

Edit: Jeste bila noć i krivina,ali opet mislim da se moglo bolje reagovati.

Edit2: Po broju pregaženih životinja na cesti, bar u zemljama u kojima sam vozio u ovih 22+ godine, jedino nam može parirati Srbija. Svako malo naiđem na pregaženu životinju (nekad i više njih), više to nisu pojedinačni slučajevi nego polako prelazi u pravilo.
Last edited by Laplace on 24/09/2024 16:40, edited 1 time in total.
User avatar
Optimist
Posts: 15488
Joined: 08/02/2010 19:01
Location: Sarajevo

#16561 Re: Crna hronika BH cesta

Post by Optimist »

U Vogosci oko petlje sam ih vidjao citavu proslu zimu u vecernjim satima. Evo snimak.

https://www.facebook.com/share/r/EXbUr3 ... tid=oFDknk
User avatar
mk ultra
Posts: 24011
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#16562 Re: Crna hronika BH cesta

Post by mk ultra »

User avatar
hopi
Posts: 7238
Joined: 05/03/2009 23:03
Location: zemlja moja

#16563 Re: Crna hronika BH cesta

Post by hopi »

Vidi ceste i hasfalta sunce ti žarko
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 17003
Joined: 27/04/2021 22:52

#16564 Re: Crna hronika BH cesta

Post by tramvajtrojka »

ponovno na ovoj dionici gdje su sastrugali asfalt i gdje nema nikako gripa i prosle sedmice su bila ovdje dva prevrtanja i sve ce se dogadjati dok tuzbu ne dobiju ceste federacije
User avatar
mk ultra
Posts: 24011
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#16565 Re: Crna hronika BH cesta

Post by mk ultra »

sad će se pojaviti stručnjak i reći da je to sve uredu, infrastruktura bajna, nije pratio ograničenje od 40kmh koje su stavili :mrgreen:
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#16566 Re: Crna hronika BH cesta

Post by sumirprimus »

tramvajtrojka wrote: 24/09/2024 13:42
ponovno na ovoj dionici gdje su sastrugali asfalt i gdje nema nikako gripa i prosle sedmice su bila ovdje dva prevrtanja i sve ce se dogadjati dok tuzbu ne dobiju ceste federacije
zar ovde nije kriv ze do kanton i njihov projekt biro? pitam za druga iz tk? :zzzz: :D
User avatar
Optimist
Posts: 15488
Joined: 08/02/2010 19:01
Location: Sarajevo

#16567 Re: Crna hronika BH cesta

Post by Optimist »

sumirprimus wrote: 24/09/2024 13:52
tramvajtrojka wrote: 24/09/2024 13:42
ponovno na ovoj dionici gdje su sastrugali asfalt i gdje nema nikako gripa i prosle sedmice su bila ovdje dva prevrtanja i sve ce se dogadjati dok tuzbu ne dobiju ceste federacije
zar ovde nije kriv ze do kanton i njihov projekt biro? pitam za druga iz tk? :zzzz: :D
Cesta je u nadleznosti Ceste FBiH.
User avatar
Evolution_IV
Posts: 20832
Joined: 29/08/2020 22:58
Location: Tahiti
Vozim: 3 Leša

#16568 Re: Crna hronika BH cesta

Post by Evolution_IV »

Laplace wrote: 23/09/2024 07:21
DebelinJoe wrote: 22/09/2024 23:22 https://www.zenicablog.com/foto-na-m17- ... ile-cestu/

Strašno, prošao sam ovuda večeras. Mrtvih životinja na sve strane.
S jedne strane, neograđena cesta i nepostojanje koridora/mosta za divlje životinje (dobro, jeste magistrala, ali se opet moglo voditi računa bar na mjestima gdje bi mogle preolaziti divlje životinje).

S druge strane, vozači koji uopšte ne paze tokom vožnje. Ne pričam napamet, mnogo puta su mi u ove oko 22 godine vožnje izlazile, iskakale i istrčavale domaće i divlje životinje na cestu, nerijetko noću i na relativno malim rastojanjima (lane u Vogošći, lisica prema Varešu,...) i svaki put sam ili puštanjem papučice gasa ili laganim kočenjem ili jačim kočenjem (nikad nisam morao da kočim maksimalnom snagom) uspio izbjeći kontakt.

Ovi su uspjeli da ne vide na vrijeme cijelo krdo divljih svinja. Ako nije bila noć i kratak pravac, morali su moći reagovati navrijeme.

Ali, može to brže, neka budala je stavila ograničenje za auta iz sedamdesetih a ja vozim 2018. godište,...

Edit: Jeste bila noć i krivina,ali opet mislim da se moglo bolje reagovati.

Edit2: Po broju pregaženih životinja na cesti, bar u zemljama u kojima sam vozio u ovih 22+ godine, jedino nam može parirati Srbija. Svako malo naiđem na pregaženu životinju (nekad i više njih), više to nisu pojedinačni slučajevi nego polako prelazi u pravilo.
Zakon ti ne dozvoljava :

A)da izbjegavas i time ugrozis ostale, kako u svom tako i suprotnom smjeru

B)da se naglo zaustavljas i time ugrozis ostale


Nije do zivotinja, ni do vozaca, nego jebenih neuredjenih puteva koji nisu ni za sta :run:
oXavier
Posts: 512
Joined: 14/03/2022 22:12

#16569 Re: Crna hronika BH cesta

Post by oXavier »

Zakon dozvoljava naglo kočenje u slučaju opasnosti
User avatar
Laplace
Posts: 14634
Joined: 19/11/2012 18:37

#16570 Re: Crna hronika BH cesta

Post by Laplace »

Evolution_IV wrote: 24/09/2024 18:16
Laplace wrote: 23/09/2024 07:21
DebelinJoe wrote: 22/09/2024 23:22 https://www.zenicablog.com/foto-na-m17- ... ile-cestu/

Strašno, prošao sam ovuda večeras. Mrtvih životinja na sve strane.
S jedne strane, neograđena cesta i nepostojanje koridora/mosta za divlje životinje (dobro, jeste magistrala, ali se opet moglo voditi računa bar na mjestima gdje bi mogle preolaziti divlje životinje).

S druge strane, vozači koji uopšte ne paze tokom vožnje. Ne pričam napamet, mnogo puta su mi u ove oko 22 godine vožnje izlazile, iskakale i istrčavale domaće i divlje životinje na cestu, nerijetko noću i na relativno malim rastojanjima (lane u Vogošći, lisica prema Varešu,...) i svaki put sam ili puštanjem papučice gasa ili laganim kočenjem ili jačim kočenjem (nikad nisam morao da kočim maksimalnom snagom) uspio izbjeći kontakt.

Ovi su uspjeli da ne vide na vrijeme cijelo krdo divljih svinja. Ako nije bila noć i kratak pravac, morali su moći reagovati navrijeme.

Ali, može to brže, neka budala je stavila ograničenje za auta iz sedamdesetih a ja vozim 2018. godište,...

Edit: Jeste bila noć i krivina,ali opet mislim da se moglo bolje reagovati.

Edit2: Po broju pregaženih životinja na cesti, bar u zemljama u kojima sam vozio u ovih 22+ godine, jedino nam može parirati Srbija. Svako malo naiđem na pregaženu životinju (nekad i više njih), više to nisu pojedinačni slučajevi nego polako prelazi u pravilo.
Zakon ti ne dozvoljava :

A)da izbjegavas i time ugrozis ostale, kako u svom tako i suprotnom smjeru

B)da se naglo zaustavljas i time ugrozis ostale


Nije do zivotinja, ni do vozaca, nego jebenih neuredjenih puteva koji nisu ni za sta :run:
Možda u konretnom slučaju nije bilo moguće izbjeći udarac u životinju, ali previše je pregaženih životinja na našim cestama. Većinu tih životinja je bilo moguće izbjeći bez ikakvog rizika (mislim na ostale životinje koje svako malo vidimo pregažene na cesti, ne na ovaj konkretan slučaj). U najvećem broju slučajeva je dovoljno dobro pratiti dešavanja oko vozila tokom vožnje i popustiti pritisak na papučicu gasa ili lagano prikočiti, rijetko treba malo jače kočiti a skoro nikad kočiti punom silom.
User avatar
nivla
Posts: 6556
Joined: 12/01/2008 23:44

#16571 Re: Crna hronika BH cesta

Post by nivla »

Laplace wrote: 24/09/2024 20:47
Evolution_IV wrote: 24/09/2024 18:16
Laplace wrote: 23/09/2024 07:21

S jedne strane, neograđena cesta i nepostojanje koridora/mosta za divlje životinje (dobro, jeste magistrala, ali se opet moglo voditi računa bar na mjestima gdje bi mogle preolaziti divlje životinje).

S druge strane, vozači koji uopšte ne paze tokom vožnje. Ne pričam napamet, mnogo puta su mi u ove oko 22 godine vožnje izlazile, iskakale i istrčavale domaće i divlje životinje na cestu, nerijetko noću i na relativno malim rastojanjima (lane u Vogošći, lisica prema Varešu,...) i svaki put sam ili puštanjem papučice gasa ili laganim kočenjem ili jačim kočenjem (nikad nisam morao da kočim maksimalnom snagom) uspio izbjeći kontakt.

Ovi su uspjeli da ne vide na vrijeme cijelo krdo divljih svinja. Ako nije bila noć i kratak pravac, morali su moći reagovati navrijeme.

Ali, može to brže, neka budala je stavila ograničenje za auta iz sedamdesetih a ja vozim 2018. godište,...

Edit: Jeste bila noć i krivina,ali opet mislim da se moglo bolje reagovati.

Edit2: Po broju pregaženih životinja na cesti, bar u zemljama u kojima sam vozio u ovih 22+ godine, jedino nam može parirati Srbija. Svako malo naiđem na pregaženu životinju (nekad i više njih), više to nisu pojedinačni slučajevi nego polako prelazi u pravilo.
Zakon ti ne dozvoljava :

A)da izbjegavas i time ugrozis ostale, kako u svom tako i suprotnom smjeru

B)da se naglo zaustavljas i time ugrozis ostale


Nije do zivotinja, ni do vozaca, nego jebenih neuredjenih puteva koji nisu ni za sta :run:
Možda u konretnom slučaju nije bilo moguće izbjeći udarac u životinju, ali previše je pregaženih životinja na našim cestama. Većinu tih životinja je bilo moguće izbjeći bez ikakvog rizika (mislim na ostale životinje koje svako malo vidimo pregažene na cesti, ne na ovaj konkretan slučaj). U najvećem broju slučajeva je dovoljno dobro pratiti dešavanja oko vozila tokom vožnje i popustiti pritisak na papučicu gasa ili lagano prikočiti, rijetko treba malo jače kočiti a skoro nikad kočiti punom silom.
hahaha, imas li ti vozacku, prije cu zgazit divljac, macku, lutalicu nego izbjegavajuci poginuti i zestoko slupat auto, na 80kmh nema bas toga lagano zaustavit kad ti od nikud izleti zivotinja, bolje frontalni sa manjom zivotinjom nego autom, kombijem, kamionom ili autobusom
User avatar
Laplace
Posts: 14634
Joined: 19/11/2012 18:37

#16572 Re: Crna hronika BH cesta

Post by Laplace »

nivla wrote: 24/09/2024 21:16
Laplace wrote: 24/09/2024 20:47
Evolution_IV wrote: 24/09/2024 18:16

Zakon ti ne dozvoljava :

A)da izbjegavas i time ugrozis ostale, kako u svom tako i suprotnom smjeru

B)da se naglo zaustavljas i time ugrozis ostale


Nije do zivotinja, ni do vozaca, nego jebenih neuredjenih puteva koji nisu ni za sta :run:
Možda u konretnom slučaju nije bilo moguće izbjeći udarac u životinju, ali previše je pregaženih životinja na našim cestama. Većinu tih životinja je bilo moguće izbjeći bez ikakvog rizika (mislim na ostale životinje koje svako malo vidimo pregažene na cesti, ne na ovaj konkretan slučaj). U najvećem broju slučajeva je dovoljno dobro pratiti dešavanja oko vozila tokom vožnje i popustiti pritisak na papučicu gasa ili lagano prikočiti, rijetko treba malo jače kočiti a skoro nikad kočiti punom silom.
hahaha, imas li ti vozacku, prije cu zgazit divljac, macku, lutalicu nego izbjegavajuci poginuti i zestoko slupat auto, na 80kmh nema bas toga lagano zaustavit kad ti od nikud izleti zivotinja, bolje frontalni sa manjom zivotinjom nego autom, kombijem, kamionom ili autobusom
Pri toj brzini mi je nekoliko puta izletjela neka životinja, domaća ili divlja, i uvijek sam izbjegao udarac bez ikakvog rizika i bez ugrožavanja drugih. Ne pričam napamet.

Od Vogošće ka Semizovcu, sumrak već bio, ubrzao do oko 80 i istrčalo mi lane. Pošto pratim dešavanja oko auta, primijetio sam ga na vrijeme i malo jačim kočenjem usporio dovoljno da on uspije da pretrči.

Dakle, može se ako ne juriš kao mahnit i ako ne zijevao lijevo, desno ili u mobitel. I ako nemaš reflekse mrtvog konja.

I da, 22 godine bez ijednog sudara. Izbjegao mnoge situacije u kojima je moglo doći do sudara tuđom krivicom, nijednom nisam nikoga ugrozio zbog bilo čega.
User avatar
nivla
Posts: 6556
Joined: 12/01/2008 23:44

#16573 Re: Crna hronika BH cesta

Post by nivla »

prvi udes koji sam imao, nisam bio kriv vidio biciklistu kako velikom brzinom prilazi zebri i zakocio, u mene se zabio lik sa tragom kocenja od 17 metara, istina ja sam vozio 30 kolikoje ogranicenje bilo, on je vozio 80, ubjedjivao me da sam ja kriv dok nije dosla policija o utvrdila njegovu krivicu
sto se voznje tice maksimalno sam skoncentrisan
ali znam da zivotinje na cesti nije moguce primjetiti kad samo odjednom izlete iz zbunja zaraslog pored ceste, o migrantima oko stupske petlje ne bih ni govorio, ni sam ne znam kako jednog koji je bio sam u crnom i samo se pojavio nisam pokupio,od tad vozim srednjom trakom jer je najmanja vjerovatnoca da mi tu bas moze iznenada izletit
sjecam se i jos situacije kad mi je na socijalnom dok je bilo zeleno za vozace pored mene bio kamion u srednjoj traci, ja u krajnjoj lijevoj samo iznenada izletila neka pijanica koju sam pokupio retrovizorom, sreca nije
debilu nista bilo, ali realno da je bio 2cm blize o meni bi pisali kao o manijaku koji nije pazio i koji je na zebri ubio pjesaka
User avatar
nepass1
Posts: 14625
Joined: 06/07/2017 07:35

#16574 Re: Crna hronika BH cesta

Post by nepass1 »

Laplace wrote: 24/09/2024 20:47
Evolution_IV wrote: 24/09/2024 18:16
Laplace wrote: 23/09/2024 07:21

S jedne strane, neograđena cesta i nepostojanje koridora/mosta za divlje životinje (dobro, jeste magistrala, ali se opet moglo voditi računa bar na mjestima gdje bi mogle preolaziti divlje životinje).

S druge strane, vozači koji uopšte ne paze tokom vožnje. Ne pričam napamet, mnogo puta su mi u ove oko 22 godine vožnje izlazile, iskakale i istrčavale domaće i divlje životinje na cestu, nerijetko noću i na relativno malim rastojanjima (lane u Vogošći, lisica prema Varešu,...) i svaki put sam ili puštanjem papučice gasa ili laganim kočenjem ili jačim kočenjem (nikad nisam morao da kočim maksimalnom snagom) uspio izbjeći kontakt.

Ovi su uspjeli da ne vide na vrijeme cijelo krdo divljih svinja. Ako nije bila noć i kratak pravac, morali su moći reagovati navrijeme.

Ali, može to brže, neka budala je stavila ograničenje za auta iz sedamdesetih a ja vozim 2018. godište,...

Edit: Jeste bila noć i krivina,ali opet mislim da se moglo bolje reagovati.

Edit2: Po broju pregaženih životinja na cesti, bar u zemljama u kojima sam vozio u ovih 22+ godine, jedino nam može parirati Srbija. Svako malo naiđem na pregaženu životinju (nekad i više njih), više to nisu pojedinačni slučajevi nego polako prelazi u pravilo.
Zakon ti ne dozvoljava :

A)da izbjegavas i time ugrozis ostale, kako u svom tako i suprotnom smjeru

B)da se naglo zaustavljas i time ugrozis ostale


Nije do zivotinja, ni do vozaca, nego jebenih neuredjenih puteva koji nisu ni za sta :run:
Možda u konretnom slučaju nije bilo moguće izbjeći udarac u životinju, ali previše je pregaženih životinja na našim cestama. Većinu tih životinja je bilo moguće izbjeći bez ikakvog rizika (mislim na ostale životinje koje svako malo vidimo pregažene na cesti, ne na ovaj konkretan slučaj). U najvećem broju slučajeva je dovoljno dobro pratiti dešavanja oko vozila tokom vožnje i popustiti pritisak na papučicu gasa ili lagano prikočiti, rijetko treba malo jače kočiti a skoro nikad kočiti punom silom.
Vozim mozda 60 magistralom. Samo mi pasce izleti na auto i "napade" auto. Sjeba mi karambolku. Nisam ni pipnuo kocnicu.
User avatar
konektovan
Posts: 51287
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#16575 Re: Crna hronika BH cesta

Post by konektovan »

Tako je meni nekad davno,..zima bila -10, izleti pasce a ja na kocnicu i gotovo stao,...ali ga udarim malo. Pobjeze pasce odmah,..ja izasao da pogledam ima li neke stete brzinski,.kontam nema, sve na svom mjestu. Mrakaca bila, bjezi u auto da se ne smrznem. Dan poslije pogledam, nosac karambolke, nosac fara i jos neke plastike pukle....hebiga.
Post Reply