Ukrajina

zigzag
Posts: 9359
Joined: 18/04/2014 11:26

#208926 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

ReymondReddington wrote: 22/09/2024 20:53
Čitalac wrote: 22/09/2024 20:01 Zelenski: Ako Biden ne prihvati naš plan, onda...
Predsjednik Volodimir Zelenski smatra "zastrašujućom" pomisao da američki predsjednik Joe Biden ne podrži ukrajinski predloženi plan pobjede, jer bi to dovelo do vrlo dugog rata s velikim brojem mrtvih. Zelenski je za The New Yorker istaknuo da je Plan pobjede razvijen imajući na umu Bidenovu potporu.
"Ako ga ne želi podržati, ne mogu ga prisiliti. Ako odbije, dobro, onda moramo nastaviti živjeti prema planu B“, rekao je predsjednik. Na pitanje što bi se dogodilo da Biden ne podrži plan, Zelenski je odgovorio da je to „zastrašujuća pomisao“.
„To bi značilo da Biden ne želi okončati rat na način koji Rusiju lišava pobjede. I dobili bismo vrlo dug rat, nemoguću, iscrpljujuću situaciju, koja će dovesti do smrti ogromnog broja ljudi. Rekavši to, ne mogu kriviti Bidena. Uostalom, napravio je snažan, povijesni korak kada nas je odlučio podržati na početku rata, što je potaknulo i druge naše partnere da učine isto. Priznajemo Bidenovo veliko postignuće u tom pogledu i već je ovaj korak bio povijesna pobjeda", rekao je Zelenski.
On je naglasio da Plan pobjede ima za cilj brzo jačanje Ukrajine.
"Snažna Ukrajina natjerat će Putina da sjedne za pregovarački stol, u to sam uvjeren. Prije sam pričao o tome, a sada sam sve stavio na papir, s konkretnim argumentima i konkretnim koracima koji će ojačati Ukrajinu tijekom listopada, studenog i prosinca te omogućiti diplomatski prekid rata. Razlika će ovog puta biti u tome što će Putin razumjeti dubinu ovog plana i predanost naših partnera da nas ojačaju, kao i važnu činjenicu da ako nije spreman okončati ovaj rat na pošten i pravedan način, već želi i dalje pokušavati da nas uništi, onda mu jaka Ukrajina to neće dopustiti. I ne samo to, već će daljnje stremljenje ovom cilju također značajno oslabiti Rusiju, što će ugroziti Putinov položaj", kazao je Zelenski.
Realno smijesno je ako zelenski misli da ce se putin povuci pod nekim njegovim uvjetima tj. da se sve vrati na neko stanje prije frebruara 22 ili mozda cak 2014 godine.

To bi tek bio poraz putina. Gubitak 2 miliona ljudi nije poraz jer ce on to predstaviti kao gubitak protiv citavog nato-a.

Posebno nakon sto je rusija izgubila toliko opreme i ljudi.

Prva stvar kod pregovora koji ce im i zapadne drzave reci je morate i vi nesto dati. Dijalog i ta sranja.

Tako da vojno jacanje ukrajine po meni nece dovesti do toga. Ako je samo to plan dajte vi nama sve oruzje i to ce rijesiti problem.

Po meni putin ide do kraja. Pa koja god cijena bila. Nema on jos 30 godina zivota pred sobom da nesto razmislja.
Putin ide do kraja. A to je uništenje konvencionalne ruske vojske.
Svaki dan gube opremu, svaki dan im ukrajinci uništavaju infrastrukturu u Rusiji, svaki dan je ogroman trošak.

I kad putinu otkaže srce, vojska će biti toliko iscrpljena da za novog predsjednika može doći i neki šešelj koji će htjeti otvoreni rat protiv NATOa a vojske neće biti.

Tako da su ovi ograničene okupacije u donjeckoj oblasti samo zamazivanje očiju rusiji jer ne shvataju da se kuhaju ko žaba.

A Poltave neće vidjeti a kamoli Kijeva.
Kad ne bude putina, rusi će se sami povući.
Crvene_brigade
Posts: 4010
Joined: 19/10/2014 21:31

#208927 Re: Ukrajina

Post by Crvene_brigade »

madner wrote: 22/09/2024 21:23
geoxx wrote: 22/09/2024 20:54 Naravno ako citamo tebe i tvoje pretenciozne skrabotine, Rusi svaki dan napreduju, a evo Citalac danas zvanicno postavi da su za sest i pol mjeseci zauzeli povrsinu Kantona Sarajevo. To je dobar omjer ako napredujes u Kaliforniji. U komsiluku, protiv korumpirane i devastirane Ukrajine, mene bi bilo sramota.
Ciste cinjenice. Samo intelektualni kepeci gledaju povrsinu, gledaj broj brigada koje je ZSU izgubila ili trebaju osvjeziti. Ako je taj broj veci po pojacanja, znaci da ZSU slabi a Rusi jacaju.

Zato ova kriza prije pola mjeseca kada nisu imali liniju par dana. Nakon Ugledara ili Vuledara ZSU ce imati problem u cijelom juznom djelu, nije vise kriza sirine 20km.
O kakvim “činjenicama” pričas? Hoćemo li malo o onim tvojim tvrdnjama kako će Ukrajina "pasti" za dvije, tri sedmice, i kako će agresori vrlo brzo izaći na granice sa Mađarskom o Rumunijom?! Nikada nisi odgovorio na osnuvu čega si to ovdje tvrdio i pisao?
User avatar
hepekcina
Posts: 1802
Joined: 29/09/2009 12:28
Location: Mliječni put

#208928 Re: Ukrajina

Post by hepekcina »

Crvene_brigade wrote: 22/09/2024 21:34
madner wrote: 22/09/2024 21:23
geoxx wrote: 22/09/2024 20:54 Naravno ako citamo tebe i tvoje pretenciozne skrabotine, Rusi svaki dan napreduju, a evo Citalac danas zvanicno postavi da su za sest i pol mjeseci zauzeli povrsinu Kantona Sarajevo. To je dobar omjer ako napredujes u Kaliforniji. U komsiluku, protiv korumpirane i devastirane Ukrajine, mene bi bilo sramota.
Ciste cinjenice. Samo intelektualni kepeci gledaju povrsinu, gledaj broj brigada koje je ZSU izgubila ili trebaju osvjeziti. Ako je taj broj veci po pojacanja, znaci da ZSU slabi a Rusi jacaju.

Zato ova kriza prije pola mjeseca kada nisu imali liniju par dana. Nakon Ugledara ili Vuledara ZSU ce imati problem u cijelom juznom djelu, nije vise kriza sirine 20km.
O kakvim “činjenicama” pričas? Hoćemo li malo o onim tvojim tvrdnjama kako će Ukrajina "pasti" za dvije, tri sedmice, i kako će agresori vrlo brzo izaći na granice sa Mađarskom o Rumunijom?! Nikada nisi odgovorio na osnuvu čega si to ovdje tvrdio i pisao?
ma on malo previše vjeruje ruskim izvorima, pa pokušava poređenjem laži doći do stvarnog zaključka, a u ratu svi lažu

a tek smo ovim ratom shvatili da Rusi o svemu megalomanski lažu

tako da će mu svaka prognoza biti totalna fula
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#208929 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Brojni pripadnici Oružanih snaga reagovali su na jučerašnju objavu Sergija Gnezdilova iz 56. brigade koji je saopštio da „samovoljno napušta jedinicu“ kako bi skrenuo pažnju na „kmetovski položaj vojnika“. Jedni ga podržavaju, drugi kude. Oglasio se i Žorin iz Treće jurišne.
Ranije sam upozorio da zakon o smanjenju odgovornosti za samovoljno napuštanje položaja neće riješiti problem, a može postaviti opasne presedane. To se upravo događa. Razmetljivo medijsko napuštanje jedinice imat će vrlo žalosne posljedice, o kojima autor ovog čina očito ne razmišlja previše. Ako ovaj potez na nešto skreće pozornost, onda je to samo na činjenicu da je povreda discipline normalna. Disciplina je jedan od temelja svake vojske, a ovakvi slučajevi jako demotiviraju borce i provociraju ih da učine isto.
Svi želimo kući, svi se želimo odmoriti, vidjeti obitelji i baviti se svojim poslovima. Ali rat nije završio i zasad mu se ne vidi kraj. Naprotiv, na nekim područjima fronte ruska vojska prilično uspješno vodi ofenzivne operacije. Stoga si još ne možemo priuštiti odlazak kući.
1Dante1
Posts: 4226
Joined: 21/07/2012 20:09
Location: GB
Contact:

#208930 Re: Ukrajina

Post by 1Dante1 »

sumirprimus wrote: 22/09/2024 21:00 Sve ok ali ugledar je vuledar. Ugledar govore cetalji. I tu nema greske
Ovo je bosanski forum i govorimo i pricamo kako hocemo. Boli me q kako ukrajina zove neko mjesto. Sta treba da se zanimam sto bratilja turkije sarajevo zovu sarajbosna? Wtf?
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#208931 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

1Dante1 wrote: 22/09/2024 21:57
sumirprimus wrote: 22/09/2024 21:00 Sve ok ali ugledar je vuledar. Ugledar govore cetalji. I tu nema greske
Ovo je bosanski forum i govorimo i pricamo kako hocemo. Boli me q kako ukrajina zove neko mjesto. Sta treba da se zanimam sto bratilja turkije sarajevo zovu sarajbosna? Wtf?
Super zovestako onda i sarejvo srpsko sarajevo?
Neka lakse je foe i prijezir. Fuj
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#208932 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »



Srpski secesionisti i cetalji neka potrebe da mi se kace na postove ne zelim s vama komunikaciju, ne interesuje me u ovom slucaju ni sloboda govora ni demokratija.iskreno bi zelio i da se odvojimo granicom i zidom ali nece vecina, nemam srece.
Odsad odmah foe nema rasprave sa vama.
kako god marija tesko optuzuje sirksog i ekipu opet .
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#208933 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Ruku na srce, nije baš lako objasniti zašto komandanta 72. brigade sklanjaju u jeku ofanzive, sa obrazloženjem da ide na viši položaj.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#208934 Re: Ukrajina

Post by madner »

Dovoljno je pogledati objave u proslih par dana da bude jasno ko siri propagandu. Rusi opkoljenji u Kursku, stvarno stanje ZSU izgubila bar cetvrtinu osvojenog.

12. jurisna iz obruca izbavila jedinicu iz New Yorka pa se povukli -> ZSU napreduje u New Yorku itd…

Najbolja je ova da su zaustavili napredovanje Rusa prema Provosku, samo ne napominju da je glavni cilj Rusa juznije i da tu napreduju.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#208935 Re: Ukrajina

Post by madner »

Čitalac wrote: 22/09/2024 22:22 Ruku na srce, nije baš lako objasniti zašto komandanta 72. brigade sklanjaju u jeku ofanzive, sa obrazloženjem da ide na viši položaj.
Zavisi od pozicije, moze biti nacin da se rjesi covjeka ili usluga da ne bude tu kada grad padne.
Jasno je vec par sedmica da se grad ne moze drzati, Rusi su osvojili brda koja nadziru glavne logisticke rute.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#208936 Re: Ukrajina

Post by madner »

sumirprimus wrote: 22/09/2024 21:24
madner wrote: 22/09/2024 21:15 Znaci za vas nije Kiev nego Kjiv. :D
Naravno, postujem domacina, a ne agresora. Koje je tek to ludilo uma i glupost.
To su stvari u rangu zrakomlata.
JovicSA
Posts: 3160
Joined: 14/03/2024 09:01

#208937 Re: Ukrajina

Post by JovicSA »

@madner Ti mene neodoljivo podsjećaš na likove sa početka 1992. godine koji su bili nazovi "neutralni" i "objektivni" a u stvari samo čekali svoje da siđu u grad. Eto i oni su slično tebi otvarali oči i podastirali neoborive dokaze kako je sve uzalud. Iz tog životnog iskustva lako je po tvom pisanju zaključiti u koje jedro pušeš, legitimno naravno, svako ima pravo da izabere sebi.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#208938 Re: Ukrajina

Post by madner »

JovicSA wrote: 22/09/2024 23:18 @madner Ti mene neodoljivo podsjećaš na likove sa početka 1992. godine koji su bili nazovi "neutralni" i "objektivni" a u stvari samo čekali svoje da siđu u grad. Eto i oni su slično tebi otvarali oči i podastirali neoborive dokaze kako je sve uzalud. Iz tog životnog iskustva lako je po tvom pisanju zaključiti u koje jedro pušeš, legitimno naravno, svako ima pravo da izabere sebi.
Ti mene podsjecas na likove koji ne vole citati ali vole imati misljenje, pa i izraziti isto.

Pa onda cesto skrenu sa teme na polje gdje se nadaju nesto boljem rezultatu, malo dobacivanje, malo licne uvrede i nada da se ne primjeti taj jaz izmedju zelje i mogucnosti.
1Dante1
Posts: 4226
Joined: 21/07/2012 20:09
Location: GB
Contact:

#208939 Re: Ukrajina

Post by 1Dante1 »

sumirprimus wrote: 22/09/2024 22:12
1Dante1 wrote: 22/09/2024 21:57
sumirprimus wrote: 22/09/2024 21:00 Sve ok ali ugledar je vuledar. Ugledar govore cetalji. I tu nema greske
Ovo je bosanski forum i govorimo i pricamo kako hocemo. Boli me q kako ukrajina zove neko mjesto. Sta treba da se zanimam sto bratilja turkije sarajevo zovu sarajbosna? Wtf?
Super zovestako onda i sarejvo srpsko sarajevo?
Neka lakse je foe i prijezir. Fuj
Ja svoju domovinu Bosnu i Hercegovinu postujem i zovem onako kako jeste, sa svim zakonima koji mi se svidjaju i ne svidjaju. Istocno Sarajevo. To sto si ti optercen i prijesvega maliciozan je stvar tvoje licnsoti.
DebelinJoe
Posts: 3986
Joined: 03/03/2021 20:06

#208940 Re: Ukrajina

Post by DebelinJoe »

Dvije tri pametne o Srbima i Rusiji.
Ovo je Božja opomena za svakoga ko ima savest i razum da to shvati:
DAN POSLE HVALISAVOG PRIKAZA SPOSOBNOSTI VOJSKE SRBIJE VOJNO VOZILO USMRTILO PORODICU DA JE SAMO MAJKA PREŽIVELA
U ovoj poziciji u kojoj svaki potencijalni ratni protivnik ima iza sebe Evropsku Uniju i NATO, svaki vojni sukob je besmislen pa je zato besmisleno i naše naoružavanje. Nesreća koja se desila je opomena da će svaka naša vojna akcija najviše nama o glavu da se vrati, kao i svaki prethodni put u našoj istoriji, kada smo ratovali ne da odbranimo živote naših ljudi, već naš gordi Ego, a zarad te odbrane smo žrtvovali živote ljudi. To što je porodica krenula u manastir Studenicu, nije joj pružilo zaštitu od nesreće. Neće ni versko bajanje moći da nas sačuva od prokletstva ako se sami ne ponizimo i ne pokajemo za svoje grehe.
Pojedini nas već sada teše da u slučaju rata nećemo biti sami. Naša gordost može biti obmanuta obećanjem pomoći od Rusije, Irana ili Severne Koreje, ali će ta saradnja propasti kao što je Bog dozvolio da propadne podrška Rusa u ključnom momentu u Prvom srpskom ustanku ili u Prvom svetskom ratu.
Naš čovek nije sposoban da pravično postupa i da rat vodi bez zločina i etničkog čišćenja. Kako svoje zlikovce nikada ne osuđujemo, to drugoj strani daje izgovor i da ona sopstvene zločine čini nesankcionisano nad našim civilima. Zločini učinjeni u akciji "Oluja" su bili prožeti duhom osvete zbog etničkog čišćenja prethodno "oslobođene teritorije" od svih koji nisu Srbi. Takav duh smo pokazivali kroz istoriju kad god smo imali prilike. Setimo se kako je nakon ulaska ustanika u Beograd 1807. započeo opšti pokolj muslimana. Na prevaru, obećavajući im slobodu ako se mirno predaju, ustanici su namamili tursku posadu da napusti kalemegdansku tvrđavu, a onda su je van grada pobili. Savremenik događaja, nemački istoričar Leopold von Ranke, je zabeležio:
„Pokolj je odmah prenesen u Beograd. Dva dana su tražili Turke koji su žurili da se sakriju i ubijali ih. Ko je trećeg dana još bio živ — mahom siromasi, prosjaci — odveden je u Vidin. Neki su se pokrstili. Od plena ovih krvavih dana, obogatili su se Mladen, Miloje, knez Sima Marković, Vule Ilić i drugi. Slična zverstva vršena su i u Šapcu... Nikad razlozi ne mogu da opravdaju zverstvo... O ovome ne peva nijedna narodna pesma. Stari kneževi vrteli su glavom i govorili: ‘Ovo nije dobro i ovo ćemo ispaštati.’ Ali, to su govorili potajno, inače su morali da se plaše da ih smatraju turskim prijateljima i da se takvim govorom izlože svojoj životnoj opasnosti.“
Vuk Karadžić je postupao opreznije, opredelivši se da svoja ključna istoriografska dela objavi u poznoj fazi života. Ipak, to ga nije poštedelo kritika, koja su kulminirala posle objavljivanja "Praviteljstvujušćeg sovjeta Serbskog" (1860). Vuk je naime prvo slagao da su Turci 1809. pušteni na slobodu kada su napustili šabačku tvrđavu. Međutim, tri decenije kasnije je priznao: „Ali ja sad na svoju i nas sviju sramotu moram kazati da to nije istina.“ Ova korekcija je izazvala napad u Novinama srpskim Milana D. Milićevića, koje su kritikovale ostarelog pisca za iznošenje detalja kojima blati srpsku istoriju, ali ga i motivisale da prihvati izazov i odgovori svojom "Odbranom od ruženja i kuđenja" (1861). U toj odbrani čitamo: „Što G. M.D. Milićević veli da to nije trebalo kazivati ni kad bi istina bila, time on opet pokazuje da mnogi ljudi vole da istinu o sebi ne znadu i da ne svedoči da je istorija... Istina je da je ovo sve sramota za Srbe, ali je bilo sramota činiti, a kad je već učinjeno, u istoriji ne valja ga kriti.“
Kako je i sam Ranke zapisao, događaj iz 1807. je stvorio nepremostiv jaz između Srba i Turaka. Ubrzo su i u samom Istanbulu shvatili kakve razmere ustanak ima, pa je od šejh-ul-islama dobijena fetva o tome da je krv ustanika halal i da je dozvoljeno ubijati ih bez obzira na pol i doba. Srpski zločini su dali izgovor Turcima za osvetu i zločine nad Srbima, pa je propast Prvog srpskog ustanka rezultovala zbegom dela stanovništva iz Srbije u Austriju, dok su oni koji su ostali bili izloženi silovanju i pljački, te desetkovanjem stanovništva.
Naime, podrška Rusije ustanicima, koja je trajala za sve vreme Rusko-turskog rata (1806—1812), završena je Bukureškim mirom između Rusa i Turaka zaključenim 28. maja 1812. Mir je sklopljen posle Kutuzovljevih vojnih uspeha, pred direktnom pretnjom Napoleonove invazije Rusije. Rusija je dobila Besarabiju, a Turskoj je prepustila Vlašku i Moldaviju. Da bi skratila pregovore Rusija je ograničila svoje zahteve prema Turskoj. To je uticalo na sve uslove, a naročito na odredbe koje govore o Srbiji . Predviđena je opšta amnestija, vraćanje gradova Turskoj s pravom da u njima drži garnizone s artiljerijom i drugom opremom, dok se utvrđenja podignuta u vreme Prvog srpskog ustanka moraju porušiti ukoliko nisu potrebna Turskoj. Trebalo je da se Porta dogovori s narodom o njegovom obezbeđenju od ugnjetavanja od turskih garnizona. Porta je obećala Srbima ista prava koja imaju njeni podanici na ostrvima Arhipelaga i drugde, a da im „ispoljavajući velikodušnost“, daje unutrašnju upravu i povlasticu da sami prikupljaju danak, s tim da se o svemu ovom Porta dogovara sa srpskim narodom.
Preko opunomoćenog delegata Karađorđe je poručio da je sklopljeni mir veoma opasan za srpski narod, a naročito tačka koja traži predaju gradova i topova. On je pokušavao da povede pregovore sa Turcima da bi dobio u vremenu. Odredbe mira su, ipak, bile veoma povoljne za srpske ustanike u uslovima kada je Rusija bila prinuđena da se brani od Napoleonove invazije. Međutim, Karađorđe je odbio mir i 8. tačku, što je bila njegova katastrofalna greška. Gordi um, pomućen zbog ranijih pobeda, nije mogao trezveno da prosuđuje. Osma tačka, kojom se Osmansko Carstvo obavezalo da Srbima prizna autonomiju i samoupravu, bila je odbačena, iako su Srbi, prema sporazumu, trebali da zadrže određena prava i slobode koje su stekli tokom Prvog srpskog ustanka, uključujući slobodno bavljenje svojim poslovima i upravljanje unutrašnjim stvarima, uz obavezu plaćanja poreza sultanu i priznanja njegove vrhovne vlasti.
Karađorđe nije razumeo da se do nezavisnosti dolazi i drugim načinima, kao što je diplomatija i vremenski postepeno. On je hteo nastavak oružane borbe. Kada je video da je to nemoguće, Karađorđe je na neshvatljiv način napustio ustanike i otišao u Austriju (Zemun). Odlazak Karađorđa je demoralisalo narod i sve ustanike. Turska je radosno dočekala takav stav Karađorđa, i oslobođena rata s Rusijom, poduzima rat protiv Srbije sa izgovorom da Srbi nisu ispunili odredbe Bukureštanskog mira. To dovodi do sloma Prvog srpskog ustanka 1813. i desetkovanja njenog stanovništva. Svoja prava i slobode srpski narod je uspeo da ostvari samo krotkim i poniznim putem, kroz politiku kompromisa, u okviru turske uprave pod vođstvom kneza Miloša.
U Prvom svetskom ratu smo iskusili koliko je bilo opasno slediti svoj gordi Ego i uzdati se u podršku Rusije, koja se potpuno izjalovila. Isus Hristos kaže: “Ili koji car koji pođe s vojskom da se pobije s drugim carem, ne sedne najpre i ne drži veće ― može li s deset hiljada sresti onoga što ide na njega sa dvadeset hiljada. Ako li ne može, on pošalje poslanike dok je onaj još daleko, i moli da se pomire.” (Luka 14,31-32) A kako mi postupamo? Da bismo izbegli poniženje, spremni smo da žrtvujemo i sopstvene i tuđe živote, spremni smo da otpočnemo i treći svetski rat, samo da bi istrajali u svom ponosu i inatu. Opijeni privremenim i lažnim uspehom (kojim nas đavo uvek omamljuje u početku) mi polazimo putem gordosti i ponositosti sa koga posle nemamo snage da se ponizimo i vratimo nazad. Pokazujemo sklonost da tako olako žrtvujemo život, kao da je on toliko bezvredan, da je zemlja na kojoj ljudi žive vrednija od samih ljudi. A onda tu idolatriju čak nazivamo čovekoljubljem.
Kroz celu istoriju mi stalno imamo sledeće iskustvo, iz koga nikako ne želimo da primimo pouku:
1) Prvo nam sotona pruži prividan uspeh u sukobu: uspešan početak kosovskog boja, uspešan početak prvog srpskog ustanka, uspešna odbrana početkom prvog svetskog rata, uspešan 27. mart, uspešno oslobađanje srpskih zemalja po Balkanu, uspešno oboren “nevidljiv” NATO avion, i sl.
2) Nepoljuljani uspeh dugo vremena pothranjuje naše veliko i gordo Ja, i to onoliko dugo koliko je dovoljno da:
3) Onda kada na nas neprijatelj navali u svojoj punoj snazi mi više nemamo snage da se ponizimo i priznamo poraz, ili da pristanemo na bilo kakav kompromis jer bi time ponizili svoje gordo Ja. Tada, zbog poraza Prvog srpskog ustanka, Srbija biva desetkovana. Tada, zbog povlačenja srpske vojske preko Albanije, takođe bivamo desetkovani, jer smo bili isuviše gordi da priznamo kapitulaciju. Tada bivamo gordi da pristanemo na kompromisna rešenja tokom poslednjeg rata (plan Z-4 je pružao Srbima u Hrvatskoj “državu u državi”), i bivaju nam uskraćena i ona prava koja smo mogli da imamo da smo pristali na kompromis. Pristali smo na boravak NATO-a na Kosovu, ali tek teško poniženi i osakaćeni, zato što nismo hteli da se ponizimo kada je to trebalo. Na kraju svih tragedija mi smo uvek pristajali na kompromis, što znači da su one žrtve u međuvremenu bile nepotrebne, ili potrebne samo da zadovolje naše veliko Ja.
Istorija nas uči: nikada samom inatskom borbom nismo izvojevali slobodu ― ona je uvek došla kao plod kompromisa ili neke intervencije sa strane. A onu slobodu i nacionalna prava koja bismo ratom na kratko i ostvarili, u miru bismo vrlo brzo izgubili. Bog nikada nije mogao niti će moći da blagoslovi delo koje je pokrenuto povređenim ponosom, ohološću i buntovnošću.
Mi slično reagujemo kao mnogi Jevreji koji su pred okupacijom od strane Vavilonaca imali iskušenje da beže u Egipat, pa im je Božji prorok Jeremija izneo opomenu da narod treba da ostane u Judeji i da se ne boji vavilonskog cara Navuhodonosora, jer će njihovo ropstvo biti samo privremeno, kao kazna za njihovo bezakonje:
"Savijte vrat svoj pod jaram cara vavilonskog i služite njemu i narodu njegovom, pa ćete ostati živi. Zašto da poginete ti i narod tvoj od mača i od gladi i od pomora, kako reče Gospod za narod koji ne bi služio caru vavilonskom? Ne slušajte, dakle, šta govore proroci koji vam kažu i vele: Nećete služiti caru vavilonskom, jer vam oni prorokuju laž. ... I tražite dobro gradu, u koji vas preselih, i molite se za nj Gospodu, jer u dobru njegovom biće vama dobro." (Jeremija 27:12-14; 29,7)
Bog je upozorio da ne traže utočište u Egiptu, jer ako to učine, susrešće se sa glađu, mačem i bolešću:
"Ako uđete u Egipat i odete da živite tamo, mač kog se bojite stignuće vas i tamo u zemlji egipatskoj, i glad zbog koje ste zabrinuti, pratite vas u Egiptu, i tamo ćete umreti." (Jeremija 42,16)
Međutim, uprkos Božjoj opomeni, znatan deo naroda odlučuje da odbaci opomenu i da posluša lažne proroke i da ode u Egipat, što izaziva Božji gnev. Oni koji su poslušali glas lažnih proroka i ustali protiv vavilonskog cara, izginuli su, a koji su poslušali proroka i molili se za cara, živeli su.
Naša odluka za naoružavanjem je besmislena i sasvim suluda sa tragičnim posledicama po naš duh i po naš narod.
“Proroci tvoji prorokovaše ti laž i bezumlje, i ne otkrivaše bezakonja tvojega da bi odvratili ropstvo tvoje, nego ti kazivaše utvare lažne i koje će te prognati.” (Plač Jeremijin 2,14)

User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#208941 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

madner wrote: 22/09/2024 22:30 Dovoljno je pogledati objave u proslih par dana da bude jasno ko siri propagandu. Rusi opkoljenji u Kursku, stvarno stanje ZSU izgubila bar cetvrtinu osvojenog.

12. jurisna iz obruca izbavila jedinicu iz New Yorka pa se povukli -> ZSU napreduje u New Yorku itd…

Najbolja je ova da su zaustavili napredovanje Rusa prema Provosku, samo ne napominju da je glavni cilj Rusa juznije i da tu napreduju.
Pokrovsk trebao pasti prosli mjesec. Kad ono kvrc Milojko.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#208942 Re: Ukrajina

Post by madner »

apsidejzi wrote: 23/09/2024 06:15
madner wrote: 22/09/2024 22:30 Dovoljno je pogledati objave u proslih par dana da bude jasno ko siri propagandu. Rusi opkoljenji u Kursku, stvarno stanje ZSU izgubila bar cetvrtinu osvojenog.

12. jurisna iz obruca izbavila jedinicu iz New Yorka pa se povukli -> ZSU napreduje u New Yorku itd…

Najbolja je ova da su zaustavili napredovanje Rusa prema Provosku, samo ne napominju da je glavni cilj Rusa juznije i da tu napreduju.
Pokrovsk trebao pasti prosli mjesec. Kad ono kvrc Milojko.
Mozes li podjeliti ko je to napisao i kada?

Pokrovsk je izgubljen kao logisticka baza, to je sada sekundarni cilj. Ne vjerujem ni da ce za mjesec doci do grada, ali ovo sto je ZSU uradila sa brigadama juzno je za vojni sud.
User avatar
Point.
Posts: 33070
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#208943 Re: Ukrajina

Post by Point. »

Čitati Madnerove ekpertize je čisto gubljenje vremena. Sizifov posao.

Do idućeg vikenda, Rusi će biti pred Odesom.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#208944 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

madner wrote: 23/09/2024 07:00
apsidejzi wrote: 23/09/2024 06:15
madner wrote: 22/09/2024 22:30 Dovoljno je pogledati objave u proslih par dana da bude jasno ko siri propagandu. Rusi opkoljenji u Kursku, stvarno stanje ZSU izgubila bar cetvrtinu osvojenog.

12. jurisna iz obruca izbavila jedinicu iz New Yorka pa se povukli -> ZSU napreduje u New Yorku itd…

Najbolja je ova da su zaustavili napredovanje Rusa prema Provosku, samo ne napominju da je glavni cilj Rusa juznije i da tu napreduju.
Pokrovsk trebao pasti prosli mjesec. Kad ono kvrc Milojko.
Mozes li podjeliti ko je to napisao i kada?
Pisu svi proruski botovi a i ti ovdje prenosis tu propagandu. Cijelo vrijeme nesto kao: samo sto nije pao, zauzeo ovo, zauzeto ono, nema vise odbrambenih linija, evo ga samo sto nije. Ono u Kursku je bezveze jer rusija samo sto nije uzela Pokrovsk. Evo ti par tvojih objava koje to insinuiraju.
madner wrote: 13/09/2024 11:03 Po novom stanju, ovaj dzep kod Pokrovska ce imati velike gubitke kod izvlacenja ljudi.
madner wrote: 27/08/2024 21:09 Ruski gubici na smjeru Prokovsk su vrlo vjerovatno puno manji u zadnjih mjesec dana nego prije, pokusavaju se tjesiti time dok objektivno Rusi napreduju brze i brze.

Ako ZSU ima jedinice, trebao je prebaciti friske brigade na liniju iza ove a povuci ove jedinice koje drze liniju totalno van jer su ocito u losem stanju.
Ima ih jos al ne da mi se copy paste. Znas valjda sta si pisao.
Dr Arsla
Posts: 2025
Joined: 05/01/2013 16:16

#208945 Re: Ukrajina

Post by Dr Arsla »

Point. wrote: 23/09/2024 07:05 Čitati Madnerove ekpertize je čisto gubljenje vremena. Sizifov posao.

Do idućeg vikenda, Rusi će biti pred Odesom.
Ma ja ba, lik koji je 2022 pisao da će pregaziti Ukrajinu za 3 sedmice :lol:
zigzag
Posts: 9359
Joined: 18/04/2014 11:26

#208946 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Osnovna kalkulacija je najbitnija u životu a i u ratu.

Prije par stranica je postavljen pregled svih ruskih gubitaka pokretne opreme, a nepokretna čak nije ni uračunata. Rusi su spizdili cijelu svoju vojsku za naselja u donbaskom okrugu. I dalje je gube. Ne samo u Ukrajini nego sve više i u Rusiji.

Tako da džaba im sve. Može im neko sa sa strane šiljiti k..c. ( pored njih samih) ali taj je svakako ispuhao.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#208947 Re: Ukrajina

Post by madner »

apsidejzi wrote: 23/09/2024 08:05
madner wrote: 23/09/2024 07:00
apsidejzi wrote: 23/09/2024 06:15
Pokrovsk trebao pasti prosli mjesec. Kad ono kvrc Milojko.
Mozes li podjeliti ko je to napisao i kada?
Pisu svi proruski botovi a i ti ovdje prenosis tu propagandu. Cijelo vrijeme nesto kao: samo sto nije pao, zauzeo ovo, zauzeto ono, nema vise odbrambenih linija, evo ga samo sto nije. Ono u Kursku je bezveze jer rusija samo sto nije uzela Pokrovsk. Evo ti par tvojih objava koje to insinuiraju.
madner wrote: 13/09/2024 11:03 Po novom stanju, ovaj dzep kod Pokrovska ce imati velike gubitke kod izvlacenja ljudi.
madner wrote: 27/08/2024 21:09 Ruski gubici na smjeru Prokovsk su vrlo vjerovatno puno manji u zadnjih mjesec dana nego prije, pokusavaju se tjesiti time dok objektivno Rusi napreduju brze i brze.

Ako ZSU ima jedinice, trebao je prebaciti friske brigade na liniju iza ove a povuci ove jedinice koje drze liniju totalno van jer su ocito u losem stanju.
Ima ih jos al ne da mi se copy paste. Znas valjda sta si pisao.
Naravno, zato pitam. Dzepovi kod Prokovska su bili juzno od Ruskog prodora i tu je ZSU izgubila jako puno ljudi.

Tatariagami je UA izvor, cuj ruski bot.

Ovo za jedinice se ispostavilo kao potpuno tacno, samo su to uradili kasno. Ovako su morali prebaciti jedinice a nisu spasili ove od velikih gubitaka.

Ja sam rekao da ce ovo destabilizovati ZSU liniju do Marinke i to se i desilo. Kao sto sam juce napisao da ce padom Ugledara (Vuledara) se taj problem prosiriti. Za mjesec dana ce Kurahove biti u gorem polozaju od Prokovska.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#208948 Re: Ukrajina

Post by madner »

zigzag wrote: 23/09/2024 08:14 Osnovna kalkulacija je najbitnija u životu a i u ratu.

Prije par stranica je postavljen pregled svih ruskih gubitaka pokretne opreme, a nepokretna čak nije ni uračunata. Rusi su spizdili cijelu svoju vojsku za naselja u donbaskom okrugu. I dalje je gube. Ne samo u Ukrajini nego sve više i u Rusiji.

Tako da džaba im sve. Može im neko sa sa strane šiljiti k..c. ( pored njih samih) ali taj je svakako ispuhao.
Rusi imaju puno manje stare tehnike nego prije dvije godine, ali puno bolju vojsku.
Ne znam kakva je utjeha Ukraincima to sto su ispuhali prije Berlina.

https://x.com/tatarigami_ua/status/1838 ... 8F_SZjObSQ
zigzag
Posts: 9359
Joined: 18/04/2014 11:26

#208949 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Imaju, bolju vojsku za ograničene operacije. To je nedovoljno za nešto konkretno. A i rusima vrijeme curi. Osnovni cilj je nedostižan i ovo što rade je sizifov posao.
User avatar
drug_profi
Posts: 64551
Joined: 16/07/2012 16:00

#208950 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Sigurno je jedno. Trebaće čudo da se desi da Rusi permanentno zadrže okupiranu teritoriju.
Znači sve je ovo samo traćenje vlastitih resursa i života Rusa i Ukrajinaca.

Ne postoji ni jedan relevantan faktor na svijetu koji bi priznao to osvajanje. Ni Kina, ni Indija. Vjerovatno ni Iran.
Sjeverna Koreja možda, Venecuela, poneka afrička vukojebina...

Rusi možda ostanu na toj teritoriji neko vrijeme, ali samo dok maca ne dođe na vratanca.

Ako plan pobjede Zelenskog prihvati USA, ta će maca da ustane.
Post Reply