sajber87 wrote: ↑25/05/2024 11:03
Nikola Testa wrote: ↑25/05/2024 10:24
Ti si upravo potvrdio da su moji argumenti tačni, ali to relativizuješ zaključkom da onaj ko ima 14 ruku u jednom klubu doma naroda zaslužuje biti vlast. Ne bih se složio, jer je u pitanju samo jedan od tri kluba u domu naroda.
Zašto ne zaslužuje biti vlast neko ko ima po četiri delegata u svakom klubu i dva delegata iz reda ostalih, i to je 14, ali po ovim pravilima takvu stranku možeš vječno držati u opoziciji, a ova koja ima 14 u jednom klubu može ucjenjivati sve ostale bilo čime.
Da bude gore stranku koja ima i puno vise delegata po klubovima mozes držati u opoziciji, moze imati lupam 30 delegata u svim kluboima i opet biti sutnuta nogom.
Čović je dobio upravo šta mu je trebalo, izbio je bošnjačkim navionalnim i građanskim strankama mogućnost da s njim ravnopravno pregovaraju, ovako on ostaje ključan igrač, svi ostali se mijenjaju.
Ranije su mu za to trebale 2/3, danas 3/5, u tom smislu očito je šta je Schmidt uradio.
Onda mi ne odgovoriš da je Bošnjake moguće uvijek preglasati u državnom Domu naroda, jedina opcija im je nakon Schmidtovih odluka da ruše kvorum. Objašnjeno iznad detaljno. Znači prvi put od 2001 moguće je u domu naroda uvijek preglasati delegate iz nehrvatskih i nesrpskih nacionalnih stranka koje bira preko 50 posto građana u zemlji.
Pogrešno tumačiš moje želje i šta je meni zasmetalo ili nije. Objasnio sam već, ja sam za još veće podizanje broja delegata, tačnije na 30 po klubovima, a zadržavanje praga od trećine za predlaganje (pot)predsjednika FBiH.
Bošnjacima ne treba dominacija nad Hrvatima, ne vidim ni da je korisna niti je ikada bila, ali s ovakvim ovlastima doma naroda, a još gore klubova naroda unutag tog doma, politikom Hrvata koja traži jos jos jos (nema tome kraja), tome se mora na svaki mogući način suprotstaviti.
Nisu ti tacne tvrdnje, cinjenica je da ko ima 14 u klubu sto je preko 60% bice vlast, bio on b h ili s , dejton na zalost, svaki klub je jednak.
Upravo to sam i rekao što i ti tvrdiš, a onda ti meni napišeš nije tačno. Šta ti se dešava? Pa ako je u jednom, onda je i u drugim klubima, zar je to potrebno crtati.
Znači ako imaš u jednom 14 imaš kontrolni paket, a moj odgovor na to je bio da ako imaš ukupno 14 u više klubova ili čak duplo toliko u tri kluba, onda ćeš vjerovatno biti opozicija, jer džaba ti u duplo više delegata, ako od tih 30 naprimjer, 14 nije u jednom.
Zato sto fed nije gradjanski entitet kao rs, da li je posteno i svidja li mi se ne svidja ali je tako, nije sto se meni ili tebi drago nego sto je potpisano u dejtonu na zalost a ciji sam veliki protivnik i cija reforma je tek pred nama. To su anomalije koje ce se morati mjenjati na neki nacin.
Federacije nije građanski entitet nalik na Republiku Srpsku, ali nije ni čisto etnički jer se sve i jedan delegat bira indirektno kroz skupštine kantona u koje se zastupnici biraju direktno od svih građana datog kantona.
Na stranu na to, moja poenta je bila da hrvatska politika, HDZ i Dragan Čović odlukom Schmidta nagrađena, a da nije izgubila apsolutno ništa. Ne možeš zadovoljiti apetite takve politike, koja će stati onda kad udari u zid. Schmidt im je srušio bosansko/bošnjački zid odbrane, a da HDZ ničim drugim nije oštetio.
41 je vecina u domu naroda i za odluke je potrebna ona jos jedna stvar koja ne odgovara hdz u kod odluke smita, jer hdz sa satelitima jedva da ce moci navuci 20, sto znaci da im je onih 1r biti ili ne biti a 5 hrvata od 23 u kantonima sa bosnjackom vecinom u startu nemaju
Šta si htio reći, nejasno je skroz. HDZ-u je važno da ima jedan kontrolni ključ kroz jedan klub u Domu naroda Federacije, i to je dobio, ostalo je manje važno.
Prije smitovih odluka nikad ali nikad ne bi imao nijednu stranku sa hrvatskim predznakom koja bi mimo hdz a smjela uci u vlast sa bilo kojom tkz probosanskom opcijom( ovakva sda nije probosanska) iako je trpamo u taj kos.
Opet netačno, samo mi je nejasno da li svjesno lažeš ili ne znaš. HDZ je iz vlasti izbačen 2011 godine, tačnije Vlade Federacije, u koju su ušle dvije hrvatske stranke, HSP i Stranka radom za boljitak. Ako kreneš opet sa argumentom da je HDZ imao 12 delegata od 17, to ti nije tačno, jednostavno laž. HDZ je blokirao izbor delegata iz nekoliko kantona gdje je kontrolisao kolegij i kvorum, jer su znali da će SDP sa HSP-om i Lijanovićima imati šest delegata. Pošto su probijeni svi rokovi Valentin Inzko je tada donio odredbu da je dovoljna trećina od delegiranih, a to je bilo 5 od 15, jer dva delegata nisu bila izabrana blokadom koju sam spomenuo. Kasnije je HDZ kad je vidio da je zijanio vlast, otkočio rad tih skupština, te se i praktično ostvarilo da nema 2/3 delagata. Imali su 11, platforma šest.
Da stvar bude gora, HDZ je odbio dati jedno od pet mjesta rezervisanih za Hrvate u Vladi Federacije, a kao kompenzaciju ponudili su Čoviću srpsko ministarstvo. Čović je odgovorio da su i ministri legitimni predstavnici Hrvata, jednostavno s takvom politikom nema kompromisa.
Vidjeces sta ce biti kada se ostale stranke sa hrvatskim predznakom oslobode stega covica nakon ovih izmjena i nemogucnosti kandidovanja komsica uz novi ustav i izborni zakon koje slijedi do opstih izbora. Kao i sda i dodika tako i covica sijanje mrznje i straha od "majorizacije" drze u sedlu, jedno nacionalisticko sda hdz snsd vrzino kolo, koje je puklo i toga su oni svjesni.
Znači ni ovo nije dovoljno, treba im i Predsjedništvo BiH dati koje je vrhovni komandat Oružanih snaga, koje bira konzule i ambasadore, koje može raspustiti Dom naroda državni, koje odobrave međunarodne sporazume. Znači sve što su do sad dobili i Predsjedništvo onda će sve postati med i mlijeko. Predati dobar dio političke moći i onda molit Boga da Hrvati vode politiku koja nama odgovara, to i nije neki plan. Sve se svodi na pogrešan zaključak da će oni voditi nekakvu probosansku politiku. Ti se nadaš, znaš ili nešto treće?
Na 2/3 i 3/5 vec sam pisao, covic nikad po starom sistemu ne bi izgubio vlast jer bi svi hrvati od straha od "majorizacije" bili uz njega. A ako bi se pravila vlast da izbacis sve stranke sa hrvatakim predznakom imao bi raspad federacije drzave a krivac bi bila ta sda tkz probosanska strana( ova sda nije probosanska). Covic kad izgubi mogucnost da plasi hrvate izgubice moc, a za to se ovim smitovim izmjenama udario temelj
Istina Čović po starom sistemu ne bi izgubio vlast, ali ko je rekao ili napisao da bi? Pa upravo govorimo o strateškoj politici, osiguranja moći hrvatske politike u Bosni i Hercegovini, odnosno kontrole procesa, kako u Federaciji, tako i na državnom nivou.
Raspad Federacije? Ponavljam, HDZ je već nogiran 2011 i nije se raspala Federacija niti je došlo do rata. S druge strane ne slažem se da treba izbaciti sve hrvatske stranke i formirati vlast bez njih. Ovdje ne govorimo samo o Čoviću, kad jednom predaš sve mehanizme političke moći u ruke hrvatske politike bez ikakve mogućnosti da ih bilo čime ucjeniš, zavisit ćeš samo od njihove volje da nešto urade ili ne urade. Snagu većine anuliraš apsolutno klubovima naroda. Tvoja ideja se svodi na to daj im sve, neće nas tuči. Zaista trudim se ali ne razumijem.
Za drzavni dom naroda i to da 8 od 15 moze izglasati svaku odluku prvi sam kritikovao i pisem konstantno da ce u predstojecoj reformi dejtona domovi naroda i pravo veta biti prvi na udaru. Jedina opcija je ubijanje kvoruma i i izlazak bosnjackih delegata sto mozda i nije losa opcija jer treba iznova i iznova pokazivati koliko je dejton prevazidjen i da drzava sa ovakvim dejtonom ne moze funkcionisati. Na zalost smit i ohr mogu mjenjati samo entitetske ustave drzavni po dejtonu ne mogu.
Znači slažeš se da je hrvatska politika pogurana u državnom domu naroda i onda predlažeš rušenje kvoruma. Prvo tvrdiš da je visoki predstavnik uradio odličnu stvar jačanjem klubova naroda u Domu naroda Federacije, ali onda kažeš kao nešto pozitivno da treba reformisati državni dom naroda i pravo veta. Znači snaga klubova naroda u domovima naroda federacije je odlična stvar ali ne valja na državom nivou? Tvrdiš da će neko (pretpostavljam Zapad) reformisati državni dom naroda i oslabiti poziciju konstitutivnih naroda. Prvo su je ojačali, a sada će je oslabiti? Puno nelogičnosti. Da ne govorim da tvrdiš da Predsjedništvo treba dati HDZ-u, ali si zato za slabljenje državnog doma naroda. Potpuno ti je priča neusaglašena.
Moje tumačenje je da ti ovdje dok pravdaš odluku visokog predstavnika koja je išla u korist Hrvatima, te predlažeš Bošnjacima da i Predsjedništvo puste niz vodu, istovremeno Bošnjacima prodaješ lažnu nadu da će državni nivo odjednom postati građanski ili šta već. To se neće desiti, jer državni ustav Schmidt ne može mijenjati, a ustavom su regulisane procedure kod glasanja, odnosno entitetsko glasanje, a ne zakonom.
Brojnost domova naroda nije problem nego ovlastenja. To sto je hrvata recimo 10 ili 15% a imaju trecinu u domu naroda ili ostalih 3% au fed a imaju 15% u klubu je ok jer i americki senat naprimjer je takav da svaka drzava daje isti broj senatora bez obzira na broj stanovnika dok je kongres gradjanski. Ponavljam ovlastenja doma naroda kod nas su problem jer treba samo da stite vitalni nacionalni interes a ne sve zivo.
Ja nikad nisam napisao da je problem paritet u Domovima naroda (svaki narod po 23), problem je što je moć kod formiranja Vlade koncentrisana u klubovima naroda u Domu naroda, a ne u Domu naroda u cjelini. U praksi to znači da 14 od 81 delegata može blokirati izbor Vlade.
Ne možeš porediti američki senat i to što svaka država daje isti broj senatora sa Domom naroda Federacije, jer u američkom senatu ne postoje tri kluba unutar samog senata koji mogu svaki za sebe blokirati formiranje vlasti. Loše poređenje, pokušaj s nekim drugim primjerom.
Svaki klub u domu naroda federacije praktično je parlament za sebe.