Hrvatsko-ugarska nagodba.
Da ne širim dalje.
mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnostiHaris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:25U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:22 pa to je jedina mogućnost ako hoćeš samo bošnjačku nacionalnu državu. Ja ne tvrdim da je mora biti, niti je zagovaram. I da postoji ja bih se iselio iz nje jel npr. volim u rahatluku pivu i rakijicu popit
ta bi država izrazito bila zvjerska, nešto poput Pakistana ili Irana.
Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.
Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.
države-nacije i jesu plod geopolitičkih odnosa i trenutnih situacija...koliko je država bilo prije 100 godina a koliko ih je danas?teskeredzic_22 wrote: ↑25/03/2024 14:33Da Turska i Irak odvoje po 5 km2 i dozvole Kurdima da na tih 10 km2 formiraju državu , da li bi bili međunarodno priznati , dobili pasoše i mjesto u UN ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:30še su im pasoši, đe im je mjesto u UN-u?teskeredzic_22 wrote: ↑25/03/2024 14:26
Kurdi ?
Arapi ?
Lužički Srbi ?
Baski ?
Kareli ?
Eskimi ?
Laponci ?
Čečeni ?
Tatari ?
Jugosloveni ?
Indijanci ?
Kako naciju svodiš na relevantnost geo-političkih odnosa i situacija a ne na suštinu ?
Kurdi nisu ni Turci ni Arapi , nego Kurdi. Nemaju državu , bore se za nju-
Pa zar nije Bosna i Hercegovina nacionalna drzava Bosnjaka ? Ima neka druga ? Ili uopste ne postoji ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:34mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnostiHaris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:25U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:22 pa to je jedina mogućnost ako hoćeš samo bošnjačku nacionalnu državu. Ja ne tvrdim da je mora biti, niti je zagovaram. I da postoji ja bih se iselio iz nje jel npr. volim u rahatluku pivu i rakijicu popit
ta bi država izrazito bila zvjerska, nešto poput Pakistana ili Irana.
Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.
Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.
druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu
Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:34mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnostiHaris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:25U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:22 pa to je jedina mogućnost ako hoćeš samo bošnjačku nacionalnu državu. Ja ne tvrdim da je mora biti, niti je zagovaram. I da postoji ja bih se iselio iz nje jel npr. volim u rahatluku pivu i rakijicu popit
ta bi država izrazito bila zvjerska, nešto poput Pakistana ili Irana.
Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.
Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.
druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu
može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.palermo wrote: ↑25/03/2024 14:48Pa zar nije Bosna i Hercegovina nacionalna drzava Bosnjaka ? Ima neka druga ? Ili uopste ne postoji ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:34mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnostiHaris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:25
U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.
Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.
Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.
druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu
nije mi čudno nego kažem da to Bošnjake ne čini nacijom...oni su opet dio BiH nacije-države...dakle etnička grupaHaris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:49Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:34mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnostiHaris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:25
U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.
Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.
Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.
druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu
Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:55može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.palermo wrote: ↑25/03/2024 14:48Pa zar nije Bosna i Hercegovina nacionalna drzava Bosnjaka ? Ima neka druga ? Ili uopste ne postoji ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:34
mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti
druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu
samo je država nacija.
shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.
Bosna jeste nacionalna drzava Bosnjakai i nicija vise.Haris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:49Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:34mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnostiHaris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:25
U strahu (delirijum tremens mozda?)su velike oci.
Ja mislim da nigdje nisam spomenuo Bosnu kao samo bosnjacku nacionalnu drzavu.
Ja samo kazem da je Bosna bosnjacka nacionalna drzava i da su Bosnjaci nacija. To nista ne umanjuje pravo bosanskih Hrvata i Srba da Bosna je (i) njihova nacionalna drzava.
druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu
Nije šija nego vrat - šta je poenta ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:55
shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.
Izvini, Hare, ma che cazzo? Mislim da ti Hoze ukazuje na činjenicu da su genocidi bukvalno obilježili krvavo stvaranje novih nacija u transformaciji iz imperijalne u moderne nacionalne države. Nema na svijetu puno ranih odnosno prirodnih 'homogenih' etno-nacija, većina je vodila unutarnje bitke, nametala zvanični jezik, vršila (manje ili više) potiranje regionalnih jezika i identiteta. Pa imamo primjer raznih ostataka katoličke populacije u Bosni koji su mahom homogenizirani u Hrvate ili slavenizirane italijanske manjine u Istri ili štajaznam, germanizirane Slavene ili modernizirane Turke ili, uostalom, Jugoslaviju.Haris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:15Pa Bosna do modernog perioda nije ni bila (samostalna) drzava.
Naravno da je stav sovinisticki gdje naciju vidi onako kako su je nacisti vidjeli.
I jos kaze da bi Bosnjaci bili nacija na genocidu ostalih nacija u Bosni.
Zavisi koliko daleko idemo u historiju i na kojim dijelovima BiH, Srbije i BIH, ali naravno ti to znas jer si ozbiljan forumas, nego eto pricamo se
Pa zemo ja opet ne shvatih.....jesmo li isto sto i Srbi i Hrvati ( nacija, narod, etnija, pizda materina) ili nismo.dr_Evil wrote: ↑25/03/2024 15:19Zavisi koliko daleko idemo u historiju i na kojim dijelovima BiH, Srbije i BIH, ali naravno ti to znas jer si ozbiljan forumas, nego eto pricamo se
A ja i ti, ako uzmemo da smo 'ercegovci jesmo isto sta i Dalmatinci te Crnogorci. Sto ce reci, zajedno smo igrali Trojanac i vukli cara Trojana za usi! P.S. nikad mi nece biti jasno zasto Dalmosi i Dubrovcani pristase na sveto ime hrvatsko, ali drugi par opanaka.
Isto tako mozemo rezonovati da li ima danas Bosnjaka kao sto su Zivkovici, pa naravno da ima. Da li ima Hrvata sta su dosli kao pravoslavni Vlasi iz Rumunije, naravno. Da li imamo Djokovice i Seselje koji su Albanci, naravno!
I zato ce kad nestanu lazi, nacija morati biti drzava.
Za sad bez obzira sta ko da prica, mi jos uvijek zivimo Osmansko carstvo i vjerske identitete na citavom Balkanu juzno od Slovenije!
Kao prvo, Srba uopšte nije ni bilo prije 19. vijeka. Bošnjaci, Hrvati, Nijemci, Italijani, to je sve rezultat procesa iz 19. vijeka.teskeredzic_22 wrote: ↑25/03/2024 15:04Nije šija nego vrat - šta je poenta ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:55
shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.
Srbi su ŽELJELI izaći iz Otomanskog carstva , bilo im je loše , prije toga su izgubili vlastitu državu , znači Srbi su bili narod pa nacija pa opet narod pa opet nacija , dok istovremeno njihova rođena krvna braća (dva brata iz iste kuće , teoretski) koji žive preko Drine nisu nacija nego narod ?
Da li je neko u geostrateškom smislu u teoretskoj poziciji naroda ili nacije je ilerevantno ukoliko su sačuvali karakteristike naroda/nacija odnosno ako imaju ili nemaju pretenziju da od naroda opet postanu nacija ?
Šta su kosovski Albanci koji imaju pasoš ali nisu članica UN , narod ili nacija , da li kosovski Srbi koji na Kosovu žive 1000 godina ulaskom Kosova u UN prestaju biti srpske nacionalnosti nego postaju Kosovci ili sl. ?
Daj Mujica , zaista nisam teoretski potkovan i tehnički sam se bespotrebno uvukao u raspravu , ali ova tumačenja su stvar jačega zapravo. Sile.
Ne bih baš rekao.dr_Evil wrote: ↑25/03/2024 15:19Zavisi koliko daleko idemo u historiju i na kojim dijelovima BiH, Srbije i BIH, ali naravno ti to znas jer si ozbiljan forumas, nego eto pricamo se
A ja i ti, ako uzmemo da smo 'ercegovci jesmo isto sta i Dalmatinci te Crnogorci. Sto ce reci, zajedno smo igrali Trojanac i vukli cara Trojana za usi! P.S. nikad mi nece biti jasno zasto Dalmosi i Dubrovcani pristase na sveto ime hrvatsko, ali drugi par opanaka.
Isto tako mozemo rezonovati da li ima danas Bosnjaka kao sto su Zivkovici, pa naravno da ima. Da li ima Hrvata sta su dosli kao pravoslavni Vlasi iz Rumunije, naravno. Da li imamo Djokovice i Seselje koji su Albanci, naravno!
I zato ce kad nestanu lazi, nacija morati biti drzava.
Za sad bez obzira sta ko da prica, mi jos uvijek zivimo Osmansko carstvo i vjerske identitete na citavom Balkanu juzno od Slovenije!
Pa slabo ja stojim sa priznavanjem danasnjih konstrukcija bilo cijih strana, ali takvo pitanje je suvisno. Srbi, Hrvati i Bosnjaci na citavoj teritoriji bivse Juge su danasnje ravnopravne ravnopravne nacije. Ko ce objasniti Srbinu iz Laktasa da nije Srbin nego Bosnjak, ili Bosnjaku iz Skoplja da bas i nije Bosnjak(pardon muhadzerima proslog stoljeca, na vas ne mislim).
Pa nece postati svi jedan narod, ali sustinu se slazemo, vjera nas je podijelila, i zbog nje smo razvili identite, a onaj zajednicki nismo uspjeli ocuvati za razliku od Albanaca. Neko maloprije napade Zmaja, ali ta prilika kreiranja zajednickog identiteta je umrla sa njim.sehohari wrote: ↑25/03/2024 15:39
Ne bih baš rekao.
Da, baza današnjih etnija i nacija na ovim prostorima je vjerska podjela tokom Osmanskog carstva. Ali stvar je u tome, ta podjela je definisala i veoma različitu realnost života, drugačije interese i poglede na svijet iz kojih je onda proisteklo sve dalje.
Nacije su politički konstrukt, i sasvim je jasno zašto onda imamo kasnije tri naroda koji ili gledaju na Ruse, ili na zapad, i jedan koji je prvo htio ostati na istoku pa je kasnije uzeo najbolju opciju koja mu je se nudila.
Drugačiji politički interesi su definisali ovdje šta je ko.
Da, možemo reći da je to sve proisteklo iz vjerskih podjela, ali neće Hrvati, Srbi i Bošnjaci postati jedan narod sutra kada bi svi bili ateisti.
stani malo pa i Švabe imaju više država-nacija...Njemačka, Austrija, Švica i čini mi se LithenštajnBAK-eV wrote: ↑25/03/2024 15:04Bosna jeste nacionalna drzava Bosnjakai i nicija vise.Haris.ba wrote: ↑25/03/2024 14:49Pa tebi cudno sto je Bosna (i) bosnjacka nacionalna drzava. Meni nije.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:34
mislim da je bolje cugat nego ovako lutat u bespućima povijesne zbiljnosti
druže, pa ti ni sam sebe ne razumiješ, a upireš se da diskutuješ o nečemu
Ne mozes imati nekoliko nacionalnih drzava vec jednu.
Nacionalna drzava Albanaca recimo nije Kosovo vec Albanija.
Podjela vlasti medju narodima je jedna stvar a civilizacijski identitet drzave i jezgro nacije je sasvim nesto drugo.
Bosna pripada islamsko-jevrejskoj civilizaciji a ne katolicko-pravoslavnoj.
Cak i kad se Rimsko carstvo i crkva djelila na Zapadno i Istocno, Bosna je ostala van tih okvira tj. bila nesto trece.
Ne znam, da se u Austriji ljudi izjasnjavaju kao Nijemci ili u Svicarskoj, Lihetnsteinu a o Ustavu i sta im tamo pise da i ne govorim!JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 15:44stani malo pa i Švabe imaju više država-nacija...Njemačka, Austrija, Švica i čini mi se LithenštajnBAK-eV wrote: ↑25/03/2024 15:04Bosna jeste nacionalna drzava Bosnjakai i nicija vise.
Ne mozes imati nekoliko nacionalnih drzava vec jednu.
Nacionalna drzava Albanaca recimo nije Kosovo vec Albanija.
Podjela vlasti medju narodima je jedna stvar a civilizacijski identitet drzave i jezgro nacije je sasvim nesto drugo.
Bosna pripada islamsko-jevrejskoj civilizaciji a ne katolicko-pravoslavnoj.
Cak i kad se Rimsko carstvo i crkva djelila na Zapadno i Istocno, Bosna je ostala van tih okvira tj. bila nesto trece.
vjerujte da nema pravila, niti ćemo ga naći da razglabamo još sto godina
zavisi u kojim okvirima gledaš...Srbija i Hrvatska jesu nacionalne države i tako su definisane i prožete, odnosno impregnirane kulturom samo jednog naroda, Srba ili Hrvata. Nisu ni one u potpunosti monokulturne, ali postoji jedan dominantan politički narod u njima.palermo wrote: ↑25/03/2024 15:02Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:55može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.
samo je država nacija.
shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.
Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.
Pa u tome i jeste kvaka.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 16:01zavisi u kojim okvirima gledaš...Srbija i Hrvatska jesu nacionalne države i tako su definisane i prožete, odnosno impregnirane kulturom samo jednog naroda, Srba ili Hrvata. Nisu ni one u potpunosti monokulturne, ali postoji jedan dominantan politički narod u njima.palermo wrote: ↑25/03/2024 15:02Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:55
može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.
samo je država nacija.
shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.
Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.
Bošnjaci nemaju ekskluzivno svoju državu, prožetu samo njihovom kulturom. Imaju Bosnu i Hercegovinu, državu-naciju, ali koju dijele s drugima.
Pa zašto je to važno? Svim ekonomskim "nacionalnim" elitama je država-nacija važna da zaštite svoj kapital i svoje tržište i uz ovo se veže nastanak prvih nacija-država. U našem kontekstu npr. Don Neonku je važna OSA da zaštiti sebe, Guardianu UIO da mazne više love itd.
Kultura je samo oruđe koje se koristi u ovladavanju prostorom i možeš koristiti šta želiš...nema pravila. U slučaju BiH je to bila religija..i manje više ne samo za BiH već generalno među Južnim Slavenima, koji djele isti jezik i samim time isti kulturni bazen iz koga svako uzima šta mu je volja.
Kada bi izbacili religiju iz jednačine nema značajnih kulturnih razlika između Bošnjaka, Crnogoraca, Hrvata i Srba.
Ergo, Bosna i Hercegovina je nacionalna drzava Bosnjaka. Men se cini da ti to ovim postom potvrdujes.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 16:01zavisi u kojim okvirima gledaš...Srbija i Hrvatska jesu nacionalne države i tako su definisane i prožete, odnosno impregnirane kulturom samo jednog naroda, Srba ili Hrvata. Nisu ni one u potpunosti monokulturne, ali postoji jedan dominantan politički narod u njima.palermo wrote: ↑25/03/2024 15:02Ovdje se 20 godina o tome truni , te nacija, te narod, te etnija ( Dozer doktorirao na tome ) a da ja uopste jos nisam shvatio zasto je to vazno ?JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 14:55
može biti i mogu tako zvati, ali Bošnjaci time nisu nacija, već etnička grupa koja dijeli državu-naciju BiH s drugima.
samo je država nacija.
shvatite da ne mora svaki narod ili etnička grupa biti ili postati nacija...stvaranje države-nacije je više splet geopolitičkih okolnosti i korištenja historijskog trenutka nego nekog pravila ili koherentnog narativa.
Jesu li Bosnjaci isto sto i Srbi i Hrvati ? Ili nisu ?Mene recimo odgovor na to pitanje zanima.
Bošnjaci nemaju ekskluzivno svoju državu, prožetu samo njihovom kulturom. Imaju Bosnu i Hercegovinu, državu-naciju, ali koju dijele s drugima.
Pa zašto je to važno? Svim ekonomskim "nacionalnim" elitama je država-nacija važna da zaštite svoj kapital i svoje tržište i uz ovo se veže nastanak prvih nacija-država. U našem kontekstu npr. Don Neonku je važna OSA da zaštiti sebe, Guardianu UIO da mazne više love itd.
Kultura je samo oruđe koje se koristi u ovladavanju prostorom i možeš koristiti šta želiš...nema pravila. U slučaju BiH je to bila religija..i manje više ne samo za BiH već generalno među Južnim Slavenima, koji djele isti jezik i samim time isti kulturni bazen iz koga svako uzima šta mu je volja.
Kada bi izbacili religiju iz jednačine nema značajnih kulturnih razlika između Bošnjaka, Crnogoraca, Hrvata i Srba.
ako si mislio na ono što sam pisao jer sam spominjao Zmaja...nisam ga napao već naveo činjenično stanje kako je bilo...samo proguglajte zahtjeve i vidjećete da tu nema govora o nekakvoj nacionalnoj pričidr_Evil wrote: ↑25/03/2024 15:44Pa nece postati svi jedan narod, ali sustinu se slazemo, vjera nas je podijelila, i zbog nje smo razvili identite, a onaj zajednicki nismo uspjeli ocuvati za razliku od Albanaca. Neko maloprije napade Zmaja, ali ta prilika kreiranja zajednickog identiteta je umrla sa njim.sehohari wrote: ↑25/03/2024 15:39
Ne bih baš rekao.
Da, baza današnjih etnija i nacija na ovim prostorima je vjerska podjela tokom Osmanskog carstva. Ali stvar je u tome, ta podjela je definisala i veoma različitu realnost života, drugačije interese i poglede na svijet iz kojih je onda proisteklo sve dalje.
Nacije su politički konstrukt, i sasvim je jasno zašto onda imamo kasnije tri naroda koji ili gledaju na Ruse, ili na zapad, i jedan koji je prvo htio ostati na istoku pa je kasnije uzeo najbolju opciju koja mu je se nudila.
Drugačiji politički interesi su definisali ovdje šta je ko.
Da, možemo reći da je to sve proisteklo iz vjerskih podjela, ali neće Hrvati, Srbi i Bošnjaci postati jedan narod sutra kada bi svi bili ateisti.
Pa kakva je nacionalna prica bila kad se trazila autonomija Srbije ili Albanije. Trazila se autonomije Bosne u okviru Carstva i da Bosnom vlada Bosnjak.JoseMujica wrote: ↑25/03/2024 16:08
ako si mislio na ono što sam pisao jer sam spominjao Zmaja...nisam ga napao već naveo činjenično stanje kako je bilo...samo proguglajte zahtjeve i vidjećete da tu nema govora o nekakvoj nacionalnoj priči