Jugoslavija
- sinuhe
- Posts: 11535
- Joined: 03/06/2011 11:33
#1801 Re: Jugoslavija
Dolazio kod nas u ratu jedan golootocanin i stvarno njegovo ime na tom spisku. Ako je ziv ima 100 godina i zivi u Kanadi.
- jeza u ledja
- Posts: 45712
- Joined: 29/12/2005 01:20
#1802 Re: Jugoslavija
Ja nadjoh imena clanova familije ubijenih u genocidu o kojem geralt prica. Nikakve veze sa nacistima nisu imali.John Cleese wrote: ↑22/03/2024 15:33Ima. Napisao sam vec par rijeci o tome kad me Piu pitala.
Ali evo Lajavikrelac je tu da mi objasni drukcije.
-
- Posts: 149
- Joined: 20/11/2003 00:00
#1803 Re: Jugoslavija
U ovom kontekstu zanimljiv je i slučaj protjerivanja oko 3,5 miliona etničkih Nijemaca sa teritorije tadašnje tek oslobođene Čehoslovačke iza 2 sv. rata.geralt wrote: ↑22/03/2024 14:36Suplja. Zapadna Evropa se razvila zahvaljujuci industrijskoj revoluciji (nauka, znanje) i bogatim nalazistima uglja i zeljeza na njihovoj vlastitoj teritoriji (geografska sreca). Kolonije su tu bile od sekundarnog znacaja, uglavnom kao trzista za gotove industrijske proizvode, te izvor odredjenih sirovina (nafta, kaucuk). Najveci kolonizatori, Spanija i Portugal, su istovremeno najsiromasnije drzave zapadne Evrope, jer ih je preveliko oslanjanje na kolonije dovelo do toga da su "propustili voz" industrijske revolucije i otisli u slijepu ulicu ekonomskog razvoja. Najbogatije drzave su one koje su prve ukinule ropstvo i kmetstvo.piupiu wrote: ↑22/03/2024 02:43 Sve su te zemlje imale neki oblik kolonijalizma u različitim periodoma, samo su neke bile bolje pozicionirane, a neke lošije - pa kako se kome posrećilo. U svakom slučaju, nisu sve postale imperije, ali sve su hajrovale od zapadnoevropskog kolonijalizma na ovaj ili onaj način. I upravo je u tome kvaka - da ovdje mjerimo 20-40 godina jugoslovenskog socijalističkog razvoja novodekolonizrane zemlje sa 400-500 godina razvoja kapitalizma koji se, bez izuzetka, gdje god je mogao, bavio koloniziranjem i potiranjem stanovništva i eksploatacijom.
Jeste, pocinjen je genocid, od strane jugoslovenskih naroda. Dzaba svaljujes na Cercila i na to "sta su oni nama radili".Nad Nijemcima i Talijanima nije počinjen genocid, nego progon - Flucht und Vertreibung - čija je ideja,vidi vraga, potekla od Čerčila. Od tih njegovih ideja i danas slušamo o 'razmjenama stanovništva'. Nije čudno da se progon desio mahom u slavenskim zemljama, s obzirom na to da su Slaveni igrali tako 'lijepu' ulogu u njemačkim arijevskim snatrenjima. Ako nije moglo samo progonom, bilo je asimilacije (kao u Hrvatskoj s Talijanima). Poanta je da su ti ljudi iskusili Drugi svjetski rat i smatrali su kažnjavanje naroda opravdanim. Ne ulazim u to je li to dobro, loše, bolje, gore... nego samo konstatujem kao činjenično stanje.
Organizovani su logori koji su postojali tri godine (1945-48), u kojima su uglavnom drzani folksdojcerske zene i djeca, sa stopom smrtnosti od oko 50%. Djeca su odvojena od roditelja i poslana prvo u sirotista gdje im zabranjeno da pricaju njemacki, pa data na usvajanje u jugoslovenske porodice. Situacija u logorima se malo popravila 1947. kada je zvanicno zabranjeno mucenje logorasa. Broj zrtava je 57 640, od cega 7199 strijeljano od partizana, 48 447 stradalo u jugoslovenskim logorima, 1994 stradalo u sovjetskim logorima. Prvo istrazivanje je radio njemacki historicar Hans-Ulrich Wehler (inace ljevicar po politickom opredijeljenju), tacne brojeve su potvrdili prezivjeli. Ako te interesuje da procitas vise, evo ti link na naucni rad: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/ ... C04-01.pdf
Etnicko ciscenje Italijana sa novoosvojenih teritorija je bilo manje brutalno i mozda ne ispunjava kriterije genocida, ali tih ljudi vise nema tamo gdje su bili.
Plan je osmislila ČSl vlada u egzilu u Londonu inspirirana idejam V. Čerčila a svesrdno i autonomno prihvaćena od predsj. ČSl. Edvarda Beneša.
Tim tkzv. benešovim dekretima bio je naloženo iseljenje i kasnijia zabrana na povratak ljudstva i imovine nijemaca sa teritorija pokrajina Češke, Moravske i Šleske, a sa teritorija Slovačke isti princip ali još pored nijemaca i mađarima.
Princip nije dosljedno proveden jedino za Mađare u južnoj Slovačkoj tako da je cijeli teritorij krajnje južne zone čak i današnje samostalne Slovačke naseljn u vrlo visokom procentu mađarskom etničkom grupom.
Ovo protjerivanje Nijemaca je u 80 - 90 % izvršeno prije komunističkog puča, tj. u periodu od maja 1945 pa do perioda februar - juni 1948. ( puč je bio februara 1948.g. ) tako da se slobodno može reći da su ga provodili ondašnji češki političari socijalno liberalnih i sličnih opredjeljenja, a naravno poslije puča svesrdno prihvatila i završila nova komunistička vlada ČSRa
Beneš je bio liberalni političar europskog pa i svjetskog okvira drugi predsjednik iza Tomaša Masaryka, čiji je sin Jan Masaryk cijelo vrijeme bio ministar vanjskih poslova ČSR u egzilu, i poslije povratka u domovinu, sve do negove likvidacije 10 marta 1948. bacanjm sa prozora kupatila Min. vanjskih poslova ČSR
Zanimljivo da ni demokrata slobodno se može reći sv. glasa Vaclav Havel nikada nije pristao na poništenje Benešovih dekreta u doba kada je češka skidala okovo ruskog ropstva i komunističke diktature.
Tu liniju je kao ex čehinja i jevrejka po ocu branila i nekadašnja Jana Korbelova, a kasnija Madeleine Albright
Ovi dekreti su imali cca sličnu snagu kao odluke II zasj. AVNOJA u ex. Yu !
Zanimljivo da su i Tomaš Masarik i Eduard Beneš i otac Vaclava Havela također sa imenom Vaclav bili u mladosti rotarijanci, a kasnije masoni....
- jeza u ledja
- Posts: 45712
- Joined: 29/12/2005 01:20
#1804 Re: Jugoslavija
Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.
Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.
- geralt
- Posts: 5251
- Joined: 14/09/2017 12:45
#1805 Re: Jugoslavija
Kina, Japan, Mugalsko carstvo u Indiji, Perzija, Osmanlije, svi oni su imali uporediv zivotni standard sa zapadnoevropskim do 19. vijeka. U Francuskoj su do Revolucije bila redovna masovna umiranja od gladi, dzaba im sto su imali kolonije sa secernom trskom na Karibima.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:50Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.
Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.
Kina je cak bila bogatija, i jedan od razloga za Opijumske ratove Kine i Britanije je bio ogroman trgovinski debalans u korist Kine. Bukvalno im nije trebalo nista iz Evrope niti su ista kupovali od evropskih trgovaca, a mnogo toga su im prodavali.
-
- Posts: 37794
- Joined: 25/05/2010 18:30
#1806 Re: Jugoslavija
Na ovim spiskovima bi trebala biti samo imena ljudi zatocenih i mucenih zbog sumnje (cesce posve neosnovane nego makar i djelimicno osnovane) da su podrzavali rezoluciju Imformbiroa, eventualno i kakvog suradnika UDB nizeg ranga, obicnog, ali preferabilno izrazito nasilnog kriminalca koji je tu doveden po zadatku, da bi maltretirao i organizirao "spontano" maltretiranje ostalih zatocenika.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:41Ja nadjoh imena clanova familije ubijenih u genocidu o kojem geralt prica. Nikakve veze sa nacistima nisu imali.
Ali evo Lajavikrelac je tu da mi objasni drukcije.
-
- Posts: 21581
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#1807 Re: Jugoslavija
Ispravi quote ziv bioLajavikrelac wrote: ↑22/03/2024 14:58Pa šta su Folksdojčeri mogli očekivati nakon što su njihovi muževi, očevi, braća i sinovi palili i ubijali sve pred sobom kao pripadnici SS Prinz Eugen, posebno po Bosni. I ne, nisu pitali za vjeru i naciju, gdje su prošli tu trava nije rasla više...alles banditen U Kraljevini su bili povlašten sloj građanstva, imali svoja udruženja, škole na njemačkom jeziku i bili među najbogatijim i najnaprednijim privrednicima. I onda su preko noći okrenuli ćurak naopako, izdali zemlju u kojoj žive generacijama, proglasili se građanima velikog Rajha i svoje komšije (Srbe, Mađare, Rumune i Slovake u Banatu i Vojvodini) počeli da ubijaju, proganjaju, maltretiraju i proglašavaju za nižu rasu...Šta su očekivali da će im se desiti nakon rata kada ih se pobjednici dočepaju?Bodkin wrote: ↑22/03/2024 14:38 Organizovani su logori koji su postojali tri godine (1945-48), u kojima su uglavnom drzani folksdojcerske zene i djeca, sa stopom smrtnosti od oko 50%. Djeca su odvojena od roditelja i poslana prvo u sirotista gdje im zabranjeno da pricaju njemacki, pa data na usvajanje u jugoslovenske porodice. Situacija u logorima se malo popravila 1947. kada je zvanicno zabranjeno mucenje logorasa. Broj zrtava je 57 640, od cega 7199 strijeljano od partizana, 48 447 stradalo u jugoslovenskim logorima, 1994 stradalo u sovjetskim logorima. Prvo istrazivanje je radio njemacki historicar Hans-Ulrich Wehler (inace ljevicar po politickom opredijeljenju), tacne brojeve su potvrdili prezivjeli. Ako te interesuje da procitas vise, evo ti link na naucni rad: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/ ... C04-01.pdf
Etnicko ciscenje Italijana sa novoosvojenih teritorija je bilo manje brutalno i mozda ne ispunjava kriterije genocida, ali tih ljudi vise nema tamo gdje su bili.
A kakvu su fašističku politiku denacionalizacije vršili Italijani u Istri i Dalmaciji nakon 1920. godine to je posebna priča. Ono, nisu sprovodili genocide, ali su itekako batinama i silom od Hrvata i Slovenaca pravili Italijane...ko bi progovorio na ulici maternjim jezikom, a da to nije italijanski, završio bi u kvesturi na informativnom razgovoru nakon što bi ga crnokošuljaši na ulici kroz šake propustili...
- jeza u ledja
- Posts: 45712
- Joined: 29/12/2005 01:20
#1808 Re: Jugoslavija
Ma to jednostavno nije tacno. Nit Kina, nit Japan, a pogotovo ne Mugalsko Carstvo nisu imali standard zivota prosjecnog Holandjanina ili Engleza. Govorim o periodu 16-18 vijek.geralt wrote: ↑22/03/2024 15:55Kina, Japan, Mugalsko carstvo u Indiji, Perzija, Osmanlije, svi oni su imali uporediv zivotni standard sa zapadnoevropskim do 19. vijeka. U Francuskoj su do Revolucije bila redovna masovna umiranja od gladi.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:50Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.
Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.
Kina je cak bila bogatija, i jedan od razloga za Opijumske ratove Kine i Britanije je bio ogroman trgovinski debalans u korist Kine. Bukvalno im nije trebalo nista iz Evrope niti su ista kupovali od evropskih trgovaca, a mnogo toga su im prodavali.
- jeza u ledja
- Posts: 45712
- Joined: 29/12/2005 01:20
#1809 Re: Jugoslavija
Ma nisam govorio o Golom Otoku.John Cleese wrote: ↑22/03/2024 16:00Na ovim spiskovima bi trebala biti samo imena ljudi zatocenih i mucenih zbog sumnje (cesce posve neosnovane nego makar i djelimicno osnovane) da su podrzavali rezoluciju Imformbiroa, eventualno i kakvog suradnika UDB nizeg ranga, obicnog, ali preferabilno izrazito nasilnog kriminalca koji je tu doveden po zadatku, da bi maltretirao i organizirao "spontano" maltretiranje ostalih zatocenika.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:41Ja nadjoh imena clanova familije ubijenih u genocidu o kojem geralt prica. Nikakve veze sa nacistima nisu imali.
Ali evo Lajavikrelac je tu da mi objasni drukcije.
-
- Posts: 21581
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#1810 Re: Jugoslavija
Upravo. A i sama kolonizacija je omogucila ekspresan razvoj i sirenje nakon industrijske revolucije. A sve i da je tacno da je zapad bio slican istoku, to samo znaci da bi bili u zestokom minusu da nema kolonija. Mada mislim o cemu pricamo, i dan danas neke zemlje placaju francuskoj. A o uticaju na bivse kolonije, zapadnim firmama koje zadnjih 100 godina imaju povlasten polozaj ili brain drain da ne pricamo.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:50Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.
Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.
Mislim da je smijesno reci da kolonije nemaju nikakav uticaj na razvoj kolonijalnih sila
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#1811 Re: Jugoslavija
Industrijalizacija objašnjava jednu stranu priče. Međutim, pričamo o privatnom bogaćenju. To još uvijek ne mora značiti i da je zajednica (čitaj država) bogata ili moćna. Čak ni kolonizacija to ne objašnjava.
U ovakvim okolnostima (industrijalizacija, kolonizacija, itd.), efikasno oporezivanje je šta čini državu (ili društvo) bogatim. Za to se trebaju stvoriti društveni i politički uslovi.
Mughalsko carstvo, ili rusko carstvo, ili whatever carstvo, nije imalo ništa lošije preduslove od Engleza o Nizozemaca za industrijalizaciju. I Španija i Portugal isto. Međutim, oporezivanje.
U ovakvim okolnostima (industrijalizacija, kolonizacija, itd.), efikasno oporezivanje je šta čini državu (ili društvo) bogatim. Za to se trebaju stvoriti društveni i politički uslovi.
Mughalsko carstvo, ili rusko carstvo, ili whatever carstvo, nije imalo ništa lošije preduslove od Engleza o Nizozemaca za industrijalizaciju. I Španija i Portugal isto. Međutim, oporezivanje.
Last edited by Osmi Socrates on 22/03/2024 16:32, edited 4 times in total.
- geralt
- Posts: 5251
- Joined: 14/09/2017 12:45
#1812 Re: Jugoslavija
Mugalsko carstvo je na vrhuncu bilo izuzetno razvijeno, sa proto-industrijskim zanatskim radnjama i procijenjenim GDP-om jednakim citavoj zapadnoj Evropi zajedno. Propali su zbog losije ratne tehnologije od evropske (artiljerija, muskete, masovna proizvodnja baruta), za sta je opet zasluzan napredak tehnologije.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 16:06Ma to jednostavno nije tacno. Nit Kina, nit Japan, a pogotovo ne Mugalsko Carstvo nisu imali standard zivota prosjecnog Holandjanina ili Engleza. Govorim o periodu 16-18 vijek.geralt wrote: ↑22/03/2024 15:55Kina, Japan, Mugalsko carstvo u Indiji, Perzija, Osmanlije, svi oni su imali uporediv zivotni standard sa zapadnoevropskim do 19. vijeka. U Francuskoj su do Revolucije bila redovna masovna umiranja od gladi.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:50
Kako mislis ravnopravne? Nema sanse.
Evropa je bogatija od ostatka svijeta bar 500 godina, uz nekoliko izuzetaka. Govorim o standardu zivota prosjecnih ljudi. I to itekako ima veze i sa kolonijalizmom.
Naravno sa industrijalizacijom ta razlika znatno povecala. I tu je upravo zbog industrijalizacije (a ne obratno) pocela druga vrsta kolonijalnog sirenja u 19-om vijeku.
Kina je cak bila bogatija, i jedan od razloga za Opijumske ratove Kine i Britanije je bio ogroman trgovinski debalans u korist Kine. Bukvalno im nije trebalo nista iz Evrope niti su ista kupovali od evropskih trgovaca, a mnogo toga su im prodavali.
Nije tema, tako da necu vise ici u offtopic, ali ima interesantnog stiva o tome ako te interesuje.
- jeza u ledja
- Posts: 45712
- Joined: 29/12/2005 01:20
#1813 Re: Jugoslavija
Ali ti govoris o bogatstvu carstva koje je bilo mnogoljudnije od cijele Evrope zajedno. Naravno da je GDP bio veci, i njima i Kini.geralt wrote: ↑22/03/2024 16:16Mugalsko carstvo je na vrhuncu bilo izuzetno razvijeno, sa proto-industrijskim zanatskim radnjama i procijenjenim GDP-om jednakim citavoj zapadnoj Evropi zajedno. Propali su zbog losije ratne tehnologije od evropske (artiljerija, muskete, masovna proizvodnja baruta), za sta je opet zasluzan napredak tehnologije.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 16:06Ma to jednostavno nije tacno. Nit Kina, nit Japan, a pogotovo ne Mugalsko Carstvo nisu imali standard zivota prosjecnog Holandjanina ili Engleza. Govorim o periodu 16-18 vijek.geralt wrote: ↑22/03/2024 15:55
Kina, Japan, Mugalsko carstvo u Indiji, Perzija, Osmanlije, svi oni su imali uporediv zivotni standard sa zapadnoevropskim do 19. vijeka. U Francuskoj su do Revolucije bila redovna masovna umiranja od gladi.
Kina je cak bila bogatija, i jedan od razloga za Opijumske ratove Kine i Britanije je bio ogroman trgovinski debalans u korist Kine. Bukvalno im nije trebalo nista iz Evrope niti su ista kupovali od evropskih trgovaca, a mnogo toga su im prodavali.
Nije tema, tako da necu vise ici u offtopic, ali ima interesantnog stiva o tome ako te interesuje.
Siguran sam da se lako mogu naci istrazivacki radovi o ovome.
- sehohari
- Posts: 8638
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#1814 Re: Jugoslavija
Mani šuplju.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:16Really?sehohari wrote: ↑22/03/2024 14:14Amerika je puno jača i orijeti svakom zemljom koja trguje sa Kubom gubitkom tržišta od 300 miliona ljudi.Osmi Socrates wrote: ↑22/03/2024 14:01 Izraz "blokada" spomenut gore je netačan.
Kuba može (i to i radi) slobodno trgovati sa drugim zemljama i neameričkim kompanijama na ovom bijelom svijetu. Svakako ne očekujete da Amerika (ili bilo koja druga zemlja) trguje sa neprijateljskom zemljom. Ako i očekujete, kako ćete ih natjerati?
Tako bi i Belgiju ili NL doveli do prosjačoog štapa, ne mlati šuplju.
NL je jedan od najvecih trgovinskih partnera Kube, kao i Kanada iz koje se forumas iznad javlja.
I naravno da komunizam itekako ima veze sa stanjem u kojem se Kuba nalazi, i to nema veze sa nikakvim sankcijama.
Trguju preko nek8h trećih kanala i u tačno definisanim sektorima, neće Philips poslovati tamo gdje ga posao može koštati gubitka poslova u SAD-u.
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#1815 Re: Jugoslavija
Od forsiranja budaleštine da bi Amerika Nizozemsku dovela do prosjačkog štapa zbog trgovine sa Kubom do Phillipsa i trećih kanala u rekordnom roku.
Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.
Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.
- jeza u ledja
- Posts: 45712
- Joined: 29/12/2005 01:20
#1816 Re: Jugoslavija
Pa ti si taj koji supljira floskule jbg. Kako mislis preko trecih kanala? Cuj Phillips.sehohari wrote: ↑22/03/2024 16:44Mani šuplju.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:16Really?
NL je jedan od najvecih trgovinskih partnera Kube, kao i Kanada iz koje se forumas iznad javlja.
I naravno da komunizam itekako ima veze sa stanjem u kojem se Kuba nalazi, i to nema veze sa nikakvim sankcijama.
Trguju preko nek8h trećih kanala i u tačno definisanim sektorima, neće Philips poslovati tamo gdje ga posao može koštati gubitka poslova u SAD-u.
Sankcije sigurno imaju uticaja ali ni blizu kao sto ti mislis.
Uostalom, Kuba sama je uvela raznorazne barijere u vezi stranih investicija u zemlju.
- sehohari
- Posts: 8638
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#1817 Re: Jugoslavija
LOL pa imaš kazne od nekoliko stotina milijardi za firme koje se usude raditi sa njima.Osmi Socrates wrote: ↑22/03/2024 16:53 Od forsiranja budaleštine da bi Amerika Nizozemsku dovela do prosjačkog štapa zbog trgovine sa Kubom do Phillipsa i trećih kanala u rekordnom roku.
Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.
Ogroman je rizik, i tjt.
Pa čovječe, Kuba je od nekadašnjeg najvećeg izvoznika šećera 90-ih spao na to da mora uvoziti.
Zbog sankcija ne možeš doći do mehanizacije i obnoviti mašine koje kad-tad stanu.
Najbolji primjer.
- sehohari
- Posts: 8638
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#1818 Re: Jugoslavija
Hocu reci preko sverca.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 17:22Pa ti si taj koji supljira floskule jbg. Kako mislis preko trecih kanala? Cuj Phillips.sehohari wrote: ↑22/03/2024 16:44Mani šuplju.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 15:16
Really?
NL je jedan od najvecih trgovinskih partnera Kube, kao i Kanada iz koje se forumas iznad javlja.
I naravno da komunizam itekako ima veze sa stanjem u kojem se Kuba nalazi, i to nema veze sa nikakvim sankcijama.
Trguju preko nek8h trećih kanala i u tačno definisanim sektorima, neće Philips poslovati tamo gdje ga posao može koštati gubitka poslova u SAD-u.
Sankcije sigurno imaju uticaja ali ni blizu kao sto ti mislis.
Uostalom, Kuba sama je uvela raznorazne barijere u vezi stranih investicija u zemlju.
Sta smeta Philipsu?
Ne, sigurno nemaju. De ba, imas izvjetaje koje tacbo opisuju uticaj istih.
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#1819 Re: Jugoslavija
Kazne se odnose na američke firme ili firme koje imaju određeni udio američkog kapitala. Tako i funkcionira embargo jedne zemlje prema drugoj.sehohari wrote: ↑22/03/2024 17:34LOL pa imaš kazne od nekoliko stotina milijardi za firme koje se usude raditi sa njima.Osmi Socrates wrote: ↑22/03/2024 16:53 Od forsiranja budaleštine da bi Amerika Nizozemsku dovela do prosjačkog štapa zbog trgovine sa Kubom do Phillipsa i trećih kanala u rekordnom roku.
Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.
Ogroman je rizik, i tjt.
Pa čovječe, Kuba je od nekadašnjeg najvećeg izvoznika šećera 90-ih spao na to da mora uvoziti.
Zbog sankcija ne možeš doći do mehanizacije i obnoviti mašine koje kad-tad stanu.
Najbolji primjer.
Ali, nije ni to problem što ne razumiješ. Problem je što se u nekom trenutku u tvom mozgu rodila misao da je u američkom interesu da Nizozemsku dovede na prosjački štap zbog trgovine sa Kubom. To su već žestoka prenošenja. Ne kažem da nikako ne postoje scenariji u kojima bi Nizozemska (ili bilo koja druga zemlja) na prosjačkom štapu odgovarala Americi, ali tvrditi da bi to Amerika uradila zbog Kube je jedna ogromna besmislica.
I izbjegavao sam koristiti izraz da to spada u komunističke nonsense, jer ti nisi komunista, ali sve sam više uvjerenja da mnogi stanovnici bivših "komunističkih" zemalja bez obzira što nisu komunisti jednostavno ne mogu pobjeći od komunističkog nonsensa. Drugim riječima, Tito i komunistička družina im uvalili prenošenja koja blage veze sa stvarnim svijetom nemaju i čitav taj nonsense se prenosi sa koljena na koljeno.
Što je možda i najgora komunistička zaostavština.
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#1820 Re: Jugoslavija
A to što je Kuba bila najveći izvoznik šećera, who the hell cares.
Castro i drugovi su izabrali da izvoze revoluciju, izabrali sovjetske nuklearne bombe, izabrali niđe veze ekonomiju. Kad će jednom komunisti naučiti da žive sa svojim izborima, ili da izumru sa njima? Izabrao si put, izabrao si nuklearne sovjete, jebe te malo geopolitika jer nikakve racionalne veze sa vezom to nema, ali prestani kmečati kad ti neprijatelj kojeg si sam izabrao kaže "e sad me boli kurac, kako ćete živjeti. Ja neću više trgovati sa tobom".
Castro i drugovi su izabrali da izvoze revoluciju, izabrali sovjetske nuklearne bombe, izabrali niđe veze ekonomiju. Kad će jednom komunisti naučiti da žive sa svojim izborima, ili da izumru sa njima? Izabrao si put, izabrao si nuklearne sovjete, jebe te malo geopolitika jer nikakve racionalne veze sa vezom to nema, ali prestani kmečati kad ti neprijatelj kojeg si sam izabrao kaže "e sad me boli kurac, kako ćete živjeti. Ja neću više trgovati sa tobom".
- sehohari
- Posts: 8638
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#1821 Re: Jugoslavija
Da li si svjestan Helms-Burton acta iz 90-ih? Ili BNP Paribasa, stara američka kompanija?Osmi Socrates wrote: ↑22/03/2024 17:51Kazne se odnose na američke firme ili firme koje imaju određeni udio američkog kapitala. Tako i funkcionira embargo jedne zemlje prema drugoj.sehohari wrote: ↑22/03/2024 17:34LOL pa imaš kazne od nekoliko stotina milijardi za firme koje se usude raditi sa njima.Osmi Socrates wrote: ↑22/03/2024 16:53 Od forsiranja budaleštine da bi Amerika Nizozemsku dovela do prosjačkog štapa zbog trgovine sa Kubom do Phillipsa i trećih kanala u rekordnom roku.
Pa, jbt, čitaj brojeve. Je li to teško? Trguju sa njima koliko imaju interesa da trguju. Sigurno neće imati kvadrilionsku trgovinsku razmjenu sa Kubom.
Ogroman je rizik, i tjt.
Pa čovječe, Kuba je od nekadašnjeg najvećeg izvoznika šećera 90-ih spao na to da mora uvoziti.
Zbog sankcija ne možeš doći do mehanizacije i obnoviti mašine koje kad-tad stanu.
Najbolji primjer.
Ali, nije ni to problem što ne razumiješ. Problem je što se u nekom trenutku u tvom mozgu rodila misao da je u američkom interesu da Nizozemsku dovede na prosjački štap zbog trgovine sa Kubom. To su već žestoka prenošenja. Ne kažem da nikako ne postoje scenariji u kojima bi Nizozemska (ili bilo koja druga zemlja) na prosjačkom štapu odgovarala Americi, ali tvrditi da bi to Amerika uradila zbog Kube je jedna ogromna besmislica.
I izbjegavao sam koristiti izraz da to spada u komunističke nonsense, jer ti nisi komunista, ali sve sam više uvjerenja da mnogi stanovnici bivših "komunističkih" zemalja bez obzira što nisu komunisti jednostavno ne mogu pobjeći od komunističkog nonsensa. Drugim riječima, Tito i komunistička družina im uvalili prenošenja koja blage veze sa stvarnim svijetom nemaju i čitav taj nonsense se prenosi sa koljena na koljeno.
Što je možda i najgora komunistička zaostavština.
Najveće prenošenje je što sve shvataš bukvalno.
Za ovaj zadnji pasus moram reći da svakako nisam stanovnik BiH, nisam ni rođen tu, već u zapadnoj evropi, i po svim parametrima ispunjavaš zapadnoevropske stereotipe o Sjevernoj Americi.
- jeza u ledja
- Posts: 45712
- Joined: 29/12/2005 01:20
#1822 Re: Jugoslavija
Ama ima EU svoje kontramjere protiv bilo kakvih poteza koje bi povukle SAD.sehohari wrote: ↑22/03/2024 17:36Hocu reci preko sverca.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 17:22Pa ti si taj koji supljira floskule jbg. Kako mislis preko trecih kanala? Cuj Phillips.
Sankcije sigurno imaju uticaja ali ni blizu kao sto ti mislis.
Uostalom, Kuba sama je uvela raznorazne barijere u vezi stranih investicija u zemlju.
Sta smeta Philipsu?
Ne, sigurno nemaju. De ba, imas izvjetaje koje tacbo opisuju uticaj istih.
Clanak jos iz 1995-e, i to u jeku novih sankcija koje su tada uvodile SAD.
https://www.politico.eu/article/europe- ... ba-talks/
A nakon ovoga je bilo samo jos vise otvaranja....do Trumpove administracije.OCTOBER 4, 1995 5:00 PM CET
BY ELIZABETH WISE
Aware of the threat to transatlantic relations, EU foreign ministers agreed this week to risk upsetting Washington and move ahead with talks aimed at formalising relations with Havana.
Agreeing that cooperation, not force, is the way to get Cuba to open its economy and reform its political structures, the ministers agreed to send a team of French, Spanish and Italian foreign ministry officials to Havana to begin exploratory talks. The troika, representing the past, present and future EU presidencies, will be accompanied by a representative of the European Commission, but no date has been set for the trip.
Working in Cuba’s markets is not a controversial notion for Europeans. Most EU member states already have trade agreements and guaranteed investments in Cuba. Germany, Italy, the Netherlands and Spain have money in Cuban hotels; France is active in oil extraction; and Fiat and Mercedes Benz are there. The first foreign bank in Havana, ING, is Dutch. Britain’s junior trade minister, Ian Taylor, has been to Havana twice recently....
- sehohari
- Posts: 8638
- Joined: 22/03/2018 16:37
- Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
- Grijem se na: Lož ulje
- Vozim: Fijaker
- Horoskop: Lav
#1823 Re: Jugoslavija
Ovo nije istina.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 18:25Ama ima EU svoje kontramjere protiv bilo kakvih poteza koje bi povukle SAD.sehohari wrote: ↑22/03/2024 17:36Hocu reci preko sverca.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 17:22
Pa ti si taj koji supljira floskule jbg. Kako mislis preko trecih kanala? Cuj Phillips.
Sankcije sigurno imaju uticaja ali ni blizu kao sto ti mislis.
Uostalom, Kuba sama je uvela raznorazne barijere u vezi stranih investicija u zemlju.
Sta smeta Philipsu?
Ne, sigurno nemaju. De ba, imas izvjetaje koje tacbo opisuju uticaj istih.
Clanak jos iz 1995-e, i to u jeku novih sankcija koje su tada uvodile SAD.
https://www.politico.eu/article/europe- ... ba-talks/A nakon ovoga je bilo samo jos vise otvaranja....do Trumpove administracije.OCTOBER 4, 1995 5:00 PM CET
BY ELIZABETH WISE
Aware of the threat to transatlantic relations, EU foreign ministers agreed this week to risk upsetting Washington and move ahead with talks aimed at formalising relations with Havana.
Agreeing that cooperation, not force, is the way to get Cuba to open its economy and reform its political structures, the ministers agreed to send a team of French, Spanish and Italian foreign ministry officials to Havana to begin exploratory talks. The troika, representing the past, present and future EU presidencies, will be accompanied by a representative of the European Commission, but no date has been set for the trip.
Working in Cuba’s markets is not a controversial notion for Europeans. Most EU member states already have trade agreements and guaranteed investments in Cuba. Germany, Italy, the Netherlands and Spain have money in Cuban hotels; France is active in oil extraction; and Fiat and Mercedes Benz are there. The first foreign bank in Havana, ING, is Dutch. Britain’s junior trade minister, Ian Taylor, has been to Havana twice recently....
Članak je iz 1995.
Upravo su 90-ih na snagu stupili dodatni akti koji su rezultirali u međunarodnoj izolaciji Kube, do tada ih je i sama Havana rijetko kad spominjala. Trump je samo zadao završni udarac.
- jeza u ledja
- Posts: 45712
- Joined: 29/12/2005 01:20
#1824 Re: Jugoslavija
A to hoces reci da je kubanska ekonomija 1995-e bila ok?sehohari wrote: ↑22/03/2024 18:26Ovo nije istina.jeza u ledja wrote: ↑22/03/2024 18:25Ama ima EU svoje kontramjere protiv bilo kakvih poteza koje bi povukle SAD.
Clanak jos iz 1995-e, i to u jeku novih sankcija koje su tada uvodile SAD.
https://www.politico.eu/article/europe- ... ba-talks/A nakon ovoga je bilo samo jos vise otvaranja....do Trumpove administracije.OCTOBER 4, 1995 5:00 PM CET
BY ELIZABETH WISE
Aware of the threat to transatlantic relations, EU foreign ministers agreed this week to risk upsetting Washington and move ahead with talks aimed at formalising relations with Havana.
Agreeing that cooperation, not force, is the way to get Cuba to open its economy and reform its political structures, the ministers agreed to send a team of French, Spanish and Italian foreign ministry officials to Havana to begin exploratory talks. The troika, representing the past, present and future EU presidencies, will be accompanied by a representative of the European Commission, but no date has been set for the trip.
Working in Cuba’s markets is not a controversial notion for Europeans. Most EU member states already have trade agreements and guaranteed investments in Cuba. Germany, Italy, the Netherlands and Spain have money in Cuban hotels; France is active in oil extraction; and Fiat and Mercedes Benz are there. The first foreign bank in Havana, ING, is Dutch. Britain’s junior trade minister, Ian Taylor, has been to Havana twice recently....
Članak je iz 1995.
Upravo su 90-ih na snagu stupili dodatni akti koji su rezultirali u međunarodnoj izolaciji Kube, do tada ih je i sama Havana rijetko kad spominjala. Trump je samo zadao završni udarac.
Americke sankcije protiv Kube su tada postojale vec 30 godina.
A od tada:
https://www.politico.eu/article/eu-ends ... s-on-cuba/ (2008)
i
https://www.politico.com/story/2016/10/ ... ded-229789 (2014 i 2016)
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#1825 Re: Jugoslavija
Eto, spominje američki zakon don send prije trideset godina protiv kojeg su skoro sve zemlje koje su mogle imati štete donosile svoje zakone, i smatra se ozbiljnim učesnikom u diskusiji. Šta, to te danas učili u školi?
Amerikanci imaju pravo donositi zakone koje žele što se tiče Kube, jer je postojanje pomahnitalih revolucionara na Kubi direktna prijetnja njima. Imaju pravo i tražiti međunarodnu saradnju što se toga tiče. Ali, eto, neke zemlje jednostavno to odbiju.
To je priroda međunarodnih odnosa.
Inače, ja bih bio mnogo gori. Ja bih na Kubu redovno slao bombe. Pa, jbt, ako ti prijete otkad su na vlasti, i eto ih, možeš prepišati do njih, zašto im ne bih slao bombe? Ima li iko normalan kome je prijetnja upućena, i koji ima mogućnosti, da ne bi slao bombe?
Al' eto, Amerikanci su izabrali da ne šalju bombe. I ne valja ni to. Sad je problem što neće trgovati sa neprijateljskom zemljom.
Amerikanci imaju pravo donositi zakone koje žele što se tiče Kube, jer je postojanje pomahnitalih revolucionara na Kubi direktna prijetnja njima. Imaju pravo i tražiti međunarodnu saradnju što se toga tiče. Ali, eto, neke zemlje jednostavno to odbiju.
To je priroda međunarodnih odnosa.
Inače, ja bih bio mnogo gori. Ja bih na Kubu redovno slao bombe. Pa, jbt, ako ti prijete otkad su na vlasti, i eto ih, možeš prepišati do njih, zašto im ne bih slao bombe? Ima li iko normalan kome je prijetnja upućena, i koji ima mogućnosti, da ne bi slao bombe?
Al' eto, Amerikanci su izabrali da ne šalju bombe. I ne valja ni to. Sad je problem što neće trgovati sa neprijateljskom zemljom.
Last edited by Osmi Socrates on 22/03/2024 18:57, edited 1 time in total.