Ukrajina
-
kluz franjo
- Posts: 6362
- Joined: 26/06/2009 01:37
#195201 Re: Ukrajina
Po Oryx podacima ZSU je 4 mjeseca, do početka februara uspjevao održavati ekstremno povoljan omjer uništavanja ruske tehnike u ofanzivi na Avdiivku od ca. 1:13.
Kada je taj omjer postao nepovoljan za ZSU tj. od 09.02. (1:1,5) došlo je i do povlačenja iz Avdiivke.
Po Oryx podacima (samo vizualno dokumentovani) Ruse je osvajanje Avdiivke u skoro 4 i po mjeseca ofanziva koštalo preko 600 oklopa (od čega preko 220 tenkova) ili u konačnom omjeru od 1:9 u korist ZSU.
Ja bih rekao da je to ekstremno skupo ispunjavanje Putinovih želja, ali neki drugi će reći da je to sasvim OK i da Rusi imaju po 500-tinjak oklopa i desetak hiljada vojnika za izgubiti za svako pojedinačno od desetina i desetina hiljada naselja na putu do Kijeva i Odese.
Istorija će zapamtiti da nikada jedna velika vojna sila nije bila izgubljena na tako glup način, kao što je Putin uništio svoju.
Nažalost Ukrajina plaća veliku cijenu te ruske gluposti.
Kada je taj omjer postao nepovoljan za ZSU tj. od 09.02. (1:1,5) došlo je i do povlačenja iz Avdiivke.
Po Oryx podacima (samo vizualno dokumentovani) Ruse je osvajanje Avdiivke u skoro 4 i po mjeseca ofanziva koštalo preko 600 oklopa (od čega preko 220 tenkova) ili u konačnom omjeru od 1:9 u korist ZSU.
Ja bih rekao da je to ekstremno skupo ispunjavanje Putinovih želja, ali neki drugi će reći da je to sasvim OK i da Rusi imaju po 500-tinjak oklopa i desetak hiljada vojnika za izgubiti za svako pojedinačno od desetina i desetina hiljada naselja na putu do Kijeva i Odese.
Istorija će zapamtiti da nikada jedna velika vojna sila nije bila izgubljena na tako glup način, kao što je Putin uništio svoju.
Nažalost Ukrajina plaća veliku cijenu te ruske gluposti.
-
kluz franjo
- Posts: 6362
- Joined: 26/06/2009 01:37
#195202 Re: Ukrajina
Još jedan "fun-fact".
Postoje likovi koji tvrde da se propagande i laži ukrajinske i ruske strane ne razlikuju. Neki čak (kao naš Stanlio) iz tog mišljenja izvlače obrazloženje da čak više vjeruju ruskim izvorima.
OK. Evo juče je bilo riječi o 1-2-3, a možda i 4 oborena zrakoplova ruske avijacije.
U dnevnom izvještaju ZSU stoji jedan.
Brojni su takvi primjeri (kao onaj sa ATACSM napadom na one helikopterske baze) gdje ZSU navodi daleko konzervativniju brojku nego što se na kraju ispostavi kao tačno.
Postoje likovi koji tvrde da se propagande i laži ukrajinske i ruske strane ne razlikuju. Neki čak (kao naš Stanlio) iz tog mišljenja izvlače obrazloženje da čak više vjeruju ruskim izvorima.
OK. Evo juče je bilo riječi o 1-2-3, a možda i 4 oborena zrakoplova ruske avijacije.
U dnevnom izvještaju ZSU stoji jedan.
Brojni su takvi primjeri (kao onaj sa ATACSM napadom na one helikopterske baze) gdje ZSU navodi daleko konzervativniju brojku nego što se na kraju ispostavi kao tačno.
-
toska
- Posts: 4934
- Joined: 26/09/2016 14:08
#195203 Re: Ukrajina
Sve čovjek reče o Ukrajini, Ukrajincima, jednom od glavnih uzoraka ovog rata, SSSRu itd. motaj kablove.Čitalac wrote: ↑24/02/2024 20:51 Ukrajinski istoričar Yaroslav Hrytsak sumira 730 dana rata.
.Shvatili smo da nismo Rusi i da više nikada nećemo biti zajedno s Rusima. Povjesničari ne vole riječ "nikada", ali jasno smo shvatili da nismo Rusi, sada je između nas ponor. Vrlo je važno da rusko imperijalno naslijeđe umire, sovjetsko naslijeđe umire, to vidimo..
I razumijem ga istinski svaku riječ, ne moram crtati zašto, nadam se...
-
kluz franjo
- Posts: 6362
- Joined: 26/06/2009 01:37
#195204 Re: Ukrajina
Dvije godine... dvije pune godine.
Samoproglašena "druga vojna sila svijeta" se nakon dvije godine "totalnog" rata raduje osvajanju kasabe koja je već 10 godina na samoj liniji fronta.
Pogledati kartu i pogledati dostupne, vjerodostojne podatke o gubicima.
Dvije godine od pune, a deset godina od prikrivene invazije.
I dokle su dobacili?
Sa kakvim gubicima?
Rusija je odavno izgubila ovaj rat. Jedino preostalo pitanje je kada će Ukrajina, i pod kojim uslovima, ovaj rat pobjediti.
Samoproglašena "druga vojna sila svijeta" se nakon dvije godine "totalnog" rata raduje osvajanju kasabe koja je već 10 godina na samoj liniji fronta.
Pogledati kartu i pogledati dostupne, vjerodostojne podatke o gubicima.
Dvije godine od pune, a deset godina od prikrivene invazije.
I dokle su dobacili?
Sa kakvim gubicima?
Rusija je odavno izgubila ovaj rat. Jedino preostalo pitanje je kada će Ukrajina, i pod kojim uslovima, ovaj rat pobjediti.
-
vrbas1979
- Posts: 1456
- Joined: 27/06/2012 13:34
#195205 Re: Ukrajina
Gubi, ali u klincu.kluz franjo wrote: ↑25/02/2024 02:40 Dvije godine... dvije pune godine.
Samoproglašena "druga vojna sila svijeta" se nakon dvije godine "totalnog" rata raduje osvajanju kasabe koja je već 10 godina na samoj liniji fronta.
Pogledati kartu i pogledati dostupne, vjerodostojne podatke o gubicima.
Dvije godine od pune, a deset godina od prikrivene invazije.
I dokle su dobacili?
Sa kakvim gubicima?
Rusija je odavno izgubila ovaj rat. Jedino preostalo pitanje je kada će Ukrajina, i pod kojim uslovima, ovaj rat pobjediti.
I dalje drže petinu ili 20 % Ukrajine. Ogromna je to zemlja i ogroman prostor.
Dok god i djelić budu držali mogu biti zadovoljni.
To što su skršili oklop, očigledno ih zaboli jer mogu nadoknaditi.
Očigledno im ne smetaju toliko ni ljudski gubici niti se ko buni. Što više rješavaju se zatvorenika koji osvajaju teritorij druge države.
Glupo je zvati nekoga gubitnikom, a i dalje kontrolira dobar komad zemlje, veličine BiH i Hrvatske zajedeno. I još imaju trenutno inicijativu na ratištu, dok Ukrajina trenutno nema odgovor, a visi joj nad glavom gubitak podrške zapada i dovoljnog dotoka oružja i municije.
Daleko je ovo još od gubljenja rata.
- karanana
- Posts: 50699
- Joined: 26/02/2004 00:00
#195206 Re: Ukrajina
Jel zato sto lazem ili zato sto neces da cujes lose vijesti nego samo bubove?Crvene_brigade wrote: ↑24/02/2024 22:28@karanana, naporan si i dosadan. Oslobodi nas fašističko-agresorske propagande.
- Rothmans
- Posts: 4567
- Joined: 21/11/2019 21:32
#195207 Re: Ukrajina
Niti ce vise imati kontrolu nad cijelom teritorijom
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
-
Labirint
- Posts: 2895
- Joined: 24/06/2013 14:37
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#195211 Re: Ukrajina
Imamo izvjestaje raznih obavjestajnih sluzbi po kojima Ruska vojna moc u Ukraini raste. Od Ukrainaca do Estonaca slazu se, i to u svim kategorijama, od pjesadije do artiljerije i tenkova.
Sa druge strane imamo potvrdjene i nepotvrdjene ruske gubitke i znamo odprilike koja je gornja granica ruske proizvodnje. Ako borbena moc raste, gubici ne mogu biti u gornjoj procjeni.
Kada pogledamo stvarnost vidimo da zaista raste, ne samo da vrse ozbiljna ofanzivna djelovanja na vise frontova, nego su to napadi na krupnijem nivou nego prosle godine. Ne napada vise vod-ceta (pa nakon toga drugi vod) nego ceta-bataljon, uz bolju vatrenu podrsku.
Neosporno je da je kvalitet na strani ZSU, ali nema naznaka da njihova borbena moc raste. Jedinice koje su sada glavne su bile glavne i za ofanzivu i za odbijanje prve ofanzive itd…
Ovo je propust kepeca jer nije prihvatio vecu mobilizaciju prosle godine. Tako da ovi manji uspjesi Rusa su produkt mjenjana ravnoteze. Sto ne znaci da se to ne moze okrenuti, ali ne moze se okrenuti bez strateskih poteza.
Sa druge strane imamo potvrdjene i nepotvrdjene ruske gubitke i znamo odprilike koja je gornja granica ruske proizvodnje. Ako borbena moc raste, gubici ne mogu biti u gornjoj procjeni.
Kada pogledamo stvarnost vidimo da zaista raste, ne samo da vrse ozbiljna ofanzivna djelovanja na vise frontova, nego su to napadi na krupnijem nivou nego prosle godine. Ne napada vise vod-ceta (pa nakon toga drugi vod) nego ceta-bataljon, uz bolju vatrenu podrsku.
Neosporno je da je kvalitet na strani ZSU, ali nema naznaka da njihova borbena moc raste. Jedinice koje su sada glavne su bile glavne i za ofanzivu i za odbijanje prve ofanzive itd…
Ovo je propust kepeca jer nije prihvatio vecu mobilizaciju prosle godine. Tako da ovi manji uspjesi Rusa su produkt mjenjana ravnoteze. Sto ne znaci da se to ne moze okrenuti, ali ne moze se okrenuti bez strateskih poteza.
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#195212 Re: Ukrajina

Scena is filma "Our man in Kyiv"
https://www.klix.ba/vijesti/bih/magazinovic-objavio-fotografiju-iz-parlamenta-ukrajine-neko-u-moskvu-a-neko-u-kijev/240225003
- SanskiBiser
- Posts: 9153
- Joined: 14/05/2007 02:18
- Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton
#195213 Re: Ukrajina
Crvene_brigade wrote: ↑24/02/2024 23:37 Poznata su imena likvidiranih fašista u jučerašnjem obaranju agresorskog aviona:
“Izvor je rekao da je svih 10 Rusa u avionu ubijeno. Među njima je bilo pet majora, tri kapetana, jedan narednik i jedan poručnik. Među ubijenima su: Komandant aviona major Borovikov; pomoćnik komandanta major Chantsev, navigator kapetan Provalov, Inženjer kapetan Vasiljev; Viši zračni radiooperater zastavnik Khrulev, Načelnik posade, nadzornik smjene major Fedosov, navigator za navođenje major Rulyuk, navigator za navođenje – poručnik Telmanov; viši inženjer kapetan Bjelov; Inženjer major Soldatkin”.
sa FB:
https://www.facebook.com/groups/1017570489597659/
Griješe oni koji ističu cijenu A-50 kao važnost njegovog uništenja. Cijena je gotovo nevažna: plaćanje je izvršeno prije nekoliko desetljeća. Pravo značenje je:
1) A-50 ima vrlo malo, Rotzland ne proizvodi nove, flota je prepolovljena.
2) Njihova ekipa je ogromna i nezamjenjiva. Posada A-50 sastoji se od 15 do 16 orkova, od kojih su 10 do 11 visokokvalificirani operateri, uglavnom OF-3 do OF-5. Njihova obuka i obuka traju desetljećima. A-50 nosi 20 tona specijalne opreme. Posljednji A-50 proizveden je 1990.
Dakle, zaključak je: Rotzland nikada nije proizveo novi A-50. Stari su i ne mogu se zamijeniti. Ono što je apsolutno nevjerojatno: posadi nema spasa ako je zrakoplov pogođen (zapravo, nije predviđeno da se zrakoplov s tako sveprisutnim radarom može pogoditi). A posada JE jedinstvena.
[/quote]- Rothmans
- Posts: 4567
- Joined: 21/11/2019 21:32
#195214 Re: Ukrajina
Ah taj Teheran - nedosanjani san svakog cionato katila
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
#195215 Re: Ukrajina
- AliceInChains
- Posts: 3717
- Joined: 09/02/2010 19:40
#195216 Re: Ukrajina
-
mishic
- Posts: 8276
- Joined: 28/04/2011 16:29
#195217 Re: Ukrajina
Šansa koja se ne propušta.
"Prema tom izvješću, kapaciteti bosanskohercegovačke vojne industrije višestruko su veći od sadašnjih zahtjeva. Zbog toga 20 tvrtki koje se bave proizvodnjom oružja radi sa samo 10 posto svojih kapaciteta."
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/342582/namjenska_sila_bih_bi_mogla_preokrenuti_tok_rata_u_ukrajini_za_zelenskog_i_zapad_najznachajnije_kompanije_iz_nase_drzave_su.html
"Prema tom izvješću, kapaciteti bosanskohercegovačke vojne industrije višestruko su veći od sadašnjih zahtjeva. Zbog toga 20 tvrtki koje se bave proizvodnjom oružja radi sa samo 10 posto svojih kapaciteta."
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/342582/namjenska_sila_bih_bi_mogla_preokrenuti_tok_rata_u_ukrajini_za_zelenskog_i_zapad_najznachajnije_kompanije_iz_nase_drzave_su.html
-
Sefket007
- Posts: 512
- Joined: 26/04/2021 17:29
#195218 Re: Ukrajina
Ovdje neki ko bebe... Ako im ne tepeš i ne pričaš njihove najdraže bajke odmah ništa ne valjaš.karanana wrote: ↑25/02/2024 05:54Jel zato sto lazem ili zato sto neces da cujes lose vijesti nego samo bubove?Crvene_brigade wrote: ↑24/02/2024 22:28@karanana, naporan si i dosadan. Oslobodi nas fašističko-agresorske propagande.
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#195220 Re: Ukrajina
Nova analiza Meduze i Mediazone o ruskim gubicima od 24. februara 2022. do 31. decembra 2023.
https://meduza.io/feature/2024/02/24/75-tysyach-pogibshih-rossiyskih-soldat75.000 mrtvih ruskih vojnika, 120 mrtvih dnevno je cijena koju Rusija plaća za napad na susjednu zemlju.
Tijekom dvije godine invazije, žrtve su ostale jedan od glavnih tabua unutar Rusije. Rasprava je zabranjena čak i u taboru pristaša rata: u veljači, nakon progona od strane propagandista iz okruženja Vladimira Solovjeva, "vojni dopisnik" Andrej Morozov navodno je počinio samoubojstvo - bio je prisiljen izbrisati post o gubicima tijekom zauzimanja Avdivke. U tom kontekstu, čini se posebno važnim reći Rusima o strašnoj cijeni koju zemlja plaća za agresiju pokrenutu u njihovo ime.
U ljeto 2023. zajedno s našim kolegama iz Mediazone i Dmytrom Kobakom, istraživačem prekomjerne smrtnosti, pronašli smo najpouzdaniji način izračuna gubitaka. Na temelju podataka Registra ostavinskih predmeta (RND), statistike Savezne službe za državnu statistiku i Popisa poginulih vojnika, koji Mediazona sastavlja zajedno s ruskom službom BBC-ja, tada smo procijenili broj poginulih ruskih vojnika u Ukrajini na 47 tisuća ljudi.
Ovo je drugi dio naše studije, ovaj put pokriva razdoblje od gotovo dvije godine, od 24. veljače 2022. do kraja 2023. Procijenjeni broj poginulih za ovo razdoblje je 75.000 ljudi. A stopa gubitaka ne jenjava...
...Ukupan broj ubijenih od početka rata do kraja 2023. godine je 75 tisuća ljudi. To nije točan broj, već statistička procjena, koja ovisi, između ostalog, o slučaju, odnosno najvjerojatnije vrijednosti u prilično širokom rasponu od 66.000 do 88.000 ljudi. Naša metoda ne dopušta nam da "vidimo" gubitke u posljednjim mjesecima, međutim, ako njihov tempo ostane isti kao u četvrtom kvartalu 2023. (otprilike 3900 ljudi mjesečno), ukupna vrijednost za dvije godine rata bit će oko 83 tisuće ljudi...
-
kluz franjo
- Posts: 6362
- Joined: 26/06/2009 01:37
#195221 Re: Ukrajina
Nisam napisao da Rusija gubi, već da je već izgubila ovaj rat.vrbas1979 wrote: ↑25/02/2024 03:37Gubi, ali u klincu.kluz franjo wrote: ↑25/02/2024 02:40 Dvije godine... dvije pune godine.
Samoproglašena "druga vojna sila svijeta" se nakon dvije godine "totalnog" rata raduje osvajanju kasabe koja je već 10 godina na samoj liniji fronta.
Pogledati kartu i pogledati dostupne, vjerodostojne podatke o gubicima.
Dvije godine od pune, a deset godina od prikrivene invazije.
I dokle su dobacili?
Sa kakvim gubicima?
Rusija je odavno izgubila ovaj rat. Jedino preostalo pitanje je kada će Ukrajina, i pod kojim uslovima, ovaj rat pobjediti.
I dalje drže petinu ili 20 % Ukrajine. Ogromna je to zemlja i ogroman prostor.
Dok god i djelić budu držali mogu biti zadovoljni.
To što su skršili oklop, očigledno ih zaboli jer mogu nadoknaditi.
Očigledno im ne smetaju toliko ni ljudski gubici niti se ko buni. Što više rješavaju se zatvorenika koji osvajaju teritorij druge države.
Glupo je zvati nekoga gubitnikom, a i dalje kontrolira dobar komad zemlje, veličine BiH i Hrvatske zajedeno. I još imaju trenutno inicijativu na ratištu, dok Ukrajina trenutno nema odgovor, a visi joj nad glavom gubitak podrške zapada i dovoljnog dotoka oružja i municije.
Daleko je ovo još od gubljenja rata.
Ali evo, slobodno ti navedi ciljeve Putinove "specijalne vojne operacije" od prije dvije godine, pa da vidimo dokle su sa ostvarenjem tj. mogućnošću ostvarenja istih.
Jesu li izgubili, gube li ili to tvoje "gube, ali u klincu".
- AliceInChains
- Posts: 3717
- Joined: 09/02/2010 19:40
#195222 Re: Ukrajina
Pregovori, ali prije toga primirje. Ili vidiš druge strateške inicijative?madner wrote: ↑25/02/2024 07:57 Imamo izvjestaje raznih obavjestajnih sluzbi po kojima Ruska vojna moc u Ukraini raste. Od Ukrainaca do Estonaca slazu se, i to u svim kategorijama, od pjesadije do artiljerije i tenkova.
Sa druge strane imamo potvrdjene i nepotvrdjene ruske gubitke i znamo odprilike koja je gornja granica ruske proizvodnje. Ako borbena moc raste, gubici ne mogu biti u gornjoj procjeni.
Kada pogledamo stvarnost vidimo da zaista raste, ne samo da vrse ozbiljna ofanzivna djelovanja na vise frontova, nego su to napadi na krupnijem nivou nego prosle godine. Ne napada vise vod-ceta (pa nakon toga drugi vod) nego ceta-bataljon, uz bolju vatrenu podrsku.
Neosporno je da je kvalitet na strani ZSU, ali nema naznaka da njihova borbena moc raste. Jedinice koje su sada glavne su bile glavne i za ofanzivu i za odbijanje prve ofanzive itd…
Ovo je propust kepeca jer nije prihvatio vecu mobilizaciju prosle godine. Tako da ovi manji uspjesi Rusa su produkt mjenjana ravnoteze. Sto ne znaci da se to ne moze okrenuti, ali ne moze se okrenuti bez strateskih poteza.
Osim toga mi se čini, da Ameri lagano, tj. od propale ofanzive, prepuštaju Ukrajinu svjesno Evropi, pa šta ispadne.
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
#195224 Re: Ukrajina
Bas si mi nesto pravican. Evo vec dvije godine na temi branis suverenitet.AliceInChains wrote: ↑25/02/2024 09:57Trajat će to malo. Na putu do Irana nam valja tek izbombati suverene države Jemen, Siriju i Irak….i dovršiti Palestince.
Nego, ne budi staromodan. Koga boli kurac za bombardovanje, jer je to toliko deviljadito. Prije nas zanima da vratimo vekovne NATO zemlje u kojima nase NATO manjine ne mogu pricati NATO jezik. Imat cemo specijalnu operaciju, ovog puta stvarno trodnevnu.
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
#195225 Re: Ukrajina
Sta se treba pregovarati? Posto si zadrti branioc suvereniteta, pretpostavljam da ukrajinski ne smije doci u pitanje, u svim njenim medjunarodno priznatim granicama?AliceInChains wrote: ↑25/02/2024 11:41Pregovori, ali prije toga primirje. Ili vidiš druge strateške inicijative?madner wrote: ↑25/02/2024 07:57 Imamo izvjestaje raznih obavjestajnih sluzbi po kojima Ruska vojna moc u Ukraini raste. Od Ukrainaca do Estonaca slazu se, i to u svim kategorijama, od pjesadije do artiljerije i tenkova.
Sa druge strane imamo potvrdjene i nepotvrdjene ruske gubitke i znamo odprilike koja je gornja granica ruske proizvodnje. Ako borbena moc raste, gubici ne mogu biti u gornjoj procjeni.
Kada pogledamo stvarnost vidimo da zaista raste, ne samo da vrse ozbiljna ofanzivna djelovanja na vise frontova, nego su to napadi na krupnijem nivou nego prosle godine. Ne napada vise vod-ceta (pa nakon toga drugi vod) nego ceta-bataljon, uz bolju vatrenu podrsku.
Neosporno je da je kvalitet na strani ZSU, ali nema naznaka da njihova borbena moc raste. Jedinice koje su sada glavne su bile glavne i za ofanzivu i za odbijanje prve ofanzive itd…
Ovo je propust kepeca jer nije prihvatio vecu mobilizaciju prosle godine. Tako da ovi manji uspjesi Rusa su produkt mjenjana ravnoteze. Sto ne znaci da se to ne moze okrenuti, ali ne moze se okrenuti bez strateskih poteza.
Osim toga mi se čini, da Ameri lagano, tj. od propale ofanzive, prepuštaju Ukrajinu svjesno Evropi, pa šta ispadne.


