Ukrajina

kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#195201 Re: Ukrajina

Post by kluz franjo »

Po Oryx podacima ZSU je 4 mjeseca, do početka februara uspjevao održavati ekstremno povoljan omjer uništavanja ruske tehnike u ofanzivi na Avdiivku od ca. 1:13.
Kada je taj omjer postao nepovoljan za ZSU tj. od 09.02. (1:1,5) došlo je i do povlačenja iz Avdiivke.
Po Oryx podacima (samo vizualno dokumentovani) Ruse je osvajanje Avdiivke u skoro 4 i po mjeseca ofanziva koštalo preko 600 oklopa (od čega preko 220 tenkova) ili u konačnom omjeru od 1:9 u korist ZSU.
Ja bih rekao da je to ekstremno skupo ispunjavanje Putinovih želja, ali neki drugi će reći da je to sasvim OK i da Rusi imaju po 500-tinjak oklopa i desetak hiljada vojnika za izgubiti za svako pojedinačno od desetina i desetina hiljada naselja na putu do Kijeva i Odese.

Istorija će zapamtiti da nikada jedna velika vojna sila nije bila izgubljena na tako glup način, kao što je Putin uništio svoju.
Nažalost Ukrajina plaća veliku cijenu te ruske gluposti.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#195202 Re: Ukrajina

Post by kluz franjo »

Još jedan "fun-fact".
Postoje likovi koji tvrde da se propagande i laži ukrajinske i ruske strane ne razlikuju. Neki čak (kao naš Stanlio) iz tog mišljenja izvlače obrazloženje da čak više vjeruju ruskim izvorima.
OK. Evo juče je bilo riječi o 1-2-3, a možda i 4 oborena zrakoplova ruske avijacije.
U dnevnom izvještaju ZSU stoji jedan.

Brojni su takvi primjeri (kao onaj sa ATACSM napadom na one helikopterske baze) gdje ZSU navodi daleko konzervativniju brojku nego što se na kraju ispostavi kao tačno.
toska
Posts: 4934
Joined: 26/09/2016 14:08

#195203 Re: Ukrajina

Post by toska »

Čitalac wrote: 24/02/2024 20:51 Ukrajinski istoričar Yaroslav Hrytsak sumira 730 dana rata.
.Shvatili smo da nismo Rusi i da više nikada nećemo biti zajedno s Rusima. Povjesničari ne vole riječ "nikada", ali jasno smo shvatili da nismo Rusi, sada je između nas ponor. Vrlo je važno da rusko imperijalno naslijeđe umire, sovjetsko naslijeđe umire, to vidimo..
Sve čovjek reče o Ukrajini, Ukrajincima, jednom od glavnih uzoraka ovog rata, SSSRu itd. motaj kablove.
I razumijem ga istinski svaku riječ, ne moram crtati zašto, nadam se...
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#195204 Re: Ukrajina

Post by kluz franjo »

Dvije godine... dvije pune godine.
Samoproglašena "druga vojna sila svijeta" se nakon dvije godine "totalnog" rata raduje osvajanju kasabe koja je već 10 godina na samoj liniji fronta.
Pogledati kartu i pogledati dostupne, vjerodostojne podatke o gubicima.
Dvije godine od pune, a deset godina od prikrivene invazije.
I dokle su dobacili?
Sa kakvim gubicima?
Rusija je odavno izgubila ovaj rat. Jedino preostalo pitanje je kada će Ukrajina, i pod kojim uslovima, ovaj rat pobjediti.
vrbas1979
Posts: 1456
Joined: 27/06/2012 13:34

#195205 Re: Ukrajina

Post by vrbas1979 »

kluz franjo wrote: 25/02/2024 02:40 Dvije godine... dvije pune godine.
Samoproglašena "druga vojna sila svijeta" se nakon dvije godine "totalnog" rata raduje osvajanju kasabe koja je već 10 godina na samoj liniji fronta.
Pogledati kartu i pogledati dostupne, vjerodostojne podatke o gubicima.
Dvije godine od pune, a deset godina od prikrivene invazije.
I dokle su dobacili?
Sa kakvim gubicima?
Rusija je odavno izgubila ovaj rat. Jedino preostalo pitanje je kada će Ukrajina, i pod kojim uslovima, ovaj rat pobjediti.
Gubi, ali u klincu.
I dalje drže petinu ili 20 % Ukrajine. Ogromna je to zemlja i ogroman prostor.
Dok god i djelić budu držali mogu biti zadovoljni.
To što su skršili oklop, očigledno ih zaboli jer mogu nadoknaditi.
Očigledno im ne smetaju toliko ni ljudski gubici niti se ko buni. Što više rješavaju se zatvorenika koji osvajaju teritorij druge države.
Glupo je zvati nekoga gubitnikom, a i dalje kontrolira dobar komad zemlje, veličine BiH i Hrvatske zajedeno. I još imaju trenutno inicijativu na ratištu, dok Ukrajina trenutno nema odgovor, a visi joj nad glavom gubitak podrške zapada i dovoljnog dotoka oružja i municije.
Daleko je ovo još od gubljenja rata.
User avatar
karanana
Posts: 50699
Joined: 26/02/2004 00:00

#195206 Re: Ukrajina

Post by karanana »

Crvene_brigade wrote: 24/02/2024 22:28
karanana wrote: 24/02/2024 22:22 Nastavljaju napredovat i zapadno od avdivke. Lastochine i sjeverne pale. Gdje rezervna linija? Kazu nisu napravili.
@karanana, naporan si i dosadan. Oslobodi nas fašističko-agresorske propagande.
Jel zato sto lazem ili zato sto neces da cujes lose vijesti nego samo bubove?
User avatar
Rothmans
Posts: 4567
Joined: 21/11/2019 21:32

#195207 Re: Ukrajina

Post by Rothmans »

ramizovstrasni388 wrote: 24/02/2024 22:53
Rothmans wrote: 24/02/2024 22:30
Hame_ wrote: 24/02/2024 11:24 Mađarska dala zeleno svjetlo kandidaturi Švedske za NATO
I sta sad ? U NATO mogu svi osim Ukrajine ;-)
ne pravi se lud, niti je kad mogla niti će moći dok nema kontrolu nad cijelom teritorijom
Niti ce vise imati kontrolu nad cijelom teritorijom
User avatar
Rothmans
Posts: 4567
Joined: 21/11/2019 21:32

#195208 Re: Ukrajina

Post by Rothmans »

Image

:mrgreen:
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#195209 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

Rothmans wrote: 25/02/2024 06:22 Image

:mrgreen:
Koga libo racku za Zelenim. Na zapadu su svi zamjenjivi. Nego se ti brini sta ce biti sa Iranom ili Rusima kad Putko prne. Nego vec kad se granice tako mijenjaju, da te fino pozdravim sa “dogodine u Teheranu, Nato Teheranu…”
Labirint
Posts: 2895
Joined: 24/06/2013 14:37

#195210 Re: Ukrajina

Post by Labirint »

Rothmans wrote: 25/02/2024 06:22 Image

:mrgreen:
Nivo eurosmijeh
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#195211 Re: Ukrajina

Post by madner »

Imamo izvjestaje raznih obavjestajnih sluzbi po kojima Ruska vojna moc u Ukraini raste. Od Ukrainaca do Estonaca slazu se, i to u svim kategorijama, od pjesadije do artiljerije i tenkova.
Sa druge strane imamo potvrdjene i nepotvrdjene ruske gubitke i znamo odprilike koja je gornja granica ruske proizvodnje. Ako borbena moc raste, gubici ne mogu biti u gornjoj procjeni.

Kada pogledamo stvarnost vidimo da zaista raste, ne samo da vrse ozbiljna ofanzivna djelovanja na vise frontova, nego su to napadi na krupnijem nivou nego prosle godine. Ne napada vise vod-ceta (pa nakon toga drugi vod) nego ceta-bataljon, uz bolju vatrenu podrsku.

Neosporno je da je kvalitet na strani ZSU, ali nema naznaka da njihova borbena moc raste. Jedinice koje su sada glavne su bile glavne i za ofanzivu i za odbijanje prve ofanzive itd…

Ovo je propust kepeca jer nije prihvatio vecu mobilizaciju prosle godine. Tako da ovi manji uspjesi Rusa su produkt mjenjana ravnoteze. Sto ne znaci da se to ne moze okrenuti, ali ne moze se okrenuti bez strateskih poteza.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#195212 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

Image


Scena is filma "Our man in Kyiv" :lol:

https://www.klix.ba/vijesti/bih/magazinovic-objavio-fotografiju-iz-parlamenta-ukrajine-neko-u-moskvu-a-neko-u-kijev/240225003
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#195213 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

Crvene_brigade wrote: 24/02/2024 23:37 Poznata su imena likvidiranih fašista u jučerašnjem obaranju agresorskog aviona:
“Izvor je rekao da je svih 10 Rusa u avionu ubijeno. Među njima je bilo pet majora, tri kapetana, jedan narednik i jedan poručnik. Među ubijenima su: Komandant aviona major Borovikov; pomoćnik komandanta major Chantsev, navigator kapetan Provalov, Inženjer kapetan Vasiljev; Viši zračni radiooperater zastavnik Khrulev, Načelnik posade, nadzornik smjene major Fedosov, navigator za navođenje major Rulyuk, navigator za navođenje – poručnik Telmanov; viši inženjer kapetan Bjelov; Inženjer major Soldatkin”.







sa FB:
https://www.facebook.com/groups/1017570489597659/

Griješe oni koji ističu cijenu A-50 kao važnost njegovog uništenja. Cijena je gotovo nevažna: plaćanje je izvršeno prije nekoliko desetljeća. Pravo značenje je:

1) A-50 ima vrlo malo, Rotzland ne proizvodi nove, flota je prepolovljena.

2) Njihova ekipa je ogromna i nezamjenjiva. Posada A-50 sastoji se od 15 do 16 orkova, od kojih su 10 do 11 visokokvalificirani operateri, uglavnom OF-3 do OF-5. Njihova obuka i obuka traju desetljećima. A-50 nosi 20 tona specijalne opreme. Posljednji A-50 proizveden je 1990.
Dakle, zaključak je: Rotzland nikada nije proizveo novi A-50. Stari su i ne mogu se zamijeniti. Ono što je apsolutno nevjerojatno: posadi nema spasa ako je zrakoplov pogođen (zapravo, nije predviđeno da se zrakoplov s tako sveprisutnim radarom može pogoditi). A posada JE jedinstvena.
Image[/quote]
User avatar
Rothmans
Posts: 4567
Joined: 21/11/2019 21:32

#195214 Re: Ukrajina

Post by Rothmans »

Excel2 wrote: 25/02/2024 07:06 Koga libo racku za Zelenim. Na zapadu su svi zamjenjivi. Nego se ti brini sta ce biti sa Iranom ili Rusima kad Putko prne. Nego vec kad se granice tako mijenjaju, da te fino pozdravim sa “dogodine u Teheranu, Nato Teheranu…”
Ah taj Teheran - nedosanjani san svakog cionato katila :D
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#195215 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

Rothmans wrote: 25/02/2024 08:24
Excel2 wrote: 25/02/2024 07:06 Koga libo racku za Zelenim. Na zapadu su svi zamjenjivi. Nego se ti brini sta ce biti sa Iranom ili Rusima kad Putko prne. Nego vec kad se granice tako mijenjaju, da te fino pozdravim sa “dogodine u Teheranu, Nato Teheranu…”
Ah taj Teheran - nedosanjani san svakog cionato katila :D
Polako. Na vratima smo. Wau -wauuuuuu.
User avatar
AliceInChains
Posts: 3717
Joined: 09/02/2010 19:40

#195216 Re: Ukrajina

Post by AliceInChains »

Excel2 wrote: 25/02/2024 09:16
Rothmans wrote: 25/02/2024 08:24
Excel2 wrote: 25/02/2024 07:06 Koga libo racku za Zelenim. Na zapadu su svi zamjenjivi. Nego se ti brini sta ce biti sa Iranom ili Rusima kad Putko prne. Nego vec kad se granice tako mijenjaju, da te fino pozdravim sa “dogodine u Teheranu, Nato Teheranu…”
Ah taj Teheran - nedosanjani san svakog cionato katila :D
Polako. Na vratima smo. Wau -wauuuuuu.
Trajat će to malo. Na putu do Irana nam valja tek izbombati suverene države Jemen, Siriju i Irak….i dovršiti Palestince.
mishic
Posts: 8276
Joined: 28/04/2011 16:29

#195217 Re: Ukrajina

Post by mishic »

Šansa koja se ne propušta.

"Prema tom izvješću, kapaciteti bosanskohercegovačke vojne industrije višestruko su veći od sadašnjih zahtjeva. Zbog toga 20 tvrtki koje se bave proizvodnjom oružja radi sa samo 10 posto svojih kapaciteta."

https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/342582/namjenska_sila_bih_bi_mogla_preokrenuti_tok_rata_u_ukrajini_za_zelenskog_i_zapad_najznachajnije_kompanije_iz_nase_drzave_su.html
Sefket007
Posts: 512
Joined: 26/04/2021 17:29

#195218 Re: Ukrajina

Post by Sefket007 »

karanana wrote: 25/02/2024 05:54
Crvene_brigade wrote: 24/02/2024 22:28
karanana wrote: 24/02/2024 22:22 Nastavljaju napredovat i zapadno od avdivke. Lastochine i sjeverne pale. Gdje rezervna linija? Kazu nisu napravili.
@karanana, naporan si i dosadan. Oslobodi nas fašističko-agresorske propagande.
Jel zato sto lazem ili zato sto neces da cujes lose vijesti nego samo bubove?
Ovdje neki ko bebe... Ako im ne tepeš i ne pričaš njihove najdraže bajke odmah ništa ne valjaš.
lajkujMe
Posts: 12936
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#195219 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#195220 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Nova analiza Meduze i Mediazone o ruskim gubicima od 24. februara 2022. do 31. decembra 2023.
75.000 mrtvih ruskih vojnika, 120 mrtvih dnevno je cijena koju Rusija plaća za napad na susjednu zemlju.

Tijekom dvije godine invazije, žrtve su ostale jedan od glavnih tabua unutar Rusije. Rasprava je zabranjena čak i u taboru pristaša rata: u veljači, nakon progona od strane propagandista iz okruženja Vladimira Solovjeva, "vojni dopisnik" Andrej Morozov navodno je počinio samoubojstvo - bio je prisiljen izbrisati post o gubicima tijekom zauzimanja Avdivke. U tom kontekstu, čini se posebno važnim reći Rusima o strašnoj cijeni koju zemlja plaća za agresiju pokrenutu u njihovo ime.
U ljeto 2023. zajedno s našim kolegama iz Mediazone i Dmytrom Kobakom, istraživačem prekomjerne smrtnosti, pronašli smo najpouzdaniji način izračuna gubitaka. Na temelju podataka Registra ostavinskih predmeta (RND), statistike Savezne službe za državnu statistiku i Popisa poginulih vojnika, koji Mediazona sastavlja zajedno s ruskom službom BBC-ja, tada smo procijenili broj poginulih ruskih vojnika u Ukrajini na 47 tisuća ljudi.
Ovo je drugi dio naše studije, ovaj put pokriva razdoblje od gotovo dvije godine, od 24. veljače 2022. do kraja 2023. Procijenjeni broj poginulih za ovo razdoblje je 75.000 ljudi. A stopa gubitaka ne jenjava...
...Ukupan broj ubijenih od početka rata do kraja 2023. godine je 75 tisuća ljudi. To nije točan broj, već statistička procjena, koja ovisi, između ostalog, o slučaju, odnosno najvjerojatnije vrijednosti u prilično širokom rasponu od 66.000 do 88.000 ljudi. Naša metoda ne dopušta nam da "vidimo" gubitke u posljednjim mjesecima, međutim, ako njihov tempo ostane isti kao u četvrtom kvartalu 2023. (otprilike 3900 ljudi mjesečno), ukupna vrijednost za dvije godine rata bit će oko 83 tisuće ljudi...
https://meduza.io/feature/2024/02/24/75-tysyach-pogibshih-rossiyskih-soldat
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#195221 Re: Ukrajina

Post by kluz franjo »

vrbas1979 wrote: 25/02/2024 03:37
kluz franjo wrote: 25/02/2024 02:40 Dvije godine... dvije pune godine.
Samoproglašena "druga vojna sila svijeta" se nakon dvije godine "totalnog" rata raduje osvajanju kasabe koja je već 10 godina na samoj liniji fronta.
Pogledati kartu i pogledati dostupne, vjerodostojne podatke o gubicima.
Dvije godine od pune, a deset godina od prikrivene invazije.
I dokle su dobacili?
Sa kakvim gubicima?
Rusija je odavno izgubila ovaj rat. Jedino preostalo pitanje je kada će Ukrajina, i pod kojim uslovima, ovaj rat pobjediti.
Gubi, ali u klincu.
I dalje drže petinu ili 20 % Ukrajine. Ogromna je to zemlja i ogroman prostor.
Dok god i djelić budu držali mogu biti zadovoljni.
To što su skršili oklop, očigledno ih zaboli jer mogu nadoknaditi.
Očigledno im ne smetaju toliko ni ljudski gubici niti se ko buni. Što više rješavaju se zatvorenika koji osvajaju teritorij druge države.
Glupo je zvati nekoga gubitnikom, a i dalje kontrolira dobar komad zemlje, veličine BiH i Hrvatske zajedeno. I još imaju trenutno inicijativu na ratištu, dok Ukrajina trenutno nema odgovor, a visi joj nad glavom gubitak podrške zapada i dovoljnog dotoka oružja i municije.
Daleko je ovo još od gubljenja rata.
Nisam napisao da Rusija gubi, već da je već izgubila ovaj rat.
Ali evo, slobodno ti navedi ciljeve Putinove "specijalne vojne operacije" od prije dvije godine, pa da vidimo dokle su sa ostvarenjem tj. mogućnošću ostvarenja istih.
Jesu li izgubili, gube li ili to tvoje "gube, ali u klincu".
User avatar
AliceInChains
Posts: 3717
Joined: 09/02/2010 19:40

#195222 Re: Ukrajina

Post by AliceInChains »

madner wrote: 25/02/2024 07:57 Imamo izvjestaje raznih obavjestajnih sluzbi po kojima Ruska vojna moc u Ukraini raste. Od Ukrainaca do Estonaca slazu se, i to u svim kategorijama, od pjesadije do artiljerije i tenkova.
Sa druge strane imamo potvrdjene i nepotvrdjene ruske gubitke i znamo odprilike koja je gornja granica ruske proizvodnje. Ako borbena moc raste, gubici ne mogu biti u gornjoj procjeni.

Kada pogledamo stvarnost vidimo da zaista raste, ne samo da vrse ozbiljna ofanzivna djelovanja na vise frontova, nego su to napadi na krupnijem nivou nego prosle godine. Ne napada vise vod-ceta (pa nakon toga drugi vod) nego ceta-bataljon, uz bolju vatrenu podrsku.

Neosporno je da je kvalitet na strani ZSU, ali nema naznaka da njihova borbena moc raste. Jedinice koje su sada glavne su bile glavne i za ofanzivu i za odbijanje prve ofanzive itd…

Ovo je propust kepeca jer nije prihvatio vecu mobilizaciju prosle godine. Tako da ovi manji uspjesi Rusa su produkt mjenjana ravnoteze. Sto ne znaci da se to ne moze okrenuti, ali ne moze se okrenuti bez strateskih poteza.
Pregovori, ali prije toga primirje. Ili vidiš druge strateške inicijative?

Osim toga mi se čini, da Ameri lagano, tj. od propale ofanzive, prepuštaju Ukrajinu svjesno Evropi, pa šta ispadne.
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#195223 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

Rothmans wrote: 25/02/2024 09:50
Excel2 wrote: 25/02/2024 09:16
Rothmans wrote: 25/02/2024 08:24

Ah taj Teheran - nedosanjani san svakog cionato katila :D
Polako. Na vratima smo. Wau -wauuuuuu.
Image

:lol:
Jos koja godina i morat ces naci pravi posao. Lizanje diktatorskih jaja vise nece biti placeno… :lol:
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#195224 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

AliceInChains wrote: 25/02/2024 09:57
Excel2 wrote: 25/02/2024 09:16
Rothmans wrote: 25/02/2024 08:24

Ah taj Teheran - nedosanjani san svakog cionato katila :D
Polako. Na vratima smo. Wau -wauuuuuu.
Trajat će to malo. Na putu do Irana nam valja tek izbombati suverene države Jemen, Siriju i Irak….i dovršiti Palestince.
Bas si mi nesto pravican. Evo vec dvije godine na temi branis suverenitet. :D

Nego, ne budi staromodan. Koga boli kurac za bombardovanje, jer je to toliko deviljadito. Prije nas zanima da vratimo vekovne NATO zemlje u kojima nase NATO manjine ne mogu pricati NATO jezik. Imat cemo specijalnu operaciju, ovog puta stvarno trodnevnu. :D :D Novonato, welcome home. :kiss:
Excel2
Posts: 1557
Joined: 03/10/2020 10:22

#195225 Re: Ukrajina

Post by Excel2 »

AliceInChains wrote: 25/02/2024 11:41
madner wrote: 25/02/2024 07:57 Imamo izvjestaje raznih obavjestajnih sluzbi po kojima Ruska vojna moc u Ukraini raste. Od Ukrainaca do Estonaca slazu se, i to u svim kategorijama, od pjesadije do artiljerije i tenkova.
Sa druge strane imamo potvrdjene i nepotvrdjene ruske gubitke i znamo odprilike koja je gornja granica ruske proizvodnje. Ako borbena moc raste, gubici ne mogu biti u gornjoj procjeni.

Kada pogledamo stvarnost vidimo da zaista raste, ne samo da vrse ozbiljna ofanzivna djelovanja na vise frontova, nego su to napadi na krupnijem nivou nego prosle godine. Ne napada vise vod-ceta (pa nakon toga drugi vod) nego ceta-bataljon, uz bolju vatrenu podrsku.

Neosporno je da je kvalitet na strani ZSU, ali nema naznaka da njihova borbena moc raste. Jedinice koje su sada glavne su bile glavne i za ofanzivu i za odbijanje prve ofanzive itd…

Ovo je propust kepeca jer nije prihvatio vecu mobilizaciju prosle godine. Tako da ovi manji uspjesi Rusa su produkt mjenjana ravnoteze. Sto ne znaci da se to ne moze okrenuti, ali ne moze se okrenuti bez strateskih poteza.
Pregovori, ali prije toga primirje. Ili vidiš druge strateške inicijative?

Osim toga mi se čini, da Ameri lagano, tj. od propale ofanzive, prepuštaju Ukrajinu svjesno Evropi, pa šta ispadne.
Sta se treba pregovarati? Posto si zadrti branioc suvereniteta, pretpostavljam da ukrajinski ne smije doci u pitanje, u svim njenim medjunarodno priznatim granicama?
Post Reply